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Torra: Cualquier persona que ha cometido un acto violento debe ser castigada  

Quim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña y uno de los líderes del movimiento independentista catalán, habló con CNN en Español y condenó los actos de violencia que se han producido en las manifestaciones en esta comunidad autónoma. Por otra parte, Torra, le reprochó al presidente Pedro Sánchez: “Quiere poner el foco en que hay un problema de convivencia y de violencia en Cataluña. Y no es verdad. Lo que hay aquí es un problema de democracia”.

| etiquetas: torra , condena violencia
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278 comentarios
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  1. C._A.Barriuso #2 C._A.Barriuso
    Yes, we can. Un problema de democracia, de no aceptarla, de no tener la mayoría suficiente y querer imponer lo que te salga de los collons porque solo ellos tienen la razón, y pueden emplear los métodos que quieran por mezquinos que sean, mira, en eso se parecen bastante a la picaresca apañola.
    85 K 582
  2. Ritxis_1 #22 Ritxis_1
    #2 cepillarse el estatut votado por todos los catalanes no tiene nada que ver con todo esto :roll:
    44 K 277
  3. #40 neuralgya *
    #22 ese engendro anticonstitucional? En mi comunidad de vecinos también podemos votar lo que nos salga de los huevos, pero si va contra la ley, pues como que no vale.

    Y edito. Ese mismo Estatut se lo follaron bien para aprobar las leyes de desconexion y demas zarandajas.
    40 K 267
  4. C._A.Barriuso #29 C._A.Barriuso
    #10 la sentencia pueden rechazarla las veces que quieran, seguro que los de la Manada también rechazan la suya.
    ¿Tú ves que las otras fuerzas (minoritarias) la monten parda?
    A todo esto si yo voy a una manifestación y unos zumbados empiezan a soltar chorradas de cara al sol y demás movidas, me aparto rápidamente.
    Pero es clá, hay que entenderlos que están muy rabudos porque le han legado a sus avis... Pues nada a picar aceras, lanzar adoquines y quemar lo que te salga del nabo que vale tudo.
    37 K 248
  6. #44 --103293--
    #1 y tiene razon no es de convivencia .... es que hace 40 años que algo no funciona bien en las instituciones catalanas.

    Verdad señor Pujol??
    33 K 218
  9. Lamantua #1 Lamantua
    Alguien miente, eres tu Pedroooo ? :troll:
    19 K 132
  10. Jaski #41 Jaski *
    #5 eso es absurdo, es como decir que el alcalde de Madrid, al ser un cargo relevante y mandamás de la capital también lo deberíamos votar todos los españoles...
    No voy a entrar a valorar si se debe o no se debe hacer el referendum sobre la independencia de Cataluña, por que antes hay muchas cosas que nos deberían preguntar a los que no teníamos edad de votar (o no habíamos nacido) antes de 1978 ¿Monarquía o república? ¿Modelo territorial? ¿Reformas de la constitución? ¿OTAN? ¿Senado? ¿Sistema de elección de los jueces de la AN, TS y TC?
    En 32 años no hemos podido cambiar NADA, sólo elegir si gobiernan azules o rojos (para luego tomar las mismas políticas con los mismos engaños y la misma corrupción). Vivimos en un estado anacrónico con una organización de hace 40 años, normal que no paren de salir tensiones por todas partes. Deberíamos, como mínimo, revalidar ese pacto que hicieron nuestros padres y abuelos, por que oiga, quizá algunos creemos que las fórmulas que valieron en 1978 quizá no valgan en 2020...
    25 K 130
  11. #48 --618870--
    #22 se cepillaron 4 cosas del estatuto, pero como no os lo habéis leído ninguno pues os venden la moto de que lo cambiaron de arriba a abajo
    18 K 126
  12. #7 --194262--
    En realidad estaría bien que hubiera un referéndum para la independencia. Eso sí, debería ser votado a nivel nacional porque nos afecta a todos. Yo como madrileño sí votaría a favor de que se independizaran, más que nada por hartazgo.
    16 K 124
  13. #61 --267125--
    #1 bastante tarde.

    Y el problema si es de violencia. Primero condenarla y luego negarla le ha puesto en evidencia
    13 K 122
  14. #84 fernandus_deliciosus
    #22 De las casi 300 enmiendas presentadas al estatuo anterior solo 14 fueron rechazadas por el supremo, es decir que lo de cepillarse el estatuto votado ¡UNA MIERDA!
    16 K 120
  15. Baal #33 Baal
    #22 realmente poco... Busca más en la crisis, el movimiento de indignados y antisistema por los recortes y corrupción como fue reconsucido y toreado con una bandera....
    18 K 113
  16. #5 oesido
    La independencia de Cataluña la tendríamos que votar todos los españoles, y me temo que no hay mayoría, por lo que ajo y agua.
    22 K 105
  17. #32 --514246--
    #2 Confundes democracia con la dictadura de la mayoría. Una democracia de verdad tiene metodos para que las minorias puedan expresar y, en cierta medida, ejecutar su voluntad.
    17 K 105
  18. #68 dyc
    #22 la constitucion tambien la votaron todos los catalanes. just saying
    9 K 102
  19. ccguy #18 ccguy
    #15 Pueden querer lo que quieran. Una decisión que nos afecta a todos la votamos todos.

    Quién quiera irse individualmente puede hacerlo (a otro país) pero decir que un trozo de España deja de serlo porque lo deciden los que ahora mismo viven en él pues no.
    11 K 96
  20. wondering #16 wondering
    Torra hablando animosamente de revueltas...
    twitter.com/alfonslopeztena/status/1186404938831798272
    8 K 95
  21. #42 --125500--
    #35 Austraia, Nueva Zelanda fueron Colonias, no paises.
    Estonia Lituania Letonia, etc. Todas pertenecian a las Republicas Socialistas, cuando cayo la URRS fueron cada una por su lado.
    Costa Rica si te admito que era un territorio y se separo de España hace 175 años.
    Canada es una confederacion de varias colonias Inglesas y Francesas.
    Trinidad y tobago era una colonia y ya habia resoluciones de la ONU
    Singapur lo mismo.

    Ahora lo unico que te quedaria decir es que Cataluña ha sido siempre un pais o una colonia española, para justificar la independencia en base a resoluciones de la ONU.
    12 K 95
  22. jacktorrance #10 jacktorrance
    #2 y quién tiene la mayoría suficiente en Cataluña para legitimar un discurso? Porque más allá de la mayoría que rechazan la sentencia o la mayoría que han votado a partidos favorables al referéndum, ni la fuerza independentista ni la unionista han podido formar mayoría.
    11 K 90
  23. #71 dyc
    #63 la democracia empieza por no saltarse la ley, no por votar.
    y la mayoria o minoria no es entre catalanes. para hacer un territorio independiebte tiene que haber mayoria entre todos loa españoles.
    no puedes quitarle ese derecho de decidir al resto de españoles porque tu lo digas y porque tu vivas alli en este instante.
    9 K 85
  24. Baal #34 Baal
    los países no se divorcian... Esa analogía es ya aburrida y cansina en su falaz planteamiento.
    7 K 83
  25. #59 --590763-- *
    #41 Error, elegir al alcalde de Madrid solo afecta a los madrileños, en cambio la secesión de una comunidad autónoma afecta a todo un país entero y por tanto es ese país el que debe decidir. La ONU solo reconoce el derecho de autodeterminación en dos casos:
    - Afectación colonial
    - Represión brutal y genocidio.
    Creo que Cataluña no está en ninguna de esas situaciones así que el derecho a decidir o el derecho a la autodeterminación sencillamente no aplica y por tanto no según las leyes internacionales Cataluña no tiene ese derecho que, por cierto, es reclamado por por motivos xenofóbos y supremacistas
    Ejemplo:
    (... bestia tarada con bache en el ADN ... )
    Adolf Hitler Quim Torra, presidente de la Generalidad de Cataluña.
    12 K 83
  27. ccguy #26 ccguy
    #23 es que esto no es un divorcio sin más, es también un reparto de la casa y las deudas donde una parte dice que se queda la casa y no kas deudas y además quiere seguir siendo miembro del club al que pertenece por estar casado.

    El símil del divorcio no aguanta ni un soplido. ¿No tienes más?
    6 K 80
  28. #103 tretdis
    #2 "No tener la mayoría suficiente". El problema está ahí. Que nadie sabe cuál es la mayoría real. Porque los referendums son el método para desvelar cuáles son las mayorías. Alguien les tiene fobia. Y otros estan en la cárcel por promoverlo, a pesar de las referendumfobias.
    9 K 79
  29. skatronic #81 skatronic
    #61 Cuando la violencia no era un problema, el problema era la violencia, y ahora que por fin aparece, el problema es la violencia. Hagan lo que hagan les vais a llamar violentos.
    11 K 76
  31. fugaz #130 fugaz
    #44 Falacia de Desviar la atención.

    - Hay problema de democracia.
    - Y Pujol! eh? y Puyol?

    www.retoricas.com/2015/03/ejemplos-de-falacia-tu-quoque.html?m=1
    9 K 71
  33. #72 eurialegorgona
    #63 pero si han hecho una pantomima de consulta donde no hay ninguno de los básicos garantizados y ya lo toman como palabra divina y derecho a declarar su República fascistoide, como para hacer uno en serio aunque sea no vinculante.
    7 K 61
  35. #69 eurialegorgona
    #48 ni lo leyeron, ni lo votaron que fueron 4 gatos
    7 K 60
  36. francesc1 #66 francesc1
    #44 mientras acusas a pujol tienes detras de rí a Aznar, Gonzalez y demás con sonoras carcajadas
    7 K 59
  37. #110 Gispert
    #44 Pujol, Maragall, Montilla, Mas, Puigdemont y Torra.

    Te tienes que ir a 16 años y 5 presidentes atrás para poner el calzador de Pujol. Empieza a rechinar.
    9 K 59
  39. ccguy #28 ccguy
    #27 ¿Qué votaciones y qué responsabilidades?

    Pretender que el resto de España no tiene nada que decir es una gilipollez que no va a llevar a nada.

    Dime un trozo de un país que se haya independizado sin acuerdo y sin guerra.
    3 K 58
  40. eboke #123 eboke
    #83, ¿qué juicio a Pujol? Nada me gustaría más que verlo declarar y hacer caer a todo el régimen del 78. Que por eso mismo ni le han tocado. A los hijos sí, pero no a él. Lástima.
    6 K 58
  41. #144 --280946--
    #5 entonces no estaríamos vota do la independencia de Cataluña, sino su expulsión.
    5 K 58
  42. #105 dyc
    #91 dios santo que nivel. es terrible. no te das cuenta de la estupudez que estas diciendo. asi nos va. aun asi voy a intentarlo.

    españa como nacion ofrece el derecho a decidir a todos los españoles. ese derecho ws individual, yo no puedo quitartelo a ti, y ese derecho sale de entre todos los españoles hemos votado una constitucion que asi lo indica, un parlamento que asi lo representa y un ejecutivo que atestigua esa mayoria de pensamiento, esa mayoria de decisiones individuales.

    el hecho de que tu personalmente no votaras la co stitucion no le qutia legitimidad: un pais, una constitucion, son cosas que van mas alla de una generacion. se basaron en amplisimos consensos genwrados tras sucesos complicados. van mas alla de una generacion o dos.

    de ese conjunto de decisiones individuales nacen nuestras leyes y nuestros derechos. y ahors yo no puedo llegar y negarte tu derecho a decidir sobre el todo: españa. porque para las cosas de todos, ya en su dia nos pusimos de acuerdo que debemos decidir todos. el que haya o no mayoria en un pueblo de cataluña no es relevante cuando se trata de cambiar el todo: el pais. cambiemoslo, modifiquemos la constitucion, pero para eso hay que construir mayorias mas alla de cataluña. vox tambien quiere cambiar la constitucion, y sabe que debe convencer a toda españa para poder hacerlo. es lo mismito.

    obviamente nosotros no tenemos derechos sobre usa porque faltan todas estas premisas. su constitucion la votaron ellos, sus leyes las votaron ellos, no los españoles. y ademas alli tampoco california puede independizarse.
    6 K 57
  43. #90 ArcadasDeBuenismo
    #2 Pedro Sanchez, un presidente en funciones, tampoco tiene la mayoría necesaria y ahí lo ves. Ordenando enviar a la policía a vaciar un ojo a 4 personas. Dejando a varias grave y una chica de 20 años en estado crítico. Estos últimos, que por muy mal que le caigan, son también ciudadanos españoles según su criterio y ni que fuera por humanidad debería haber ido a visitarles igual que ha hecho con los policías heridos. Y NO lo ha hecho.

    Hasta Fraga tuvo más falsa humanidad que Pedro Sanchez:
    www.farodevigo.es/galicia/2012/01/16/guardian-orden-oscuros-sucesos-vi
    6 K 56
  44. #83 --103293--
    #66 si si ... pero el circo con 3 pistas que teneis montado en BCN es por los juicio al molt honorapla Pujol.

    Y el que no quiera verlo es que o no tiene ojos o no quiere ver
    9 K 55
  45. #8 --485433-- *
    pero no mayoría para cambiar la ley que lo hace posible.

    Eso es democracia o no porque no os interesa??
    4 K 54
  47. Penetrator #147 Penetrator
    #5 Supongamos que se vota en toda España, y que globalmente gana el sí pero en Cataluña gana el no. ¿Ves ahora el fallo en tu razonamiento?
    6 K 54
  48. #56 --618870--
    #41 lo que es absurdo es que 4 millones quieran cargarse mi pais. Y nosotros le dejemos
    #42 lo de que es un territorio ocupado es lo que le venden a la juventud en el colegio. No tan descaradamente pero en el fondo.
    6 K 51
  49. jaspeao #118 jaspeao
    #22 por todos? Mira cuantos lo votaron anda guapo.
    Y cepillarse no es modificar para mejor a penas siete artículos.
    Y es mentira que tenga artículos iguales en otros estatutos no recurridos.
    Es parte del cuento, nada más.
    5 K 51
  50. #39 --598745--
    #22 Pues, con perdón, eso cada vez parece más una excusa que un motivo.
    6 K 49
  51. #67 --125500--
    #55 Fíjate a quien respondías que no era a mi.

    De todas formas todo el que apoya al independentismo catalan basada en la democracia, le hago esta pregunta ¿ y si Aragon monta una presa al acabar el Ebro en su territorio y no deja pasar mas agua del Ebro a Cataluña, total es su tierra y ellos han decidido democraticamente, están en su derecho a decidir, cortar el agua sin consultar con los catalanes.

    Casi todo independentista que le hago esa pregunta, me dice o que no es lo mismo o calla. Espero tu respuesta.
    7 K 49
  54. Loyert #96 Loyert
    #77 Porque la constitución española dice que España es indivisible, por tanto para la independencia seria necesario revocarlo, cosa que tendrian que votar todos los españoles.
    6 K 47
  55. carakola #31 carakola
    #3 Si hubieran planeado una consulta, poco a poco y alargando la cosa, después un referendum a varias vueltas, también a paso de tortuga, se quitan el problema de encima 15 años y al final siempre estarían a tiempo de pegar a abuelas y votantes pacíficos si lo ven necesario.
    7 K 46
  56. #112 Gispert
    #54 El estatuto lo votó poca gente y algunos sectores en contra porque se quedaba corto después de todos los recortes efectuados previos a la sentencia. Y encima vas y lo recortas más.
    6 K 46
  57. Siento55 #46 Siento55
    Hace un gran esfuerzo Torra en intentar silenciar o hacer como que no existe esa más de la mitad de catalanes que no quieren la independencia, pero no lo va a conseguir. Por mucho que se empeñe en hacer como que habla por todos y que Cataluña no tiene un problema de convivencia, no cuela.
    3 K 44
  58. ur_quan_master #108 ur_quan_master *
    #1 Efectivamente alguien miente.
    Por ejemplo alguien que dice ahora condenar la violencia pero que el jueves pasado coincidiendo con los disturbios presentó en el Parlament una delirante propuesta de referéndum unilateral.

    Medita esto por un instante, por favor
    5 K 44
  59. #63 --514246-- *
    #60 Lo democratico seria permitir un referendum consultivo no vinculante. Eso permitiria a una minoria y al resto conocer mas sobre el problema para ver como se ataja y estas dejando hacer una votacion aunque no tenga efectos, pero la gente necesita ser escuchada. Con eso ultimo se cumpliria el dejar que las minorias tengan voz, luego ya es tema de politica el ver hasta donde se deja hacer o no en base a volumen del problema y demas cosas.

    Eso es democracia y politica, y si, te compro que el parlament se paso por el forro la ley y se atribuyo poderes que no tenia pero si bloqueas todas las puertas la gente acaba rompiendo las ventanas. (que me sigue pareciendo mal lo del parlament)
    4 K 43
  60. Adson #138 Adson
    #2, «no tienen mayoría», repiten mientras prohíben referéndums :palm:
    5 K 43
  61. #58 --514246--
    #57 vuelve a leer lo que he puesto en voz alta.
    5 K 42
  62. #65 --267125-- *
    #41 mira no pretendas reinventar la contutucion que eso ya se hace en el Parlamento. Un alcalde tiene funciones perfectamente acotadas y un presidente de comunidad autónoma también. Por eso se votar localmente. Pero una región no decide sobre leyes que afectan a otras regiones, y mucho menos sobre la independencia.
    4 K 41
  65. #89 --514246--
    #80 No es hacer una consulta porque sí, es hacerla porque mas del 80% de una region lo pide aunque sea para decir que no.

    Y si se toma esa consulta como sagrada es porque es la unica y es una muestra de lucha contra la represión sistematica sufrida durante la etapa de Rajoy.

    Lo demas que dices son populismos aplicables a todos los paises del planeta.
    4 K 40
  66. #76 --514246--
    #73 Si dejar hacer una consulta no vinculante presenta ya un problema entonces no podemos decir que España es una democracia.
    4 K 39
  68. #64 --267125-- *
    #48 y se les olvida a muchos que ese estatuto no pudo negociarse con ERC porque no ponía más que problemas y finalmente si aprobó in extremis con CiU.
    4 K 38
  69. #166 --603422--
    #5 La independencia de Catalunya solo la decide el pueblo de Catalunya. Al resto de España solo le interesa las condiciones de dicha independencia, llegado el caso.

    O tu haces una votacion en todo el edificio antes de mudarte? No, lo decides en tu casa y le comunicas a la comunidad de vecinos que te vas a ir. Pactas las condiciones (no dejas deudas en la comunidad, por ejemplo) y te vas.
    5 K 37
  70. porto #189 porto
    #5 Lo cierto es que ese referéndum tampoco se permitiría por parte del estado, por que sería reconocer que existe un problema.
    3 K 37
  71. #88 dyc
    #77 ese es el nivel de tu argumento? de verdad? asi pasa, que luego os dais de bruces con la realidad.
    4 K 36
  72. #107 tretdis
    #7 ¿En el Brexit también has votado?
    4 K 36
  73. PabloPani #113 PabloPani
    #7 Tambien quieres votar en el Brexit como europeo? Votaste en el Estatut catalan?
    4 K 36
  74. #117 Khirs
    #90 Si han sido los Mossos que coño de enviar. La guardia civil solo esta de apoyo.
    4 K 36
  75. Res_cogitans #182 Res_cogitans
    #2 Lo de que no son mayoría lo dices tú. Justamente para saber eso se quiere un referéndum. Es la única forma de saberlo, pero hay algunos que se niegan porque no quieren ni siquiera aceptar la posibilidad de la derrota. Me refiero al preparao y su corte de vividores y lacayos.
    3 K 36
  76. Carlos_Pascual_Rebollo #100 Carlos_Pascual_Rebollo
    #2 paradojas indepes: un cargo electo dice que no hay democracia. Mi no entender
    4 K 35
  77. ccguy #21 ccguy
    #19 Votamos todos a la vez.
    1 K 34
  78. manc0ntr0 #62 manc0ntr0
    #41 Tienes razón, es absurdo que los que viven en el 4°D puedan pintar la fachada del color que se les ponga sin la aprobación de todos los vecinos.
    Pero claro, como Cataluña es "propiedad" de los catalanes...
    5 K 34
  79. #128 ivan123 *
    #10 La mayoría que necesitan es en las cámaras nacionales, para poder cambiar la constitución. Los gobiernos municipales o autonómicos no tienen ese tipo de competencias.
    4 K 34
  81. jaspeao #121 jaspeao
    #112 el estatuto lo voto Poca gente porque le daba igual, no lo leyó ni Dios he hizo un día cojonudo de playa.
    Eso pasó.
    2 K 33
  82. #198 txirleru
    #2 ¿eso de que no aceptan lo que dice la democracia lo dices porque perdieron un referéndum y no lo aceptan, verdad? oh, wait!
    3 K 33
  83. carakola #30 carakola
    #13 Si se independiza Cataluña los Valencianos van detrás, que no van a ser menos que los catalanes. :troll:
    2 K 32
  84. HASMAD #200 HASMAD
    #7 Eso jamás se ha hecho en ningún proceso histórico de independencia de ningún país. Básicamente un país puede independizarse:

    - Por la fuerza. Mediante una guerra o tomando el control de su terrirorio con fuerzas militares.
    - De mutuo acuerdo con el país de quien quiere escindirse.
    - Mediante un referéndum de independencia donde vota la gente que vive en el territorio que quiere escindirse.

    Lo de votar todo el país o celebrar un referéndum unilateral sin validez legal son dos opciones que tanto unos como otros han puesto sobre la mesa y que no conducen a un proceso de independencia.
    2 K 32
  86. llorencs #154 llorencs
    #40 En Valencia aprobaron artículos que fueron rechazados en el catalán.
    3 K 31
  87. Pandacolorido #43 Pandacolorido
    #41 ¿Te quejas de vivir en una democracia plena?

    ¿No serás un terrorista de esos, no?
    4 K 30
  88. #203 --623173--
    #101 oclocraticas, joer si que lees no?
    2 K 30
  89. #24 --621861--
    #13 Siendo Valenciano es cierto que se hace difícil saber a quien odias mas, cada uno tiene si defectos que los hace especial....mente odiables.
    3 K 29
  90. #146 Zombinator
    #75 Al igual que está regulado el derecho de secesión internacionalmente por unas normas que los indepes quieren saltarse. La verdad que lo de #67 es una buena analogía, si nos saltamos las normas de convivencia consensuadas en nuestra sociedad y que además están reguladas internacionalmente lo mismo que nos saltamos una nos saltamos la otra.Resultado: mierda para todos.
    4 K 28
  91. #114 --567083-- *
    #41 "eso es absurdo, es como decir que el alcalde de Madrid, al ser un cargo relevante y mandamás de la capital también lo deberíamos votar todos los españoles..."
    Menudos argumentos que tenéis.... La propiedad de un territorio no se vota, se paga porque todo tiene un precio. Pero si se votase, votan los propietarios.
    3 K 27
  92. #77 --514246--
    #71 ¿porque no votas en las elecciones estadounidenses? diria que le presidente de USA te afecta casi mas que el español.
    2 K 26
  93. Joder__soy_yo #215 Joder__soy_yo
    #7 a mi también me afecta quien gobierna en Pontevedra, pero no voto su alcalde, voto el de la ciudad en la que vivo.

    Vaya tontería
    2 K 26
  94. eboke #116 eboke
    #61, la semana pasada la condenó como cuatro veces, otra cosa es que no os lo pongan en las teles que emiten desde Madrid.
    5 K 24
  95. #120 Khirs
    #107 En el Brexit hay un mecanismo(ley) previamente votado por todos los paises para permitir que un estado miembro de la UE pueda abandonar la UE.
    Dime donde esta el mecanismo(ley) para que eso mismo pase en España.
    1 K 24
  96. #11 --623367--
    #7 Pero y si se independizan de que hostias vamos a discutir en los bares ????
    2 K 23
  97. osmarco #20 osmarco
    Tener este sueldo, esta Sanidad, esta Educacion, etc, es violencia.

    Podemos castigar al gobierno?

    Pensar la proxima vez en el voto.
    1 K 23
  98. #95 xizor
    #10 pero es peor. Lo que querría* decir es que hay más catalanes xenófobos que normales.

    * y no lo quiere decir porque los xenófobos tienen más escaños, pero menos votos. Cosas d'Hont.
    5 K 23
  99. Ehorus #74 Ehorus
    #45 follar es un bonito concepto, pero si no obtienes el beneplácito de la otra parte - es violación.
    Aunque claro... parece ser que las leyes no son válidas para algunos (www.meneame.net/story/rectora-intenta-explicar-cdr-demas-tambien-tiene)
    1 K 22
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