EDICIóN GENERAL

¿Qué partido político ha gobernado (casi) todos los países europeos desde el año 2000

#6 Lo que está mal eres tú.
#13 Con ese argumentazo ya me has desmontado xD xD .
#15 ¿No sabes distinguir un argumento de una opinión?. Así te va.
#16 Detrás de interrogante no se pone nunca punto.
#61 Entre no aplicar una regla de puntuación de este tipo y no distinguir argumentos de opinión, me quedo con lo primero. Lo segundo es una de las razones por las que el mundo está como está, lleno de ovejas.

En todo caso, es triste que la única réplica que has podido encontrar sea un ataque a mi puntuación.
#64 Detrás de interrogante no se pone nunca punto.
#13 el P(so)E concretamente es de centroderecha.
O nos vamos a olvidar de que es el partido con mas privatizaciones a sus espaldas?
El partido que hablaba de que Espanha era "el mejor pais para hacerse rico".
El que supeditó la cobertura de derechos sociales al pago de la deuda via reforma constitucional NO CONSULTADA.
El de OTAN No, pero si?
El del terrorismo de estado y la cal viva?

Si tiene una praxis de derechas, deja un pais de derechas, se comporta como la derecha es que es de derechas.

Que lo quieres calificar de socioliberal porque ha aprobado ciertas mejoras civiles? Ok. Pero no enganhemos a nadie diciendo que un partido capitalista neoliberal es de izquierdas.
#27 Estoy de acuerdo contigo en que el PSOE generalmente hace políticas de derechas. Lo que pasa es que un partido de derechas no aprueba los matrimonios gays, por ejemplo, ni pacta ministerios con la izquierda. Por lo que, aunque económicamente sea un partido de derechas, "socialmente" ha ido mostrándose partícipe del progreso varias veces. Así no creo que sea tan simple.
#31 Lo relevante es la praxis, no la retórica. Hay partidos democristianos y socioliberales que en distintos paises han tenido aportes progresistas, eso no les hace de izquierda. Tampoco pactar ministerios con la izquierda (baste para rebatir esto pensar en estados con coaliciones frecuentes, es el partido de Merkel "de izquierda" por hacer gobiernos de gran coalicion con el SPD?)
#43 Y con los verdes.
#27 Y financiado por una fundación vinculada a la extrema derecha alemana.

www.meneame.net/story/caso-flick-dinero-nazi-psoe-frene-comunismo
#27 yo pienso que el PSOE y el PP son de izquierdas porque lo único que hacen es incrementar el peso del Estado
#46 Tu tienes todo tu derecho a pensar lo que quieras, otra cosa es que eso se ajuste a la realidad o no.

Tu logica llevaria a defender que Bakunin y Kropotkin son de derechas.
#50 visto así, sí. Pues entonces puede que lo sean
#51 Todo antes que reconocer que tu planteamiento es erróneo, perfecto =)

Bakunin te vomitarìa encima despues de cagarse en tu propiedad privada si le dijeses que es de derechas, y el 100% de sus coetaneos se reirìan de una afirmacion asi.
#52 izquierda y derecha es algo demasiado simplista para definir una ideología política.
#27 Los republicanos borbónicos.
Los que se niegan a subir los impuestos a los más ricos.
#27 Lo estúpido es que sigamos con un sistema izquierda-derecha para montones de variables.
Vosotros creéis que la economía es lo único importante. Así nos quedaría Comunistas > Fascistas > Economías muy mixtas > Mercantilistas > Social demócratas > Liberales. Ahora si pones eso en izquierda derecha te saldría por orden izquierda, derecha, centro, derecha, izquierda, centro.
El principal factor que usamos para hablar de izquierda y derecha es ser conservador o progresista. Así es como izquierda sale PSOE y derecha PP

Si empezáramos a hablar de socialismo/capitalismo (con sus sentidos reales planificación/libertad), globalistas/nacionalistas, autoritarios/liberales. Pues igual empezaríamos a hacer mejor política y a atendernos mejor
#69 No tengo ninguna duda de que el sistema izquierda-derecha tiene profundas limitaciones. Esto ya lo decia Lenin hace mas de un siglo.
"Nosotros" no creemos que la economia es lo unico importante, sabemos que es lo mas importante y el elemento vertebrador de las relaciones de poder. Eso no cambia que hayan otros elementos que tengan su peso.
La lista q propocionas está construida de forma arbitraria, tan arbitraria como el izquierda derecha que criticas.

Si uso la categoria izquierda es porque por imprecisa q me parezca es constante en el imaginario colectivo y por ende considero importante disputarla. En esa logica de conservador/progresista (que esto dispuesto a aceptar como comprension generica del termino) el P(so)E sigue siendo un partido conservador. Es un partido nuclear en el mantenimiento del R78, con sus propios grupos economicos y de comunicacion, es quien mas interesado en mantener el statu quo y las relaciones de poder actualmente existentes en el estado espanhol.

Si empezáramos a hablar de socialismo/capitalismo (con sus sentidos reales planificación/libertad)
Dado que el socialismo es libertad entiendo que identificas capitalismo con planificacion, lo cual parece una aberración (dada la anarquia de la produccion que este supone). Si en un delirio pensases que capitalismo= libertad, bastaría con aclararte que es libertad para quien tiene poder, no para la mayoria. Libertad para invadir paises soberanos, libertad para limitar los derechos de quienes nada tienen, libertad para explotar,... Y podriamos hacer una larga lista.

No es improbable con todo, que como buen liberal manejes una concepcion utopica e idealista del capitalismo. Que achaques al mercantilismo lo que no te gusta del capitalismo o a los estados la guerra y la devastación provocada en nombre de los intereses de SUS capitalistas. No me interesan las concepciones de ficción. Me interesa la realidad material. La realidad es que la explotación del hombre por el hombre es inherente al capitalismo.

PD: Alguno de los yonkis del capitalismo os habeis planteado alguna vez hacer algun tipo de autocritica sobre dicho sistema? Entender los problemas que tiene y por qué los tiene? O simplemente basta con que cada vez q las cosas se van al carajo se culpe al estado de forma generica en base a la mera existencia de este?
#73 Esos insultos de que soy adicto a las drogas sobras y mucho.

Socialismo es estado socialista. Cuando desde el gobierno se gestiona, controla y/o posee los medios de producción. Capitalismo es cuanto el estado no interviene y regula el mercado.

Deja de querer apuntarte todo lo bueno a lo que tu crees y todo lo malo a lo que los otros creen.

No, no es libertad " si invades". Eso se llama expansionista. Libertad implica el pacifismo, no se usa ni la fuerza, ni la intimidación. ¿Cómo puedes invadir sin usar la fuerza o intimidación? Deja de creer que todo lo malo significa lo que tu no eres.

Mercantilismo es mercantilismo tio, lee lo que es. Los mercantilistas si son expansionistas, ponen aranceles, son nacionalistas poniendo muros...

Decir que liberal es mercantilista es como decir que es lo exactamente lo mismo los Nazi's que los Marxistas. Imaginate que alguien te viene diciendo que te metes con los nazis para no aceptar las cosas malas del estado socialista. Es de locos.

El concepto explotación es una mierda. Hay dos trabajos, el que pactan dos personas y el que una es forzada por la otra. ¿Qué piensas que ocurría en los Gulag o Auswich? ¿Crees que porque se hacía desde perspectiva socialista eso era trabajo bueno?
#27 Ahora te escribo otro comentario para otro tema.

No, no son neoliberales. No tienes ni idea de que es ser liberal. PSOE son social democratas. Tampoco vives en un capitalismo salvaje. Vives en una economía con un gran componente planificado, altos impuestos y una cobertura media de la propiedad privada. En política económica pasaría antes al PP como socialista que al PSOE como capitalista

Esto no se ve con " opiniones" esto se ve con la carga fiscal, el esfuerzo fiscal, los controles...

Suiza es capitalista y liberal. Tampoco llega a "salvaje" y eso de "neoliberal" son historias para asustar a los niños.
Irlanda es un ejemplo de como pasar un país tipo España hacia uno liberal y capitalista en pocos años. Por cierto como ciudadano te gustaría más estar ahí que en Cuba, Venezuela, Zimbabwue, Corea del Norte o tu país socialista favorito. Las corrientes migratorias son un buen dato para valorar la calidad de vida
#71 Tengo mucha idea de que es ser liberal. La tienes tu? Y si la tienes como puedes ser incapaz de diferenciar a Adam Smith, burke o Constant de Friedman y Hayek? Solo hay dos respuestas posibles ignorancia o fanatismo, pick your fighter.

Sabes lo que es la socialdemocracia? Cuales son sus paradigmas teoricos? Sabes que el PCUS nace del partido socialdemocrata (si si, el partido de Lenin , Stalin y Trotski era el partido socialdemocrata). Un partido socialdemocrata, para serlo, ha de ser anticapitalista y aspirar a alcanzar el socialismo por la via de la reforma. Socialismo entendido en terminos marxistas, como control social de los medios de produccion. El problema es que TODOS los partidos de origen socialdemocrata han tomado una deriva constante (y esperable) hacia posiciones socioliberales. Y esto no lo digo yo, o mi capricho, lo dice su praxis. Me encanta que tu discurso parace obviar la existencia de la tercera via, el achicamiento del estado promovido desde mediados de los 70 en adelante o la reaccion a la crisis del capitalismo de 2008 via ajuste fiscal (el tan amado ajuste liberal, que bien funciono verdad?).

Y si, lo que planteas si son opiniones. Y lo son porque escogen elementos de forma arbitraria en vez de analizar relaciones objetivas. Altos impuestos? Altos impuestos respecto a que? Comparemos esos "altos impuestos" con la carga impositiva de los USA del New Deal. Cobertura "media" de la propiedad privada? Media segun que? Considerando que parametro? Comparado con que momento? Y lo mas importante: cobertura PARA QUIEN?

El problema de los yonkis del capitalismo es que todo lo que no sea buesto extremismo fanatico directamente no sabeis interpretarlo. No sabeis porque no haceis el esfuerzo de estudiarlo y entenderlo, para que?

Las diferencias entre neoliberalismo y liberalismo son sustanciales. Claro que tienen puntos en comun, una base filosofica semejante y ciertos postulados economicos, pero es tan ridicula la negacion del mismo que negais a los propios liberales que acunharon el termino...para alejarse de la debacle del liberalismo!!

En fin, podria abundar mas en todas las discrepancias que tengo con tus postulados asi como las mentiras (explicitas o implicitas) que hay en estos pero prefereiria no abundar. Lo preferiria entre otras cosas porque no queria de partida contestarte, sin embargo queria aun menos que pensases que tus argumentos habian sido tan solidos que no podia recibir respuesta

BONUS TRACK: A la espera de ver a los neoliberales (segun tu no existentes) criticando fervientemente a los rentistas como hacia el nada sospechoso de comunista Adam Smith
#74 No hay achicamiento del estado. El estado no ha parado de crecer, las leyes y las regulaciones también.
No has ahondado nada, solo insultas, te inventas cosas que no digo. Te inventas lo que creen los demás. Invent puro

Tu comentario podrías haber dicho " yo soy todo lo bueno y tu eres todo lo malo". Oye ahí podías ponerle punto final

Sabes que el partido fascista nace del partido comunista? :troll:

menéame