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El Ingreso Mínimo Vital es mentira

El Ingreso Mínimo Vital es mentira

No va destinado a todas las personas en situación de pobreza severa, ni su cuantía se acerca a la anunciada, ni la tramitación resulta sencilla y, más llamativo aún, se han establecido filtros para excluir a un buen número de posibles beneficiarios

| etiquetas: ingreso mínimo vital , mentira
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  1. El Ingreso Mínimo Vital ilustra a la perfección cómo la política comunicativa de un Gobierno puede inducir a un engaño masivo y, lo que es peor, cómo cierto sector de la izquierda opta por aceptarlo, o incluso por aplaudir sin otro desolador argumento que el de que, a fin de cuentas, la derecha lo hubiera hecho peor.

    No va a durar poco este periodista en eldiario.es xD xD xD
  2. ¿Cómo va a ser mentira algo que ha hecho el Gobierno? Imposible.
  3. #3 Y si lo es, será por PSOE, no por Podemos.

    Podemos y su líder anhelan la felicidad humana.

    Únete a Podemos, aquí encontrarás el bienestar prometido.
  4. #6 La derogación de la reforma laboral ha sido echada atrás por Podemos o por el PSOE? Los cambios en el IMV se han producido por Podemos o por el PSOE?
    No es cuestión de crear falsos ídolos, en eso estoy de acuerdo, pero un poquito de decir la verdad y no tomarla siempre con el amigo koletas tampoco estaría de más, no te parece?
  5. #2 pues debería, la autocrítica es una de las virtudes más sanas que existen.
  6. #8 Tu no leias todo lo que la derecha criticaba a rajoy verdad?
  7. #12 es un medio de izquierdas, así que el término "autocrítica" transciende del concepto personalista, para ser identitario.

    Que haya gente de izquierdas que critique los fallos de la izquierda es sano.
  8. #8 Qué poca memoria tenemos.

    Venga, comodín de Ayuso, y palante.
  9. The cake is a lie!
  10. #6 llega un comunista al pueblo y empieza su discurso:
    -¡Cuando llegue la revolución, todos comerán fresas con nata!
    Desde la parte delantera, un hombre exclama:
    -Pero ¡a mí no me gustan las fresas con nata!-
    -¡Cuando llegue la revolución, te gustarán las fresas con nata!”

    xD xD xD
  11. "A pesar de todo cuanto haya oído, el Ingreso Mínimo Vital no existe. En todo caso se trata, como ve, de una ayuda complementaria."

    Pues yo siempre lo he entendido así, y me parece que es lo correcto. Se trata de brindar un subsidio para salir del paso a gente en dificultad y no para crear redes clientelares.

    Entiendo perfectamente que cuando hablamos de estas situaciones es muy fácil entrar en casos particulares, donde duele hablar de manera objetiva ante traumas personales... pero por desgracia no se puede gobernar sino para la generalidad de casos.
  12. Alguien ha dejado conectado el fuego amigo xD

    " Sencillamente le han engañado a base de ruedas de prensa, entrevistas, declaraciones, comunicados en redes sociales y palmeros acríticos. "
  13. #8 quieres decir como cuando El Mundo publicó los papeles de Bárcenas? ah no que esto no vale porque ... X

    xD solo en la izquierda hay críticas sí, y nunca han purgado a nadie por eso xD xD xD
  14. Esta es la diferencia entre la izquierda y la derecha en España,

    ¿Os imagináis a un medio de comunicación de derechas cuestionar cualquier medida de un gobierno de su cuerda por abyecta que sea?

    Quien dice medio de comunicación, dice votante.

    Si han defendido a Ayuso diciendo que los viejos, a palmar en sus residencias y a no molestar.....
  15. #2 Osea que hay una ley y el gobierno me está engañando porque en esa ley que está perfectamente explicada un señor ha encontrado un apartado que no le gusta.

    Y en Meneame encantados y dando palmadas con las orejas porque el artículo les está diciendo lo que quieren oír (que es precisamente lo que el artículo critica, que a los votantes de izquierdas el gobierno les está diciendo lo que quieren oír).

    No estarían mal que algún meneante pasará del primer apartado que has remarcado pero me temo que va a ser imposible.
  16. #5 como dirían los monty python ... es un disidente!
  17. #13 Y por qué cojones no lo llaman "Ayuda complementaria" en lugar de "Ingreso Mínimo Vital"?
    Somos gilipollas o es que ya TODO vale?
  18. #44 Añado el impuesto a los ricos, comisiones de investigación a borbones y señores x...

    Basta con ver cuál es la postura de uno y otro partido en todos esos asuntos para darse cuenta.
  19. #2 a su familia le corresponderán 738 euros mensuales. Es otra mentira. Basta para comprobarlo con que introduzca sus datos en el simulador que ha habilitado la propia Seguridad Social. ¡Sorpresa! A su familia de tres miembros le corresponden 338 euros mensuales. ¿Por qué? Porque el Gobierno ha decidido que a esos 738 euros mensuales hay que restarle los 400 que a duras penas logró juntar cada mes durante el año anterior. No, no busque tampoco alguna justificación de carácter técnico. Sencillamente le han engañado a base de ruedas de prensa, entrevistas, declaraciones, comunicados en redes sociales y palmeros acríticos.

    Falso, es si sigues ganando 400€ y te complementan hasta los 738€ como han dicho en todo momento.

    Yo defendiendo al PSOE, valgamedios.
  20. #30 Me da que esos sí van a cobrarla
  21. #8 Por favor, deje de autofelarse.
  22. #14 Estoy de acuerdo, aunque por otro lado, caemos en lo de siempre: la izquierda se critica y se fragmenta, mientras que la derecha permanece monolítica y no admite crítica ni disidencia.
    Esto nos ha salido caro en otras ocasiones -recuerdo aquello tan repetido e injusto de que Zapatero fue el peor presidente de la democracia- aunque por otro lado, aplaudo el que en efecto no se comulgue con ruedas de molino. Pero esta clase de artículos me producen una sensación agridulce, no lo puedo evitar.
    Dicho esto, sí, de lo que nos vendieron en principio a lo que va ahora hay un mundo. Como con la dichosa derogación de la reforma laboral.
  23. #68 Nadie duda de que es una prestación necesaria pero también es verdad que deja de lado a los más desfavorecidos. Un simple ejemplo, la prestación actual destinada a las personas que tienen menos ingresos es la Renta Mínima de Inserción (RMI) cuyo importe es muy parecido al del IMV y está supeditada a seguir un itinerario sociolaboral por parte de los Servivios Sociales municipales o entidades que tengan competencia en ella. Pues las personas beneficiarias de RMI no pueden optar al IMV. Porque para poder optar al IMV es necesario haber solicitado las prestaciones a las que tengas derecho (RMI, PNC, PFHAC, prestación de desempleo, etc.) Pero resulta que la RMI no es una prestación complementaria por lo que no puede cobrar ambas. ¿Esto qué significa? Que una UFC compuesta por tres personas sin menores a cargo cuyos ingresos ascienden a los 1500 euros al mes -ya sea entre rentas del trabajo y otras prestaciones- tendrían derecho al IMV, pero esta misma familia si se encuentra en una situación de extrema vulnerabilidad social por la que percibe los 587 euros mensuales de la RMI no tendría derecho al IMV.

    Y este sólo es un ejemplo del sinsentido de la ley. Las familias que perciben la PFHAC por menores a cargo sin discapacidad están recibiendo cartas para que elijan entre esa prestación y el IMV, cuando la cuantía que perciben es de sólo 341 euros anuales.
  24. #2 Al contrario. La primera norma de la izquierda radical es que ningún avance es nunca suficiente, así nunca paran se haga lo que se haga. Si la renta vital fuera igual que el SMI, pedirían que se doblase para compensar años de discriminación en los que los trabajadores han cobrado más.
  25. #28 Con 66 años puede pedir la pensión no contributiva. ¿por que no la solicita?
  26. El día que en Marzo dijeron que iban a movilizar 200.000 millones y coló en toda la prensa, y no solo en la más afín a la izquierda, se dieron cuenta de que colaba todo. Principalmente porque los periodistas no hacen su trabajo, el gobierno se saca el eslogan propagandista de turno y ellos lo repiten sin coger siquiera una calculadora.
  27. #96 a mi el estado del bienestar me parece bien, lo que pasa es que a lo mejor tenemos un concepto distinto de lo que es el estado del bienestar, el resto de los que hablas con ese plural, no se, que lo digan ellos ;)
  28. ¿y qué esperábais del PSOE? ¿Qué sois? ¿Niños de 15 años?
  29. #6 Y recuerda, si no es PodemosTM, no es bueno!
    Que no te la cuelen!
  30. Un caso real.
    Una mujer que trabajaba, pero que dejó su trabajo para dedicarse a la familia cuando se quedó embarazada.Con hijos ya mayores deciden divorciarse. Ya no es posible encontrar trabajo ni cotizar. Tampoco fue maltratada, ni ha denunciado falsamente para poder tener una paga.
    Ahora ella tiene 66 años.
    No tiene derecho al Ingreso Mínimo Vital. Ni a ninguna otra ayuda. Por fortuna sus hijos pueden mantenerla. Mientras tanto, otros casos avergonzantes, reciben ayudas por otros conceptos.

    Ama de casa. Divorciada. 66 años. Excluida de ningun tipo de ayudas.
  31. #74 mi ideario? yo he venido aquí por las risas
  32. #5 por desgracia, esa cualidad se está perdiendo. Tu ahora aún siendo simpatizante críticas un tema tabú y te conviertes en un diablo VOXemita.

    Y es triste porque es mejor rodearte de amigos que te digan la verdad aunque duela y sea necesario. Que de aduladores que te digan que todo va bien con una sonrisa falsa y la casa mientras se esté quemando.
  33. #13 Desde el primer momento se ha dicho, y en cualquier artículo sobre el IMV se puede ver. Quien creía que esto era otra cosa, pues simplemente no se informó ni lo más mínimo.
  34. #41 Hombre... de momento veo mas fragmentada la derecha que la izquierda... pero bueno ese mismo discurso también lo he leído por parte de peperos...
  35. #44 A éstos les da igual la verdad. Su sueño húmedo es ver hundirse a Podemos.. No me preguntes porqué.
    Ojalá que no porque es el único partido a nivel nacional con vocación de servicio, a los demás no les asignaría siquiera una ideología pues la codicia, codicia es..
  36. #8 Hombre, VOX salió por inconformes con Rajoy.
  37. #9 si, es super radical pedir que se haga lo que se dice.
  38. #41 Tragar las mentiras de la izquierda por el temor de la derecha, mueve el eje político hacia la derecha y destruye sus ideales, que es por lo que originalmente votas un partido de izquierdas, porque coincide con tus ideales y motivaciones políticas, la fragmentación no es mas que diferentes puntos de vista y no es malo, lo malo es tragar mierda por el juego del miedo.
  39. #19 ¿Pero esta medida no era gracias a Podemos?

    ¿Ahora que es mentira es culpa del PSOE?
  40. #100 Nada. Son el nuevo PSOE.
  41. #88 Lo siento, estoy en total desacuerdo.
    No diré yo que Podemos son seres de luz, la han cagado en cosas, como todos. Pero ahora mismo son como la aldea gala de Astérix: los únicos que resisten al invasor.
    Yo sabía que cuando llegaran al poder no iban a poder cambiar las cosas de golpe y porrazo, porque está todo construído de forma que necesitaremos años, sino décadas, para que eso ocurra. Pero ya se ha conseguido el primer objetivo, que era llegar.
    A partir de ahora, a ver que son capaces de hacer.
  42. #19 Pero gobiernan PSOE y Podemos en coalición. Pareces olvidar a éste último, que es precisamente quién nos ha vendido la medida.
  43. #62 llega un liberal moderno al pueblo y empieza su discurso:
    - cuando yo gobierne sólo los más aptos comerán,el resto si no tienen para comer es que son unos perdedores porque no se han esforzado lo suficiente y si yo no tengo para comer, entre todos los muertos de hambre me vais a pagar la comida.
    Fin.
  44. #44 Sospecho que la situación es esta:
    1) Podemos presiona por una renta básica universal
    2) Para conformarlos le proponen el ingreso mínimo.
    3) Lo manipulan para que llegue a la menor cantidad de gente posible.
    4) Podemos se encuentra ante la disyuntiva: Si se opone a este ingreso mínimo porque es una mentira, no habrá ingreso mínimo. Si lo acepta habrá al menos algo.
    5) Sospecho que la intención de Podemos era aprobar al menos esto y después empezar a presionar con quejas como la de esta noticia para irlo mejorando. ¿Tal vez armar un escándalo para que no se base en los ingresos del año anterior sino de los últimos 6 meses? ¿Tal vez con el tiempo lograr que sea del último mes? ¿Después tal vez presionar para uqe sea por persona y no por grupo familiar?

    Ojalá estén utilizando una estrategia así porque me parece correcta. Dejar que crean que te han engañado y en realidad has conseguido un pequeño avance que antes parecía impensable sobre el que basarte para dar el siguiente paso.

    Tal vez los de Vox ya se veían venir esta táctica, y por eso se oponían tanto a esto aunque en realidad fuera una mentira.
  45. #8 Haciendo memoria cuando Rajoy se puso a subir impuestos lo pusieron a parir.
  46. #44 A lo que voy es que todos queremos la felicidad, pero una cosa es "desear" el bien común y vivir en un mundo en que todo es como queremos (que no lo es, sin duda) y otra es ser capaz de conseguirlo.

    Por pedir que no quede, pero hay que ser realistas a la hora de pedir y a la hora de conceder, ya que al final, el gestionar países significa mantener un equilibrio en muchos aspectos para conseguir un bienestar social determinado, no consiste sólo en fijarse en un solo aspecto olvidándose de los demás, que aunque nos duela, existen.


    Hay una realidad de la que no podemos evadirnos, y es que estamos en plena negociación con Europa para recibir ayudas económicas, las condiciones europeas son las que son, si no se cumplen esas condiciones, España lo tendrá difícil en términos de confianza. De ahí que haya que demostrar, no sólo con ayudas sociales internas, sino con planes efectivos de desarrollo competitivo, que el país va a salir adelante, para que en un futuro cercano, no se dependa más de esas ayudas.


    No debemos olvidar que este año España no va a recibir una grandísima parte de ingresos, por parte de la alta dependecia que tenemos del turismo. Eso, de alguna manera se tiene que pagar, y va a ser por medio de este fondo europeo.

    Doy por hecho que estos movimientos erráticos de PSOE son por causa de estas negociaciones con Europa.


    Ahí está el equilibrio. Y el que consiga ese equilibrio será un buen gestor.

    Enrrocarse en no conseguir ese equilibrio, no es bueno para el país.
  47. #5 Que se lo digan a Echenike xD
  48. #8 a Rajoy le han dado hostias desde Jiménez losantos, hasta toda la retahíla de medios de derechas que te puedas imaginar
  49. #19 Es que la PZOE no tiene antecedentes ni llevan más de 40 años mintiendo eh? Qué va!!

    Lo importante era frenar a la ultraderecha.
  50. #41 Cómo puedes decir que la derecha permanece monolítica si antes estaba el PP y ahora están PP, C's y VOX.
    De uno han salido dos más. Es una fragmentación tangible, con cara y ojos.
  51. #1 :clap: :clap: :clap: :clap:  media
  52. #36 #33
    Gracias. Se lo comentare porque lo está pasando bastante mal...Aun así, la no contributiva es de 395€ anuales, el IMV es 461€.
    Pensaba que el Ingreso Minimo Vital era para toda franja de edad, y ayer cuando me enteré, me quedé un WTF!. Un caso muy normal, mujer, ama de casa, divorciada...y queda excluida?! Precisamente la gente que no tiene capacidades de trabajar son las que en mayor riesgo pueden llegar a encontrarse...creo...
    Se lo comentaré a mi amigo...por si no han valorado esa opción.
  53. #1 La critica es algo positivo. Pero decir que "es mentira" cae en la propaganda y la exageración extrema que el mismo articulo endosa al gobierno. La realidad es que la medida es muy positiva y es un avance tremendo pero, por supuesto, insuficiente. una critica en esos términos, claro, seria mas correcta, pero no tendría tanta difusión. Lo fácil es decir "es mentira". Lo difícil es reconocer que nunca, nada, es fácil, sencillo o se logra a la primera.
  54. #21 no lee periódicos de derecha, no ves que son todos panfletos :troll:
  55. #8 Me da pereza buscarte 100 zascas, pero poca prensa de derechas has leído tú.
    Si te vas a los mas radicales, aún, pero eso pasa en la prensa mas radical de izquierdas también.
  56. #2 nah, mientras no cuesfiones el feminismo, estas seguro en eldiario.es
  57. #36 Totalmente. Y me sorprendió, porque...con tanto llenarse la boca que si mujeres-amas de casa...que si hay que valorar el sacrificio personal (y económico si nos fijamos en que nunca tendran jubilación)...y luego quedan fuera del IMV?!
    Me toca las pelotas que a mi me retengan un 50% de mi salario...y pfff encontrarme con estas injusticias. Sinceramente.
    Claro que le han dado opciones muy poco éticas, pero se niegan a seguir esos caminos.
  58. #9 Se prometen menos de 500€ y ni siquiera se cumple.

    No creo que el problema sea la radicalidad, Podemos es un partido tirando a socialdemocracia suave y ya lo tildan de venezolano-comunista.
  59. #28 creo que si tiene derecho a la no contributiva. Pero te pongo otro caso. Mis padres, jubilados. Mi padre cobra una pensión mínima de unos 700-800€. Mi madre, que cotizo algunos años pero no los suficientes, no cobra ni un duro. Después de toda su vida sacando adelante a sus hijos y trabajando en todo lo que pudo. Estas cosas son las que te alejan de los políticos sean del palo que sean
  60. #5 totalmente de acuerdo. Y cuánta falta hace en la izquierda
  61. #79 ojalá en la derecha hubiera la milésima parte de la autocrítica que hay en la izquierda. Seríamos un país maravilloso.

    No es un "y tú más", sino una expresión de mi hartazgo de que siempre se pida autocrítica a los mismos. No me refiero a ti, sino en general a los comentarios que leo en Menéame.
  62. #5 No en este país y si quieres conservar el puesto.
  63. #64 no hay de que, no soy experto pero seguro que tiene derecho a alguna ayuda. Le deseo suerte!!
  64. #59 ajuste temporal a reembolsar
  65. #182 Y por eso en la actualidad hay paises liberales como suecia, alemania, eeuu, holanda o singapur que son muy ricos, con paro bajo, y sueldos muy altos, y paises como cuba, venezuela, y demás, que son comunistas y que tienen la inflacción por las nubes, el paro por las nubes, y sin papel del culo en el super.

    La comparación es sonrojante.

    cc #62
  66. #65 Hace tiempo estuve en una charla sobre la RBU y lo mas se me quedó fue que decian que en el momento que pones filtros para cobrarla necesitas intermediarios que apliquen esos filtros y dejando de lado que eso crea situaciones de corruptelas o favoritismos, al final por cada euro que inviertes en la RBU a la persona final solo le llega una fracción de ese euro.

    La RBU solo tiene sentido si se aplica universalmente.
  67. #6 El PSOE es el partido más votado y UP solo tiene 26 diputados.

    Pero puto koletas y su chalé :palm:
  68. No me diga!
    Increíble en un gobierno que ha conseguido estar donde está y aguantar lo que aguanta a base de mentiras engaños y requiebros, incluso a los socios de coalición: derogación de la reforma laboral, pacto con Bildu cuando Sánchez antes de las elecciones repitió 20 veces que no lo haría, traición a ERC con C's, de C's con ERC, del PNV con Podemos, mentira tras mentira en el número de fallecidos por covid....

    Quién lo diría
  69. #44 Dejalo, Podemos está canceladísimo.

    Para lo que está haciendo, que le pague el chalet su abuela. Menudo traidor a la clase obrera es Pablo Iglesias.
  70. #75 Eso decís cuando os piden responder por vuestras dudosas aportaciones, nada más lejos de la realidad..; Destiláis odio por cada poro de vuestra piel, frente a cualquiera que defienda el estado de bienestar. No me preguntes el porqué...
  71. Voto sensacionalista.

    www.boe.es/boe/dias/2020/06/01/pdfs/BOE-A-2020-5493.pdf

    En la mismoa 1ª página se extrae: "Ante esta realidad, han sido las comunidades y ciudades con Estatuto de Autonomía las que han ido configurando diferentes modelos de políticas de rentas mínimas."

    El artículo hace referencia a la C.A de Andalucía, y sabemos quién gobierna en dicha comunidad.

    Valencia lo deja algo más claro: www.csif.es/contenido/comunidad-valenciana/sanidad/298131 (hablan del ejercicio actual, no del pasado).

    Creo que antes de poner a parir una medida y cómo se gestiona, habría que analizar un poco su aplicación. Si recordáis, fueron las mismas que solicitaron gestionar el IMV para darle la aprobación. El gobierno no puso pegas, y si ha de dar más explicaciones lo hará, y sobretodo por el ala izquierda de Podemos. Que en eso no quepa la menor duda.
  72. #59 Probablemente porque elegir un nombre que te gustase a ti personalmente no entraba en su lista de prioridades.
  73. #9 ¿"izquierda radical"? Me río de los Jemeres Rojos. xD
  74. #12 Su línea editorial ha sido definida como «volcada hacia la izquierda, en general orientada hacia una audiencia joven y con formación académica» y adscrita a «posicionamientos republicanos».

    Esto es de su entrada de la wiki. Yo aplaudo la crítica.
  75. #28 Seguro que faltan datos: los requisitos para pedir la pensión no contributiva son puramente económicos.
    www.imserso.es/imserso_06/prestaciones_y_subvenciones/pnc_jubilacion/n

    Pueden ser beneficiarios de la pensión no contributiva de jubilación los ciudadanos españoles y nacionales de otros países, con residencia legal en España que cumplen los siguientes REQUISITOS:
    * Carecer de ingresos suficientes


    Si no tiene derecho a esa pensión, tiene otros ingresos.
  76. #44 No lo hubiese dicho mejor.
  77. #5 Que responsabilidad tiene el periodista que informa en todo esto para "autocriticarse"?
  78. #34 En realidad se ha hecho lo que se dijo, solo que se le puso un nombre muy molón que induce a equivocaciones.
  79. #182 has dejado claro tanto tu punto como tu falta de sentido del humor
  80. #6 ¡Y gratis oiga! Que se lo van a pagar todo los asquerosos ricos y las malvadas multinacionales, usted no pondrá un euro.
    :troll:
  81. #30 esos son justo los que van a cobrarla
  82. #54 Tienes razón, pero no es que deje de ser importante hablar de Franco. Hay horas suficientes para criticar muchas cosas diferentes.
  83. #30 y también para todos esos parásitos que se quedan sin trabajo a los 55 y ya nadie los contrata, que se jodan también. Te mensaje destila un racismo propio de un blanco, rubio de metro ochenta de la sudafica el apartheid
  84. #196 Si, ahora vivimos en la idiocracia argumentativa, en la que cualquier critica intelectual es accesoria y hasta innecesaria para algunos...

    Todo queda en un mar de consignas simples, preformadas y premasticadas en la que cualquier objeción á sus cientos de defectos es acallado.
  85. #6 No les chupes tanto la polla a Podemos. Yo creo que al final de la cuentas son todos los mismos, son POLITICOS cobrando su buen sueldo y hacer el paripe. Mientras los que estamos al suelo raso chupamos mierda.
    ¿Para cuando un recorte en la clase politica?
    Sueldos, plusvalias, beneficios, etc.
    ¿Que no tienen voluntad en recortar?
  86. #2 Ese cierto sector de la izquierda es curioso como les tienen convencidos de que la derecha lo haría peor, lo cual es imposible, no se puede hacer peor que el PSOE. Por otra parte tambien es curioso que no vean que muchas veces el problema no esta en si se hace algo mejor o peor, el problema para la economía es cuando las cosas no estan claras y se vive en un gobierno que de un día para otro donde digo diego. Y para terminar tambien es curioso la desmemoria y las pocas ganas de estudiar historia de toda esa gente que no ve que con el PP no digo que nos vaya muy bien, pero nos ha ido mejor que con el PSOE, y ademas demostrado está para quien quiera verlo, el PSOE siempre ha dejado las cosas peor de lo que las encontró y el PP siempre ha dejado las cosas mejor.
  87. #63 Que es como han sido y son todas las RGI y RMI de este país en sus autonomías, con lo del cálculo del porcentaje del PIRMI y demás.

    Si al final los 3000 millones de euros del costo de la medida van a servir para pagar a funcionarios añadidos que las compulsen.
  88. #21 De le criticó porque se destapó que su partido era una fábrica de mangantes, no por sus políticas.
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