EDICIóN GENERAL

"Nunca pensé que estaría quemando una barricada”

#6 curioso que leyendo lo que dice acuses al proces (que fue una mierda y no lo discuto) pero no menciones que mandar a pegar a la gente por meter un papel en una urna también influye un poquito.
#10 Hombre, sí, claro que influye, sería absurdo negarlo. Pero es que fue el procés el que les hizo creer que ese referéndum tenía legitimidad. Fue el procés el que organizó eso. Fue el procés el que llevó a cientos de miles de personas creer que lo que hacían tenía validez, a pesar de que les habían avisado de muchas formas. Fue el procés el que consiguió que mucha gente pensara que las órdenes judiciales no tenían por qué cumplirse.

Y todo esto viene por fiarse de quien no debía. Bueno, y no solo "fiarse", sino que lo consideran casi una religión. Los que han llevado a esta gente a eso son los verdaderos culpables.
#23 en eso tienes parte de razón pero te falta la parte donde nadie explica que es lógico que nadie quiera aceptar esas leyes.
Parece que la ley española está siendo utilizada como una religión con adeptos sin pensamiento propio. Que una ley esté escrita y validada no significa que sea justa. Contra una ley injusta se debe luchar para cambiarla.
Muchos defensores de la patria hablan del sistema democrático Tan estupendo y garantista que tenemos y la realidad es:
1- No existe separación de poderes. Se sabe, se ve y se nota. No vale decir que si porque lo pone en una hoja. Los jueces son elegidos por los partidos y eso es incompatible con la separación de poderes.
2- Se afinan las sentencias al gusto dependiendo de la importancia del acusado.
3- Se protege a corruptos como los Pujol para que no tiren de la manta. En Catalunya los quieren a todos en la carcel.
4 - como hemos visto las sentencias no son proporcionales a los delitos. Si tienes dudas verás porque las euroordenes no van a ninguna parte. Lo que aquí es delito en otros países hace décadas que evolucionaron y no piensan igual. Lo cual nos deja como retrógrados y fascistas delante de europa.

Pretendes que la gente entienda que debe callar y obedecer leyes injustas? Siento que seas así pero los independentistas no lo son. De hecho muchos no independentistas tampoco lo son.
#35 Ninguna democracia es perfecta y esos 4 puntos que comentas pasan en todas. Incluso en una futura república catalana también pasaría. Pero les han hecho creer en una entelequia y cuela.
#35 Un par de apuntes, más allá de lo que comenta #46:
- La elección indirecta que hacen los partidos sobre los jueces la inició el psoe hace muchos años porque el poder judicial era totalmente endogámico (mayoría conservadora). Yo no estoy de acuerdo con el sistema de elección que tenemos ahora mismo (prefería el que dejó el psoe o algo similar), pero tenemos que tener bien presente el tema de la endogamia. Si dejamos que los jueces se elijan entre sí, lo que va a pasar sí o sí, tarde o temprano, es que se volverá endogámico. Habría una lucha de poder entre ellos mismos y acabaría el sistema siendo mayoritariamente conservador, o mayoritariamente progresista o mayoritariamente x. Y eso pasaría independientemente de color del gobierno de turno. Si los partidos pueden influenciar en el poder judicial de una forma proporcionada, es precisamente para que el poder judicial se parezca al "sentir general". Y repito, que si nos vamos a los detalles de cómo se elige ahora mismo, seguro que estamos de acuerdo en cambiarlo. Pero una cosa es cambiar detalles y otra afirmar de forma tajante que no hay separación de poderes.
- Hablas de leyes injustas, pero son injustas... por qué? porque no permiten que una minoría se imponga sobre la mayoría?
#35 por que dices que se acepta por adeptos sin pensamientos? Si no te gusta lo que otros piensan, sus pensamientos son inferiores?

Por otro lado esas leyes son practicamente iguales en todas las naciones del mundo.

Y finalmente, que haya problemas en otras areas, que las hay, no hace que esta no lo tenga, que para mi lo tiene.

Creo ademas que todo el proceso es para tapar el.saqueo de cataluña por parte de sus politicos. Una pantalla fe humo, vamos. La comunidad mas endeuada pero con mas transferencias de competencias hechas. Alguna responsabilidad tendran.
#35 si dejas de obedecer leyes, yo prefiero decir acatar y cumplir porque obedecer es otra cosa, dejas de ser un demócrata.
#35 Y en que parte de tu comentario da a entender que para luchar contra eso tiene que lograrse la independencia de la mano de los corruptos catalanes. Porque 30 años de corrupción rampante de Pujol y CIU bajo una omertá(ley del silencio, vaya) estruendosa de toda la prensa y autoridades catalanas no dan pistas de que eso vaya a ser así. Recuerda que sois la comunidad con más casos de corrupción.
Y premio a la disonancia cognitiva cuando comentas lo de que en Cataluña quieren a Pujol y otros corruptos en la cárcel cuando las autoridades catalanas han soltado a los cuatro días, literalmente, al hijo de Pujol en una muestra de bananerismo caciquil sonrojante. Ahí te has lucido.
#23 y el estatut?
#23 solo miramos lo lejos que queremos. Si no se hubiera mutilado el estatut no habría habido proces. Si no se hubieran creado las ccaa no hubiera habido proces. Si franco no hubiera perseguido el catalán no habría habido proces. Si Aragon... etc.
Decir que todo es culpa del "proces" es como echarle la culpa al fuego por quemar. Lo que hay que ver es porque hay fuego.
#126 Siguiendo tu lógica, podemos ir un poco más para atrás con lo del estatut. Si el PSOE, sabiendo que en el estatut había artículos que no se ajustaban a la legalidad, no lo hubiera apoyado, lo mismo tampoco estábamos donde estamos.

Podemos buscar responsabilidades: el psoe por presentar algo a sabiendas que no se ajustaba a la legalidad, el pp por hacer una campaña vergonzosa, ciu y tal incluyendo artículos a sabiendas que eran ilegales con el propósito de generar fricciones y teniendo el plan de la independencia ya empezado... responsables hay muchos y cada uno valorará qué peso tiene cada uno. Pero culpables, son aquellos que al saltarse la ley nos han puesto en el escenario actual.
#126 olvidas al PP recogiendo firmas "contra" Catalunya sólo para ir contra Zapatero, para mí verdadero inicio de la situación actual.
#23 Desde un punto de vista de izquierdas, lo más grave del procés es que intenta vender un mundo más próspero a sus compradores, cuando realmente sólo promueve un cambio de amos.
#23 La gente especialita, la gente superior, los que no tienen taras en el ADN no tienen que cumplir las órdenes de un juez si va en contra de ese derecho humano fake, que se han inventado a medida para las sociedades ricas, que es el derecho a decidir. Esa indignación sorprendida al verse sometidos a la autoridad es la típica del niño rico, usted no sabe quien soy yo, que piensan que las leyes, y su aplicación a veces coercitiva, solo las sufren los pringaos, no la gente como ellos.
#10 Tiene su película montada y se la cree. Aunque no conozca a un sólo indepe y, mucho menos, haya escuchado a uno en su vida. Hay muchos del estilo.
#10 edit. Perdona no era para ti.
#10 lo que pones es simple y llanamente mentira, las actuaciones policiales fueron contra personas que ocupaban edificios públicos de forma ilegal para impedir la ejecución de una orden judicial.

Se propuso hacer la fake consulta en lugares donde no fuera ilegal, y los indepes se negaron, querían ocupar ilegalmente esos centros.
#39 el delito que ha causado todo este lío es que se utilizarán colegios para que el referéndum fuera más fácil?
No sabía eso. Pensaba que era más sencillo dejarlos hacer sin meterse y una vez hubieran hecho el paripe simplemente decir que no era legal ni vinculante. No entiendo para que traer al ejército para evitar que niños y abuelos votaran...
al final con esa intervención o sin ella los hechos hubieran sido los mismos pero en vez de tener la excusa de la violencia sin sentido hoy no tendrían ninguna excusa.
#48 no, las ilegalidades que han causado este lío son mucho más numerosas y antiguas.

Lo que tú creas que se debiera haber hecho mejor no cambia el hecho de que lo que se hizo no es por lo que tú has dicho, no tergiverses.
#10 Fíjate que a la gente respetuosa con la ley y que no se dejó liar en esa charada, no le pasó nada.
#66 claro que no. Y los que ponen el culo cuando les quieren encular tampoco suelen pasarlo mal.
#10 Discrepo en esto: " pegar a la gente por meter un papel en una urna".

El 1 de octubre los miembros de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, bajo mandato de una juez catalana, tenían la misión de retirar las urnas de los locales designados como electorales. Hubo personas que intentaron impedir ese mandato judicial enfrentándose o actuando de forma activa contra estos funcionarios públicos.

Luego nadie pego a nadie por meter un papel en una caja de plastico, si no por impedimento de la ejecución de una orden judicial y desobeciencia a un agente de la autoridad.

Si lo quieres travestir de otra cosa, es tu problema, pero no repitas mentiras.
#94 vamos a ver. No les pegaron por poner un papel en esa urna. Les pegaron por tratar de impedir que se llevaran esas urnas. ¿Así mejor? La caja de plástico con papeles debia ser considerada un elemento terrorista en esos días visto el empeño del gobierno para atraparlas.
Permíteme una pregunta.
¿Consideras proporcionada esa actuación policial?
#105 Vi muchas actuaciones. Desde policias que pedian acceso de manera educada a los locales electorales, a otros ejerciendo la fuerza. Se hace hincapié en los últimos, pues son los que mas interesan, tanto política como mediáticamente.
Cuando por las buenas no consigue su proposito, el Estado, mediante sus instrumentos, tiene el poder de la violencia para llevalas a término. Oponerte a un miembro de la FCSE tiene su coste.
¿Proporcionado? No lo tengo claro. Supongo que en algun caso fue excesivo.
#110 Parece que alguien te debería aclarar a ti que el auto de la jueza del TSJC ordenaba “adoptar todas aquellas medidas que impidan la consecución del referéndum, sin afectar la normal convivencia ciudadana”. No cuesta nada encontrarlo íntegro por internet. Así evitas que te líen con tu discurso del blanco y el negro. Y verás que igual los que aporrearon también incumplieron la orden de la juez.
#110 mira. En barcelona que es donde vivo ya tenemos experiencia en represión policial. De mossos y de nacional últimamente. Necesitar pegar a ancianos y niños para conseguir un 1% de las urnas puestas dando la imagen de país autoritario y fascista en todo el mundo es un claro ejemplo de porque muchos prefieren seguir una locura de independencia antes que quedarse en un sitio donde gente como tú acepta estas situaciones como algo normal y gracioso(por tu emoticono lo digo). Además ya he explicado muchas veces que después de eso el “a por ellos” creo muchos más radicales anti españa que los 5 años anteriores.
#10 sabes de sobra que no era por meter un papel en una urna
#10 reducirlo a “les pegaron por meter un papel en una urna” es como lo de “a tejero le metieron 30 años por joder la escayola del congreso”.
#10 Hombre por esta regla de tres ¿Tu que crees que se debería haber hecho cuando nos enteramos que la familia Puyol había saqueado los recursos de todos? Ya se, decir que todos son iguales y que no se puede hacer nada, vamos lo mismo que muchos piensan de esto que tu dices
#144 para nada. Meterlo en la cárcel hasta devolver todo lo que robó él y su familia. Lo mismo que piensa la mayoría de la gente.
Vaya tontería has dicho.

menéame