#12 Totalmente. No sé de donde crees que están saliendo desde hace unos cuantos años el dinero para infraestructuras (te suena el fondo Feder), nóminas de funcionarios, pensiones (¿alguien dijo deuda?).
Tenemos un país que a día de hoy el 100% de lo que ingresa se va en pagar deuda. Deuda que a su vez "pagamos" con más deuda.
Si tu comentario no es irónico siento decirte que no sabes ni donde vives.
#42 Va a pasar lo mismo con todos los demás países.... del mundo.
De hecho los europeos son los que nos están prestando o dando dinero pidiendo poco más que medidas para que no sigamos siendo los eternos mendigos de Europa. El resto directamente nos piden más y más intereses que es ir dando patadas a la silla mientras tenemos la soga al cuello.
Espabila, nadie regala dinero a cambio de nada. ¿La alternativa que quieres cual es?
¿Que nos sigan prestando a precio de amigo o directamente regalando dinero a cambio de nada?
Esa alternativa no existe en este universo. Llevamos muchos años tirando el dinero de Europa así que es normal que para darnos más dinero nos pidan medidas mucho más exigentes. Absolutamente cualquiera haría lo mismo.
Pero vivimos mejor en el ignorar la realidad y decir ¡Qué malos son los Holandeses!
Tu puedes ignorar la realidad, pero al realidad jamás te ignora a ti.
#51 Hay que dejar de ver la relación entre España y el resto de Europa con este tono tan paternalista. La economía no va así. Ningún prestamista vela por el buen funcionamiento de ninguna economía. El solo se preocupa de que puedas pagar de vuelta. Los políticos europeos no miran a España y piensan: "Oh mira que desastre, a ver cómo lo arreglo!". Absolutamente todos hacen política nacional y sus declaraciones internacionales las hacen de cara a sus votantes, que se enfrentan a problemas muy similares a los de aquí.
Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero. Y sabes en cómo beneficia la economía local pagar intereses de deuda a un prestamista privado? EN NADA.
Los intereses altos generan pobreza a corto y medio plazo. A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal. Si no tienes dinero para invertir en ciencia y en educación universal, muy probablemente acabes creando un país aún más dependiente del sector primario y sectores terciarios tipo turismo, inmobiliario y mierdas absolutamente inútiles para alcanzar el nivel de riqueza de los que te están diciendo que reformes.
#82 No sé a quién estas contestando, pero a mi seguro que no, porque lo que contestas no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.
Por ejemplo:
Hay que dejar de ver la relación entre España y el resto de Europa con este tono tan paternalista
No sé donde ves que dibujo yo ese tono "paternalista" por que por más que me releo no veo que haya escrito nada ni remotamente similar.
Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero.
Le diferencia es que otros lo invierten y hacen negocio por que tienen industria y nosotros no invertimos nada, destruimos industria y lo tenemos todo apostado (como no) al ladrillo y el turismo.
A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal.
Y a medio plazo va a tirar a cortar amarras, recortar gastos y prestar lo mínimo o menos. Porque con el covid Alemania no va a estar para firmar cheques.
#91 Es que derrochar todo el dinero que nos dan no es ni desgracia (en el sentido de infortunio) ni imprevisto. Es derroche previsto.
Hago 51 años en 2 meses. ¿Sabes cuantos años llevo escuchando el sermón de la solidaridad norte-sur y de ayuda entre socios?
La mitad de mi vida. Llevamos con la misma matraca casi desde que entramos en la UE.
Y repetirles a los "socios" (que cuando pedimos dinero nos acordamos de que son socios rápido) la misma matraca de siempre, no cuela hace tiempo.
Si nos prestan dinero va a ser para sacar provecho y lógicamente eso va en contra del nuestro.
#60 ¿Seguro que no, qué?
Además, entiendo que estas asumiendo que como Holanda contribuye la mitad que España eso quiere decir que nosotros no recibimos dinero de Holanda. Y eso habría que demostrarlo, no asumirlo.
#69 Que seguro que no van a ser "Países Bajos"(Holanda no existe como país), ni Austria, los que aporten el grueso de las ayudas que vengan al sur. Como siempre va a ser Alemania, y su gobierno está de acuerdo. La posición que plantea Paises Bajos es populismo interno de cara a la elecciones próximas.
#75 Da igual. hoy va a ser Holanda, mañana Dinamarca, etc...
Además en una época de pandemia y de caída de exportaciones no pienses que Alemania va a aflojar la cartera así como así.
Lo de Holanda va a ser la norma.
Portugal está haciendo lo que debe y está saliendo, Grecia con dificultad y España... pues España como siempre por no variar.
#69 ¿Y qué importa que España reciba o no dinero de Holanda? Mejor dicho, lo normal es que lo reciba en unos aspectos y sea al contrario en otros.
Es similar a lo que puede ocurrir en el interior de un país. Yo, como currito, puedo recibir dinero en forma de educación, sanidad o prestación de un empresario. El empresario recibe dinero en forma de carreteras, puertos, aeropuertos, misiones comerciales o política exterior de mi.
En algunas cosas mi contribución supera lo que recibo y en otras cosas pasa al contrario. Lo normal.
El problema llega cuando alguien, el empresario o yo, olvida el conjunto y solo ve las partidas en las que pierde. Se puede desarrollar una espiral de políticas a la contra que lo único que garantiza es que todos perdamos.
España acaba de superar el 100% de su PIB en deuda pública. Eso es una cosa.
Los presupuestos no destinan el 100% a pagar la deuda pública. Eso es otra cosa.
Si una familia ingresa 50.000 € al año y se compra una vivienda de 300.000 € debe 6 veces lo que ingresa. Pero a nadie se le ocurre pensar que todo lo que ingresa lo tiene que dedicar a pagar la hipoteca.
#186 Falacia de hombre de paja. Yo ni he mencionado la palabra presupuestos.
En cualquier caso si el 100% de lo que entra se va en pagar deuda, usted puede hacer todos los cuentos de la lechera con el detalle de ese dinero pero al final es irrelevante por que el total es el que es.
#12 La CE no es Países Bajos, que yo sepa. Así que ese amigo somos todos los países miembros. En todo caso, será el amigo que paga las copas porque le han transportado, servido e invitado a coca.
#12 de qué rondas habláis? Que se trata de ayudas para la gente que no tiene ingresos, que van a pasar un invierno horrible porque nuestro sistema empresarial es el que es y dependemos al 90% de los 83 millones de turistas que iban a venir y no vendrán ni 10 millones. Encima, a los que vengan, en cuanto haya turistas contagiados se cerrarán más negocios este año. No es un “ si no son rentables, que cierren y sobrevivan las empresas más fuertes” . Ya se trata de salvar vidas de la ruina total. Eso va a arrastrarse durante años y estos del norte solo piensan en el malgasto del sur. El año pasado no había malgasto del sur? Cómo es que no hicieron nada al respecto? Estaban más para el tema del Brexit y cómo iba a afectar a sus carteras, claro.
Tenemos un país que a día de hoy el 100% de lo que ingresa se va en pagar deuda. Deuda que a su vez "pagamos" con más deuda.
Si tu comentario no es irónico siento decirte que no sabes ni donde vives.
De hecho los europeos son los que nos están prestando o dando dinero pidiendo poco más que medidas para que no sigamos siendo los eternos mendigos de Europa. El resto directamente nos piden más y más intereses que es ir dando patadas a la silla mientras tenemos la soga al cuello.
Espabila, nadie regala dinero a cambio de nada. ¿La alternativa que quieres cual es?
¿Que nos sigan prestando a precio de amigo o directamente regalando dinero a cambio de nada?
Esa alternativa no existe en este universo. Llevamos muchos años tirando el dinero de Europa así que es normal que para darnos más dinero nos pidan medidas mucho más exigentes. Absolutamente cualquiera haría lo mismo.
Pero vivimos mejor en el ignorar la realidad y decir ¡Qué malos son los Holandeses!
Tu puedes ignorar la realidad, pero al realidad jamás te ignora a ti.
Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero. Y sabes en cómo beneficia la economía local pagar intereses de deuda a un prestamista privado? EN NADA.
Los intereses altos generan pobreza a corto y medio plazo. A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal. Si no tienes dinero para invertir en ciencia y en educación universal, muy probablemente acabes creando un país aún más dependiente del sector primario y sectores terciarios tipo turismo, inmobiliario y mierdas absolutamente inútiles para alcanzar el nivel de riqueza de los que te están diciendo que reformes.
Por ejemplo:
Hay que dejar de ver la relación entre España y el resto de Europa con este tono tan paternalista
No sé donde ves que dibujo yo ese tono "paternalista" por que por más que me releo no veo que haya escrito nada ni remotamente similar.
Por cierto, absolutamente todos los países de la UE piden o han pedido miles de millones de euros prestados en los últimos años. TODOS. La diferencia es que unos pagarán menos que otros por ese dinero.
Le diferencia es que otros lo invierten y hacen negocio por que tienen industria y nosotros no invertimos nada, destruimos industria y lo tenemos todo apostado (como no) al ladrillo y el turismo.
A largo plazo, pues depende de por donde tire la economía para capear el temporal.
Y a medio plazo va a tirar a cortar amarras, recortar gastos y prestar lo mínimo o menos. Porque con el covid Alemania no va a estar para firmar cheques.
Hago 51 años en 2 meses. ¿Sabes cuantos años llevo escuchando el sermón de la solidaridad norte-sur y de ayuda entre socios?
La mitad de mi vida. Llevamos con la misma matraca casi desde que entramos en la UE.
Y repetirles a los "socios" (que cuando pedimos dinero nos acordamos de que son socios rápido) la misma matraca de siempre, no cuela hace tiempo.
Si nos prestan dinero va a ser para sacar provecho y lógicamente eso va en contra del nuestro.
Contribución total al presupuesto de la UE de Países Bajos: 4.845 millones de euros ( 0,62 % de su economía)
Contribución total al presupuesto de la UE de España: 10.314 millones de euros (0,85 % de la economía española)
Y ya ni hablar en cuanto a la dependencia de las exportaciones de Países Bajos con respecto a España e Italia...
Pero se acercan elecciones y tienen un gobierno liberal-populista y quieren hacer campaña interna con este tema.
ref:
europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/netherlan
europa.eu/european-union/about-eu/countries/member-countries/spain_es
Además, entiendo que estas asumiendo que como Holanda contribuye la mitad que España eso quiere decir que nosotros no recibimos dinero de Holanda. Y eso habría que demostrarlo, no asumirlo.
Además en una época de pandemia y de caída de exportaciones no pienses que Alemania va a aflojar la cartera así como así.
Lo de Holanda va a ser la norma.
Portugal está haciendo lo que debe y está saliendo, Grecia con dificultad y España... pues España como siempre por no variar.
Es similar a lo que puede ocurrir en el interior de un país. Yo, como currito, puedo recibir dinero en forma de educación, sanidad o prestación de un empresario. El empresario recibe dinero en forma de carreteras, puertos, aeropuertos, misiones comerciales o política exterior de mi.
En algunas cosas mi contribución supera lo que recibo y en otras cosas pasa al contrario. Lo normal.
El problema llega cuando alguien, el empresario o yo, olvida el conjunto y solo ve las partidas en las que pierde. Se puede desarrollar una espiral de políticas a la contra que lo único que garantiza es que todos perdamos.
Si claro al que pone el cazo está claro que no le importa nada.
Mejor dicho, lo normal es que lo reciba en unos aspectos y sea al contrario en otros.
Eso hay que demostrarlo, no asumirlo.
Lo dicho, aunque sea mentira.
En cuanto a lo de que es mentira. Otro que vive en otro país:
www.eleconomista.es/economia/noticias/10672082/07/20/La-deuda-publica-
España acaba de superar el 100% de su PIB en deuda pública. Eso es una cosa.
Los presupuestos no destinan el 100% a pagar la deuda pública. Eso es otra cosa.
Si una familia ingresa 50.000 € al año y se compra una vivienda de 300.000 € debe 6 veces lo que ingresa. Pero a nadie se le ocurre pensar que todo lo que ingresa lo tiene que dedicar a pagar la hipoteca.
Vale ya de insinuar cosas que no son.
En cualquier caso si el 100% de lo que entra se va en pagar deuda, usted puede hacer todos los cuentos de la lechera con el detalle de ese dinero pero al final es irrelevante por que el total es el que es.