EDICIóN GENERAL

La mochila austríaca que pide el Banco de España recortará la indemnización por despido del empleado

Señores empresarios, la mochila hagánla ustedes si les apetece. Vayan apartando dinerito de su beneficio todos los meses para la indemnización por despido del empleado y dejen de tocar los cojones, lo ponen en la contabilidad como Dotación a la provision para indemnización por despido y a correr. Y si al final el empleado se jubila, tendrán un montón de dinerito disponible para echar a otro. No hace falta ninguna mochila austriaca. Pero claro, aquí de lo que se trata es de desproteger al trabajador, y como no, se trata de que el dinero de la mochila austriaca lo gestionen los bancos, faltaria mas que ellos no sacaran tajada del dinero de los trabajadores. Cualquier propuesta que hacen va destinada a esquilmar al trabajador de hasta el ultimo euro.
#5 No. Lo que se hace en españa es contratar temporal (hasta dos años y a rotar) y así se ahorran indemnizar a nadie. Por eso tenemos la temporalidad que tenemos. Y lo otro que es todavía peor es externalizar en empresas que en relidad son mono cliente o casi casi y que cuando pierden el contrato cierran y al fogasa.

Un horror.
#11 El 75% de los trabajadores del país son indefinidos.
#26 Y el 25% temporales. tenemos un 25% de puestos temorales en España? Porque no es así (de hecho yo conoco unos cuantos, pero muchos en todo tipo de temas que tienen temporales y el puesto rota entre varios temporales). Si no es un 25% (y no estas contando los falso autónomos...) pues entonces creo que tenemos un problema y de los gordos gordos (entre otras cosas porque caen en masa al primer tropezon de la mepresa).
#26 fuente?
#29 Igual es que desconoces el redimiento de sus acciones y su sueldo, que se te han olvidado en la ecuación y lo he puesto CLARAMENTE en #16. Digamos que este año su base de tributación de IRPF anda cerca de los 90.000€, vuelve a echar las cuentas.

Respecto a #34, no sé a qué respondes. ¿Te habrás equivocado de comentariocon #22 o #26? Pero sí te comento que el modelo de Austria está muy bien, por ejemplo, en cuanto a % de vivienda pública y precio, más teniendo en cuenta el salario medio que tienen:
- El 62% de la población vive en casas de renta social.
- Salario medio de 47.000€y sólo pagan 8.500€/año más que aquí de impuestos.
- El sueldo medio neto austriaco tras pagar la vivienda es prácticamente igual que el salario bruto total medio en España sin pagar la vivienda.
- La compañía pública Wiener Wohnen gestiona en Viena 220.000 pisos municipales.
- Precio medio de alquiler público de vivienda: 400€.
- El doble de gasto público per cápita en Sanidad y Educación.
- En Austria la vivienda representa apenas el 11% de UN sueldo.
- Etc...

(Fuente)

Como verás, no son condiciones extrapolables a España en absoluto. Tenemos un paro muy elevado (gente que no cotiza para su futura pensión), sueldo más frecuente mucho menor, de salario medio casi la mitad, precio de vivienda mucho más elevado (el doble o más), menos cobertura pública (se tributa menos), etc...

Si tomamos como referencia el caso austríaco se trataría de una indemnización de 5,5 días por año trabajado (un 1.53% de 365 días), frente a las indemnizaciones por despido actualmente existentes de 12 días (temporales), 20 días (indefinidos procedente) y 33 días (indefinidos improcedente). Fuente

Evidentemente, va a haber muchas discrepancias en las formas de aplicarlo y cómo se va a reflejar en los sueldos y cotizaciones de los empresarios, pero la cosa pinta mal en España PARA LA MAYORÍA. Si ganas mucha pasta, puede que te venga bien, pero no va a ser el caso de más del 95% de la población. Aquí tienes números para que veas cómo sería el sistema: www.meneame.net/c/28177299

Si la idea es tener sueldos mierdaeuristas, viviendas a precios de Manhattan y servicios esenciales privatizados que sobreviven de mamandurriar dinero público, pues es más difícil mantener el tinglado. No queramos empezar la casa por el tejado, aunque el PSOE (el PP con careta) ya nos haya vendido hace años.
#26 Mis cojones 33
#11 la contratación temporal también tiene indemnización, lo que no la tiene es el trabajo sin contrato
#98 8 días por año trabajado vs 20/33 días
#11 los contratos temporales también tienen indemnización, lo que no la tiene son los trabajos sin contrato
#100 Si, pero son 12 días no y me parece que no en todos los casos. Mucho mas barato que los indefinidos.
#11 usan el contrato por obra y servicio de forma sistematicamente ilegal y lo hacen a proposito por que la gente no denuncia, mucha gente es indefinida y no lo sabe al tener su contrato en fraude de ley.
#11
Si tu pones fijo con despido libre tendriamos el mismo problema solo que encima habrias terminado con lo que significa un contrato fijo.
#148 Pero tampoco puede ser que tengamos tanta temporalidad cuando la ecomía española no es tan temporal. Es decir, hay sectores que si. Pero todos tenemos conocidos (y estoy hablando de la Renault de Valladolid por poner un ejemplo claro) que estan dos años y pista. Y entra otro. Y luego Otro.... Eso es funcionar como mercado de trabajo mal.
#5 Yo prefiero mil veces poder irme y mantener mi indemnización que quedarme en un puesto amargado porque no quiero perderla
#53

Pero esa parte ¿a que nunca lo dicen los partidarios de la mochila? Es como si se les hubiera “olvidado”
#53
Hasta que te enteras de cuanto quieren poner ellos en la mochila por año trabajado, y entonces igual cambias de idea.
#65 por mi cuanto menos mejor, no deja de ser un coste laboral, preferiría cobrar 2000€ que 1800€ + 200€ mensuales de aportación a la mochila y ya me haré yo mi mochila pero bueno este sistema está diseñado con una mentalidad paternalista
#53 Yo también. Pero calculo que mi mochila le costaría unos 300€ al mes a mí empleador.

Por menos, ni hablamos.
#69 yo he echado cuentas y un 1,53% del bruto mensual es una mierda. Pongo uno 1,53 porque es el único porcentaje que he visto en los periódicos
#5 Esa es la gracia, que las empresas ya guardan ese “dinerito”, lo bueno de la mochila austriaca es que si el empleado se va o se jubila, se lleva ese “dinerito” consigo en lugar de quedárselo la empresa.

Pero no digas esto a nadie de izquierdas, que es un secreto :tinfoil:
#82 Mientras la empresa aporte el equivalente a los 33 días por año trabajado, por mi estupendo, el problema es que según lo que están proponiendo, van a aportar mucho menos de eso y además una parte de la mochila la va a llenar al trabajador.

Básicamente lo que viene siendo una tomadura de pelo.

PD : ¿A ti no te escama que a la CEOE y sus acólitos del BCE les encante esta propuesta?
#92 El problema es que el articulo está lleno de "podría" y "supondría". Esta lleno de suposiciones dejadas al imaginario de cada cual en base a sus prejuicios ideológicos. No se habla de medidas concretas, es más, incluso se "queja" de que aumentarían los costes laborales dado que el empresario estaría obligado a guardar los costes de la indemización en una cuenta del empleado en lugar de quedarselos él y/o ahorrárselos....

A mi no me escama nada, lo que me interesa es que la medida sea buena o no, y para mi lo es por multiples motivos:
1.- No dejas tu indemización dependiendo del buen hacer del empresario (se le obliga a "dartela" mes a mes)
2.- Me queda para la jubilación en lugar de perderse en el limbo
3.- Me pienso menos el cambiarme de empresa si me llega una buena oferta, cosa que si hacemos todos aumentamos los salarios (al menos de los sectores en los que no existe paro, como en el de la informática). Es flexibilidad para el trabajador (y malo para las empresas)
4.- El día que a la empresa no le vaya bien y tenga que despedir gente o irse a la quiebra, no quebrará a su vez por todos los gastos de despedir (si es como digo en el punto 1 y el empresario no ha guardado las indemnizaciones en una cuenta o ha echado mano de ellas para capear el temporal). Menos empresa quebradas -> más empleo -> mejores salarios
#82 La idea es pagar bastante menos y luego si cobras hostia de hacienda, claro que siii
#157 No, esa no es la idea
#82 Debes de ser del club de los "economistas" humoristas. ¿Cúantas empresas dirías tu que guardan ese dinero? Me imagino que salir con una frase tan categorica significa que manejas unas estadísticas. Compartelas anda.
#199 Sin quererlo creo que me estás dando la razón
#82 La gente de izquierdas lo sabe. Lo que sucede que quizás muchos de ellos se paren a utilizar la calculadora. Cosa que otros, pro-capitalistas quizás deberían hacer, puesto que se habla de capitalizar el despido/jubilación.

Pongamonos en el supuesto de un despido procedente, 20 dias:
- 20 dias son 160 horas. Puesto que un año tiene aproximadamente 1780 horas laborables:
- 160/1780 = 0,08988. Es decir. Aproximadamente un 9% de indeminización sobre tu sueldo.
En términos económicos. En un salario medio español (21000) implica -> 1887€ de compensación por año trabajado.

El BBVA propone una mochila de 2,19%. O lo que es lo mismo -> 459.9€ de compensación por año trabajado.

La seguridad laboral que aporta que tras 20 años trabajando en una empresa, dando tus mejores años, probablemente. Cuando llegas a los 55 si te despiden te tengan que compensar con 37740€ no es comparable con la libertad que le va a dar a un empresario despedirte, porque total, ese dinero ya lo tiene "perdido" de 9198€

Que hableis de izquierda o de derecha aquí es una vergüenza, cuando de lo que se está hablando ni más ni menos que de una rebaja en la seguridad laboral. Tanto para los que votan al PP como para los que votan a Podemos.

A quien beneficia? A la gente que no va a ser despedida nunca, que los habrá, claro. Pero yo, en 20 años prefiero tener cierta seguridad laboral a tener un plus de 9000 o 12000€ cuando me jubile. Que con la inseguridad laboral que se a va a generar con esto, al final lo que ganas por un lado mucha otra gente lo va a palmar teniendo (si es que pueden) jubilarse de forma anticipada renunciando a un % de la jubilación durante el resto de su vida.

Luego, y esto ya es algo personal. Habrá que ver si no se congelan las pensiones con el tema de "ya hay un extra con la mochila austriaca". Pero bueno, esto ya se verá. Lo otro no.
#233 Pero el problema en el caso que planteas no es la mochila en sí, si no el punto concreto de “El BBVA propone una mochila de 2,19%”. El BBVA puede proponer lo que quiera, pero tenemos un gobierno de Podemos y PSOE que si se dejan de mierdas partidistas propondrían una mochila según sus términos. Y ojo, que si no lo hacen ellos ahora, lo harán dentro de 4 años el gobierno de PP y Vox usando alegremente las propuestas del BBVA. Tienen además el añadido de que si lo hacen con cabeza probablemente Cs les apoyaría, por lo que lo tienen ganado si les da la gana.

Idealmente (y razonable) bajo mi punto de vista es que esa mochila austriaca sea el procentaje del salario mensual que un empresario debería “ahorrar” por si tiene que despedir a ese trabajador, algo que en las empresas serias ya se hace y se añade como coste laboral.

PD: En #203 hice yo un “calculo” en base a un caso real donde se sale claramente beneficiado con mochila austriaca (no solo beneficia a quienes no se despide)

PPD: Se podria aceptar una mochila inferior, si se mantiene la indemnización por despido, sería una solución mixta y viene bien para “disuadir”. También sería razonable un porcentaje algo inferior si tomamos en cuenta que no existiría limite de días por año trabajado (algo que si existe con las indemnizaciones por despido)
#7 Hay gente anclada en un trabajo que odia por "no perder la indemnización"

Hay gente anclada en un trabajo porque sabe que fuera de su empresa se comía los mocos y sabe que le tienen que pagar tanto que no le pueden despedir sin hacer un agujero en las cuentas de su departamento.

Esto hace que las empresas contraten menos indefinidos, obviamente, e inviertan menos

Vamos, que las indemnizaciones tal y como están planteadas hoy en día no son más que un chantaje de los caros e improductivos (*) a las empresas

(*) Caros e improductivos: jefes que se reúnen mucho y producen poco

CC #9 #1 #2 #3 #4 #5 #6
#94 ¿Y que tiene que ver que esté a gusto en su trabajo? ¿Rinde o no rinde? Si no lo hace, la empresa no lo mantendrá ¿no?
También tienes gente que le gusta y rinde en su trabajo y fuera le espera la incertidumbre.
Esto sólo hace que se socialice el coste del despìdo y se lo ahorre la empresa.
#112 ¿Rinde o no rinde?

Eso es muy relativo. Muchos se escabullen en torno a cuatro becarios que curran como cabrones :-D

El politiqueo de empresa hace que si los números salen, no se despida a nadie.

En las empresas debería haber más rotación. Habría más productividad, la gente trabajaría más motivada y habría más inversión y contratación.

Las indemnizaciones de ahora lo impiden
#94 la indemnización es un gasto laboral más, como las vacaciones.
SI un empresario no es capaz de pagarlo, es que no está capacitado para contratar gente.
Ese dinero lo deberían de meter en una cuenta a aparte, como el gasto laboral que es.

Pero ya me estoy hartando de los favorables al libre despido, que luego en sus empresas tiene pre jubilaciones
con la paguita a cuenta de lo público, vacaciones que te cagas gracias a los convenios colectivos, ERES a los que todos
se quieren apuntar etc ...

Por mi, que pongan despido libre al 100%, fuera la negociación colectiva, contratos desde una hora a la semana ...
y que bajen los salarios de los asalariados ...pero, a poder ser, que se lo apliquen primero a los "liberales"
#125 sobre todo a los presidentes del Ibex q piden despido libre y ellos "dimiten" Con millones de indemnización
#125 estaría de acuerdo con lo que dices si España no llevara décadas con el paro más alto de Europa y con las indemnizaciones por despido más caras

Que el empresario no está capacitado para contratar gente???

A lo mejor sí que lo está. En otro país más productivo
#94 pues que le sancionen que para eso está el régimen disciplinario de los convenios colectivos. La indemnización como improcedente es por un despido injustificado, pero si no trabaja será un despido objetivo o incluso disciplinario con 0€ de indemnización.

Lo que pasa es que en tiempo de crisis hay más gente necesitada y a muchas empresas les da igual que seas buen trabajador, lo que quieren es aprovechar esa necesidad para echarte a ti que tienes un sueldo digno y contratar a otro por un sueldo de miseria.
#161 más rotación sería mejor para todos. Para las empresas, porque tengan gente más motivada y más productiva,y para los trabajadores porque los sueldos serán más altos y habría más empleo.
#161 entre medias tienes el objetivo, que si la empresa tiene realmente malos resultados reduce de 33/45 a 20 la indemnización.

Y el de cambio sustancial de condiciones de contrato, que he visto usar en algún sitio para intentar "ahorrarse" el improcedente. En plan decirle al delegado de Coruña que pasa a ser delegado de Alicante, y que si no lo acepta a la calle con 20 días...
#94 en mi empresa hay cada lastre que lleva mas de 20 años en la empresa que da miedo.
Tios que hacen lo minimo.
#214 jajjaaa muy habitual
#5 luego son los que se llenan la boca con "libertad" los que exigen que el dinero de los curritos nos los gestione un banco
#5 las empresarios también son pequeñas empresas con un par de empleados. Cuando tienes que soltar más de 20000 € por un empleado que lleva 20 años porque se toca los huevos, ¿qué haces? Porque los beneficios son el sueldo del autónomo tras currar 11 horas todos los días.
#180 Tienes que haber estado 18 años apartando dinero, los dos primeros años te los dejo como de temporal a prueba. Si ahí no ha visto de que pie cojea.. malo.Si a los 10 años aun no te has enterado a quien tienes contigo, eres subnormal. Si en diez años no has ido apartando dinero para la indemnizacion por despido de tus empleados has hecho una nefasta gestión de tu negocio.
#183 la gente en 20 años cambia mucho.

Creo que conoces poco como funcionan las pequeñas empresas de este país. Normalmente van con el dinero justo y con líneas de crédito para los contratiempos
#5 Llegamos a absurdos como la subcontratación a consultoras (gastos fijos previsibles y prescindibles sin extras) que no tener empleados propios (las indemnizaciones no son activo ni pasivo hasta que se dan, o no)

En general la cosa es simple, si lo pide la banca, bueno para el trabajador no será.
#5 Piensa que depende de como se implemente la mochila también favorece a los trabajadores, la empresa debe guardar el finiquito por si te dan puerta, pero si tu te vas todo ese dinero lo pierdes, con la mochila se va guardando y lo puedes destinar a formacion.

Aunque claro, poner la mochila en un pais con el 17% de paro, no es ayudar mucho al trabajador
#5 Ojalá se pudiera dotar una provisión para indemnizaciones por despido libremente.

Si una empresa quiere hacer una hucha cuando las cosas van bien para poder deshacer estructura cuando vayan mal, debe pagar el impuesto de sociedades pues se contabiliza como beneficio.

Es decir, para ahorrar todos los años 1.000€/empleado, le cuesta 1.250€, pues 250€ se los llevará el estado y los otros 1000€ los meterá en la hucha.
#5 los empresarios pueden estar de acuerdo o en desacuerdo.pero no son ellos los que ponen esto... Será el gobierno el que lo ponga. Vuestro gobierno de izquierdas
#264 Un gobierno es de alguien hasta que deja de serlo. Solo un tonto defendería a un gobierno que impone medidas que no compartes, aunque ahora que lo pienso, eso es muy de derechas, si a todo y viva Ejpaña xD
#267 cansado de tanto defensor de su cuerda y con falta de razonamiento... Igual que en el fútbol, aunque tú equipo lo haga mal, defenderlo a muerte y la culpa es del contrario. LA CULPA ES VUESTRA

menéame