EDICIóN GENERAL

El Reino Unido ofrece la ciudadanía a tres millones de Hongkongeses

#1 low cost mis cojones, es una de las ciudades más ricas y con mejores sueldos del mundo :clap:
#6 Querrás decir "Low cost mis hongkojones..."
#6 porqué nunca ponéis lo que cuesta vivir alli.
#14 Si cuesta mucho dinero es porque allí se gana mucho dinero. Seguro que es más barato vivir en Teruel, pero los sueldos también serán más bajos. Además están séptimos en idh.
#14 #28 índice bigmac... Que es una mierda ... Pues si, pero al menos tienda un mínimo de contexto
#28 Trabaja en Londres con un sueldazo de Londres y aun así no podrás pagarte una vivienda en Londres ni de coña. ¿Digo mucho Londres?
#81 Y los 9 millones de habitantes de la ciudad trabajan en otro sitio o cómo va la cosa?
#81 La vivienda y la comida en Londres no son más caras que en HK. Y lo digo por experiencia propia pues he vivido en ambas ciudades.

HK es una ciudad carísima, es una ciudad estado en una península y 7 islas. No tiene cultivos, no tiene espacio para construir, es un enclave financiero dónde hay miles o quizá millones de empresas.
#14 lo que sí puedo poner es el "porcentaje de ahorro".
Un hong kongnés ahorra un 5% de su sueldo mensual.
Un venezolano ahorra un 5% de su sueldo mensual.

El mismo ahorro supuso el mismo esfuerzo para ambos. Digamos que el trabajo también supuso el mismo esfuerzo.
Pero el hongkonés con su ahorro se comprará una maquinaria.
El venezolano se hará un lindo sombrerito de billetes :shit:
#75 la maquinaria se la comprara el chino en Venezuela ¿no? ¿O es que el coste de esos aparatos es muy barato en HK?
#89
Primero, ni Venezuela, ni Hong Kong producen maquinarias.
Las maquinarias tendrán un valor relativamente parecido en el mundo, pero eso es indiferente en el argumento.

Segundo, igual no entendiste el sentido de lo que puse. Pero lo esquematizo mejor para ti:

Sueldo medio en Hong Kong:
2400$
Sueldo medio en Venezuela:
5$

El 5% de lo que cada uno pueda ahorrar en un mes, le va dar acceso a cosas bastante distintas.

Un saludo
#6 También es uno de los paises con mayor desigualdad salarial. Estuve hace algunos años de visita mientras pasaba una temporada en Shenzhen. En una de las calles más importantes vi pasar 4 o 5 Teslas mientras daba un paseo. Tiendas con whiskies a 50.000€ y té a 3.000€ los 100g.

En una calle paralela carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos llenos de moscas, cajas de pescado sin ningún tipo de refrigeración y gente comiendo restos de comida en las aceras.
#16 En Hong Kong la desigualdad es rampante pero la pobreza extrema de la India o de otros lugares del sudeste asiático es marginal. Y un verdadero paraiso quien tenga gusto por la comida. No digamos ya la comida aventurera.
#16 Anda ¡el sueño capitalista!
#38 ¿Generar riqueza para la máxima cantidad de personas posible? Si. ¿Sacar de la pobreza a millones de personas en un tiempo record? También.
¿El resto de sistemas económicos que tal van con sus sueños?
Mucho capitalismo es caca, pero a la hora de la verdad, no proponéis ninguna alternativa que no sea comparar la realidad capitalista con un supuesto utópico alcanzable "si las cosas se hacen bién". xD

#16 Creo que la sociedad china en general no se caracteriza por dar mucha importancia a tener férreos controles en la salubridad de los alimentos, por muy colonia que hayan sido, carnicerías con trozos de carne colgados de ganchos y pescado sin refrigeración pueden no ser síntoma de desigualdad (o si), puede llegar hasta existir componentes culturales o vete tu a saber, para determinar esas cosas es necesario hacer un análisis bastante más detallado y por supuesto con datos de la mano, así en frio y de "viaje" es bastante forzado afirmar algo así.
La desigualdad no tiene porque ser mala en si misma, si el corte por lo bajo es suficientemente digno para vivir, esos axiomas son los de siempre, y son demasiado simplistas.{lol}
#45 un junio 2020 blanqueando las desigualdades que genera el capitalismo, quien lo hubiera imaginado? al ignore!
#50 Para ti es mejor que haya igualdad y nadie pueda tener más que lo justo para vivir frente a que haya desigualdad y el más pobre de todos tenga coche, casa en propiedad y vacaciones. Sois la repera.
#50 - #45 ha dado argumentos educadamente. Me sorprende que lo ignores sólo por ser un usuario nuevo en lugar de debatir. Supongo que algunos venís a Menéame a retroalimentaros.
Si te apetece me añades a mí también.
#107 Ya me pasó otra vez hace unas semanas, los mismos argumentos "cuenta de Junio".
Hay personas que prefieren vivir en una burbuja donde todo el mundo piense igual que ellos, me da grima porque el aislamiento mental es un mal camino para todos, al final olvidaremos lo que es tener a alguien que no piensa como tu en frente.
Gracias por el comentario :-)
#107 #96 Claro que la genera, nadie ha dicho que no lo haga, pero a mi parecer no demostró ser un sistema óptimo, la URSS decidía qué, como, cuando y donde producir, por pura lógica; un selecto grupo de dirigentes no es capaz de determinar las necesidades de un país entero, sin embargo si que creo que un estado eficiente puede ser capaz de gestionar determinados servicios. No pongo en tela de juicio la mejora de Rusia desde los zares, hablamos de un sistema feudal, cualquier cambio sustancial en un sistema basado en el privilegio de la nobleza habría sido mejor. Intento no basarme en la propaganda, no me considero muy dogmático y me gusta aprender de todo.
#45 tu entiendes los sistemas europeos como sistemas capitalistas ? Yo no. En lo importante son socialistas y en el lujo capitalistas
#51 Es una suerte de mezcla, Europa es un continente con tradición de fuerte estatalismo salvo excepciones, realmente el capitalismo no es más que el intercambio voluntario de mercancía o servicios y el tema de las relaciones laborales, el grado de libertad en el mercado ya lo impone cada estado, aunque existe cierto consenso muchas veces los políticos son los encargados de socializar deudas mientras los beneficios se privatizan, yo opino que si algo tiene que quebrar no debemos rescatarlo, que quiebre, no tardará mucho en aparecer quien sepa y pueda hacerlo mejor, los ciudadanos no tenemos porqué pagar el pufo.
#51 tu entiendes los sistemas europeos como sistemas capitalistas ? Yo no.
Pues entiendes mal. En Europa el socialismo no existe, existe la socialdemocracia, que es abandonar el socialismo pero intentar adaptar todas las ideas posibles de dicho socialismo a un entorno capitalista. Es rendirte y aceptar las migajas que te den. Pero eh, que no lo digo yo, que es la definición de wikipedia, por ejemplo:

es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia
La socialdemocracia es una ideología política, social y económica, que busca apoyar las intervenciones económicas y sociales para promover la justicia social en el marco de una economía capitalista

En occidente el sistema es capitalista, y en la inmensa mayoria del mundo también, para eso occidente ganó la guerra fria.
#45 "Mucho capitalismo es caca, pero a la hora de la verdad, no proponéis ninguna alternativa que no sea comparar la realidad capitalista con un supuesto utópico alcanzable"

Mira, una ad ignorantiam de libro.
Que sepas que nadie tiene por qué ser capaz de arreglar el mundo para poder denunciar sus problemas.
#55 Es posible que no sea necesario, pero normalmente los mismos que critican pretenden un cambio de sistema hacia algo "no definido" pero mejor, siempre será mejor!
Yo tampoco opto por no mejorar, creo que en esto podemos coincidir, ahora bien no a cualquier precio y no por las vías que muchos proponen por omisión. Vease pedirle a estado que nos saque las castañas del fuego a cambio de cederles libertad.
#55 Has dado en el clavo, aunque eso tampoco te da la razón. Bueno, si seguimos así, nadie tendrá la razón nunca.

Pero volvamos al clavo donde has dado: hace años, mi profesor de Historia de COU nos dijo, literalmente que: "El capitalismo puede que sea el menos malo de los sistemas económicos que existen actualmente, dados los sistemas de organización social y política de los países".

Dijo muchas más cosas. Jamás afirmaba nada categóricamente, excepto lo que ya había ocurrido, y lo hacía como relato de los hechos.

Creo que esta forma de hablar se ha perdido en nuestra sociedad actual.
#45, vaya chorrada, esto de generar riqueza para la máxima cantidad de personas y sacar de la pobreza a millones de personas también lo queremos los comunistas.
#56 La diferencia está en quien lo ha logrado y quien no. Creo que salta a la vista xD
#146 Ya, la gracia es que esa mejora era mucho más rápida en la URSS que en los paises comunistas y que muchos de esos indicadores bajaron cuando pasaron al capitalismo.

E insisto: En ningun momento estoy diciendo que los indicadores del comunismo sean peor que los del capitalismo, lo que digo es que el comunismo no es una fuente de pobreza y hambruna, como nos intentan hacer creer.

La hambruna se debió a otras ideas y concepciones que no a la economía en si. Al asesinato de quienes dirigían los cultivos y fábricas.
Entonces estamos de acuerdo en qeu el comunismo no genera pobreza y hambrunas, no?

¿Sobre el precio de consumo me lo pones como algo malo? Será que en Finlandia pedirte una cerveza no es infinitamente más caro que en Cuba y no creo que en Cuba vivan mejor.
Hostia puta, pues yo no tengo tan claro donde viven mejor....
Trabajan menos horas, no tienen que preocuparse del futuro, tienen mucho mejor clima y se lo pasan mucho mejor. Si me dan a elegir entre nacer en Cuba o en Finlandia tengo clarísimo que Cuba, al menos la Cuba de ahora. Mientras haya unos mínimos de bienestar asegurados (mortalidad infantil, escolarización, hospitales, seguridad, alimento, etc) me parece que se vive mucho mejor en Cuba que en Finlandia (ojo, no he estado en ninguno de los dos sitios, pero si conozco otra gente que si y conoce nativos). En cuba hay menos libertad, sin duda, pero a un pais nórdico no me iría a vivir ni de co, por mucho estado del bienestar que tengan. El PIB no lo es todo, aunque te has ido a comparar un pais con otro con 6 veces más PIB y aún así...
En todo caso, te pongo el precio de consumo porque si, es algo malo proporcionalmente. Si la renta per capita sube y los precios tambien, el poder de consumo se queda igual, si los precios se mantienen y la renta sube, la capacidad de consumo sube.


De todas formas, toda ésta conversación empezaba por el comentario de #56, donde dice que "esto de generar riqueza para la máxima cantidad de personas y sacar de la pobreza a millones de personas también lo queremos los comunistas" y #59 que opina (erróneamente) que el capitalismo lo consigue pero el comunismo no.
#45 por cierto, te devuelvo el negativo :-*
#58 Self service
#45 "férreos controles en la salubridad de los alimentos"
Hombre, si tienen unas sopas de murciélago mundialmente famosas!

Los controles férreos los tienen también, cuando encarcelan a quien da la voz de alarma por un nuevo virus
#45 Las cosas no son blancas o negras, no hay 2 opciones de sistemas económicos, hay sistemas que se han probado y han demostrado tener problemas, podemos ir evolucionando el sistema cogiendo cosas buenas de uno, de otro, etc. Ni el capitalismo-liberalismo salvaje es bueno ni el comunismo dictatorial.
#45 China es un pais comunista. Otra cosa es que sea otro palo del comunismo y no tenga nada que ver con el estalinismo.
Un poco como Dinamarca y USA, que son capitalistas y no se parecen en nada.

Por eso en las tiendas de los chinos hay los precios que hay, porque no hay mecanismo de precios.
#84 China ha reducido sistemáticamente el control de precios en sus productos desde los años 80, a excepción de las petroleras que son propiedad del Estado y suelen hacerlo, de vez en cuando surgen nuevos intentos de regulación pero las acciones en bolsa se desploman y no suelen ser consecuentes con ese tipo de propuestas. Los chinos producen barato, pero no controlan el precio para ese efecto, en la gran mayoría de productos disfrutan del mismo mecanismo de precios que tu y que yó. Busca información al respecto.
#45 Es difícil ofrecer sistemas alternativos si a la mínima que te desvías vienen a ofrecerte democracia a base de bombas o bloqueos y sanciones económicas.
#112 Ya, la culpa es de los demás.
#16 Como en Londres... tiendas de coches de mínimo 1.5 millones de libras (usado!, los nuevos mucho más...) y a 3-4 calles una cola en una iglesia de 20-30 personas esperando comida...
y eso hace varios años, no me quiero imaginar ahora...
Bueno, RU es un país donde trabajadores, incluso enfermeras durante la crisis, dependen de los "food banks"...
El legado de los británicos, supongo...
#6 la economía de Hong Kong siempre se ha basado en el comerciar con el oro que llegaba desde Hispanoamérica desde la fragmentación que los mismos británicos promovieron.
#6 Si todos en Hong Kong tienen mansiones y conducen cochazos. Yo me daría una vuelta por HK si fuera tu.
#6 Sobretodo cuando tienes un contrato cero horas que te obliga a presentarte todos los días sin saber si vas a trabajar o no, pero cuéntalo todo hombre!
#6 Y de los pocos sitios del mundo donde la gente vive en jaulas. {0x1f51d}

youtu.be/gDQgOrLpIbk?t=249

A partir del minuto 4.
#114 No se si lo mencionarán en el video, pero suelen ser chinos que prefieren vivir en esos cubículos que en China, ahí lo dejo.

De echo en realidad la mayoría trabajan una temporada en Hong Kong mientras ahorran o mandan dinero a su familia en China, es decir no tienen ninguna intención de vivir en Hong Kong, intentan ahorrar lo máximo para luego tener una vida mejor.

Esto es como los programadores de Silicon Valley que viven en una caravana a pesar de ganar +100.000 $ al año, se tiran así dos o tres años y luego ya tienen la vida prácticamente resuelta para llevar una vida cómoda.
#177 Mal ejemplo Silicon... Alli aun con sueldazos, una caravana en una finca ajena es lo único que se pueden permitir algunos trabajando en IT. ¿Has visto los precios de los alquileres de San Francisco y Hong Kong? Son las dos ciudades con alquileres mas caros del planeta... precisamente son los peores sitios para hacer eso que dices, porque el sueldo se te va en vivir. :palm:

www.ticbeat.com/empresa-b2b/ciudades-del-mundo-alquiler-mas-caro/
#181 Mi pareja ha vivido unos añitos en San Francisco y he estado una temporada con el, completamente cierto de que los alquileres son de los mas caros de EEUU pero eso no quita de que no te puedas permitir un piso con los salarios que se pagan ahí trabajando en IT, los 100.000 $ que puse de ejemplo es mas bien tirando a lo bajo, pero es bien fácil cobrar 200k e incluso mas.

Es mas del artículo que enlazas precio alquiler promedio de un piso de dos habitaciones 3.125€/mes = aprox. 40.000 $/año si tienes en cuenta que el salario mas bajo que vas a encontrar en IT recién salido de la carrera ya suele superar los 100k te siguen sobrando 60k

Vamos, que si trabajas en IT en San Francisco vas a vivir muy bien, otra cosa es que tengas un trabajo poco pagado pues entonces o vives compartiendo piso y haciendo malabares o te buscas un piso en las afueras y pierdes mas de una hora en ir y volver cada día (pero estás muy equivocado si te piensas que en Madrid la situación sería mejor).

menéame