ACTUALIDAD, POLITICA Y SOCIEDAD
138 meneos
207 clics
"No hagáis como nosotros": científicos suecos alertan del fracaso de su país al no tomar medidas estrictas

"No hagáis como nosotros": científicos suecos alertan del fracaso de su país al no tomar medidas estrictas

Son 11 párrafos demoledores en los que 25 médicos y científicos suecos lanzan una alerta mundial para que el resto de países no haga lo que ha hecho el suyo: no adoptar medidas estrictas frente al coronavirus y dejarlo todo en manos de los ciudadanos. El resultado es que, a 20 de julio, Suecia tenía una tasa de mortalidad de 556 muertes por millón, comparada con 424 muertes por millón de Estados Unidos. La búsqueda de la llamada inmunidad de grupo no es la estrategia adecuada, afirman estos expertos: "No lo hagáis a la manera sueca".

| etiquetas: suecia , inmunidad de grupo , fracaso , coronavirus , cientificos , medicos
116 22 6 K 259
116 22 6 K 259
Comentarios destacados:                    
#23 #5 #14 Incluso ese dato de densidad de población es demasiado simplificado. Sí, la densidad total de España es de 93 hab/km2; no obstante, sólo el 13% del territorio de España está poblado, por lo que la densidad de población efectiva de España es de 737 hab/km2; la más alta de Europa sin contar microestados.

Mirando el listado, los siguientes países con mayor densidad efectiva son Países Bajos, Reino Unido, Italia y Bélgica, los países más azotados por la pandemia. Francia, otro país muy afectado, está a media tabla, con 195 hab/km2; pero ahí le ha perjudicado la alta densidad del área metropolitana de París, de los 33 km2 más poblados de Europa, 10 están ahí (y el resto en España).

En la parte alta de la tabla vemos otros países con densidades de población efectivas altas, como Rumanía, Grecia, Alemania, Hungría o Portugal, que podemos considerar que han capeado relativamente bien la primera oleada de la pandemia.

¿Y dónde está Suecia? Pues abajo del todo, con 84 hab/km, junto con los demás países bálticos y nórdicos que han gestinado la pandemia de manera sobresaliente, a diferencia de los suecos.

Así que sí, Suecia no debería tener esa mortalidad, lo han hecho horriblemente mal, incluso peor que nosotros viendo los condicionantes ambientales.
#8 Si quieres simplificar, muertes por millón:
Suecia: 562
Noruega: 47

Habrá que comparar cosas similares si quieres sacar conclusión que sirvan para algo.
Casos:
#19 Si quieres comparar cosas similares, España 560, Portugal 160, Alemania 108, Polonia 43, muertes por millón.
#35 Que curioso que no hayas puesto los países que tienen tasas de muertes cercanas a España y que casualmente están más cerca cultural y geográficamente, cualquiera mal pensado podría decir que no quieres simplificar ni hablar del artículo, si no dar otro discurso.
#40 verás que #35 ha puesto Portugal

No ha puesto a Italia (608 vs 580) Francia (608 vs 462), ni a Grecia (608 vs 35)...

...es lo que tiene ser el 3° país con más mortalidad por detrás de Bélgica y Gran Bretaña: compares casi con quien compares, salimos perdiendo
#51 Es un tema muy muy complejo, he oído recomendar este libro de 640 páginas para iniciarse en el tema (no para ser un experto) Mathematical Models in Epidemiology , por lo que <<país:número de muertos VS país:número de muertos>> es simplificar en extremo, pero puedo llegar a comprartelo.

Pero si ya me pone el país que él elige con otros que dan la razón a sus ideas, me parece que está retorciendo los datos como un político, y poco hay que aprender de este tema con esa persona.
#35 vaya puto "raca, raca" que repites pensando que vas a pescar algo en menéame. Recuerda el prestige y tantas situaciones de crisis que han gestionado tus amigos deficientes que sacan la carrera por el talonario. Si, la gestión de la pandemia en España ha sido catastrófica. Pero imagínate si lo hubieran hecho los Cayetanos. Bueno, no tienes que imaginarlo: se llama Díaz Ay uso
#1 Es una comparación absurda.

En invierno Suecia tiene solo una fracción de visitas que nosotros, es incomparable en movilidad interior, en grandes ciudades, en eventos internaciones, culturales, deportivos y en relaciones personales.

La comparativa correcta es con el resto de países nórdicos, con condiciones y situaciones parecidas, y parece que la estrategia sueca (de momento), ha dado peor resultado.

Y en realidad no es una crítica, ellos han seguido un criterio científico, que puede…   » ver todo el comentario
#35 Pues tampoco, si quieres comparar casos similares tienes que comparar países con el mismo movimiento de personas, de una densidad, superficie similar, y con un número bastante aproximado de personas, Portugal tiene 11 millones de habitantes, es decir 5 veces menos que nosotros y no mueve una puta mierda de turismo, siquieres comparar países similares compara UK, Francia e Italia y a ver que te sale ;)
#5 Simplificar no es de sabios.
#6 El único número que dan para indicar que Suecia va mal es ese. Si yo simplifico, el artículo igual.
#8 Hay que tener en cuenta, además, que en Suecia no cerraron las escuelas para los menores de 16 años, ni paralizaron la economía hasta el mismo nivel que nosotros. Y a la larga, los costes económicos también van a suponer pérdidas en años de vida. Ahora mismo ya se está recortando la inversión en investigación.
Suecia 560 muertes por millón. España 607 muertes por millón.

ourworldindata.org/coronavirus-data?country=ESP~SWE
#1 Confirmo, tu nick es muy acertado.
#3 La verdad es que no doy para mucho, pero sé que 607 > 560.
#5 Eso es evidente. Lo de que no das para mucho, claro.

¿Has probado a comparar sus 23 habitantes por kilómetro cuadrado con nuestros 93 habitantes por kilómetro cuadrado? Puede que algo tenga que ver, en las zoonosis el elemento determinante es siempre, indefectiblemente, ineludiblemente, el hacinamiento.
#14 Tambien influye la esperanza de vida de los habitantes (España es la 2ª mayor esperanza de vida por detras de Japon), el momento en que cada pais sufre la pandemia (España fue el 2º pais europeo por detras de Italia en ser golpeada por la pandemia)...pero esos argumentos no interesan para aquellos a los que les encanta sacar los muertos a pasear.
#18 A ver, que la esperanza de vida en Suecia es de 82,3 años...
#5 #14 Incluso ese dato de densidad de población es demasiado simplificado. Sí, la densidad total de España es de 93 hab/km2; no obstante, sólo el 13% del territorio de España está poblado, por lo que la densidad de población efectiva de España es de 737 hab/km2; la más alta de Europa sin contar microestados.

Mirando el listado, los siguientes países con mayor…   » ver todo el comentario
#23 Mis dieses!!
#23 Pero vamos a ver, con quién te crees que hablas xD

Llegas a soltarle la mitad de eso y le estalla la cabeza. Necesitan mensajes más simples. Al fin y al cabo el gran error de la izquierda es negarse una y otra vez a adaptar la propaganda a la más simple de las mentes, en eso las autodenominadas derechas españolas son expertas.
#33 En cuanto más simple es el mensaje, a más gente llega, porque estamos rodeados de auténticos cenutrios.
#61 En cuanto más simple es el mensaje, a más gente llega, porque estamos rodeados de auténticos cenutrios está mejor diseñado para que se que en tu subconciente, porque es más sencillo de aprender, replicar y repetir, porque llega a más gente con la misma inversión ...

Incluso la gente muy lista tiene que hacer un esfuerzo para adquirir una idea.
#65 Si coño pero eres capaz de entender que si el problema es complicado, la solución es complicada y desconfias de mensajes simplones para problemas complicados como la inmigración, una pandemia mundial, etc.

Sin embargo millones de españoles (aunque es un problema global) compran las respuestas simplonas que da la ultraderecha.
#66 “Si no puedes explicar algo de forma sencilla es que ni tú mismo lo has entendido lo suficiente”. Se suele atribuir esta cita a Albert Einstein, si bien es difícil verificar su autoría. Lo dijera o no el científico alemán, lo sugerente de esta frase es que al darle la vuelta se consigue un interesante principio: si quieres entender algo, prueba a explicarlo de manera simple.

www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2017-04-23/tecnica-aprender-c
#69 No se trata de saber explicarlo, se trata de aceptar que la solución no es simple y que no todo se soluciona desde las tripas.
#65 Sobran tontos en España.
#68 Y en Suecia.
#70 Pero cada vez menos.
#33 Pues no hay gilipolleces que dice la izquierda para su electorado, madre mía. Al nivel de VOX y más.

El gran problema de la izquierda, ya que te pones, es creerse moralmente superior, más listos y guapos. Lo que no le permite ver sus defectos. Pero idiotas aborregados en los dos extremos y discursos para ellos también.
#64 Yo diría que lo importante aquí es que no recojas el palillo del suelo, deberías usar otro nuevo cuando se te caiga de la boca al hablar.
#71 Ohh disculpa, pensé que estaba en meneame y no en una reunión de eruditos en ideologia del pensamiento político. Dejo aquí mi monóculo prestado y marcho por la puerta de servicio.
#23 Gracias por tu comentario. He argumentado mucho que la densidad urbana, como dices efectiva puede explicar mucho. Muchos comentarios me dijeron que España tiene una densidad poblacional menor que la de alemania por ejemplo. Y me callé, por no encontrar ni pensar más allá, a pesar de conocer Madrid y Barcelona o Valencia, vs, Berlin, Frankfurt...etc

Ahora con este índice he aprendido algo! :-D
#23 la densidad de población efectiva de España es de 737 hab/km2

Si, y solo has de suponer que toda la población vive junta, lo cuál hace que ese dato no sirva de absolutamente nada.
#60 De hecho lo hace. En España hay 23 km2 en los que viven más de 40.000 personas. Toda la población se concentra en el 13% del territorio. Y no hay más que ver a vista de pájaro Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla, Zaragoza o ciudades periféricas como l'Hospitalet, Badalona o Mislata para ver cómo en España vivimos en auténticos hormigueros. Y compararlo con las ciudades dispersas de Alemania, Reino Unido o los países nórdicos.
#23 Muy buen comentario :clap:
#21 Lee a #23, por favor.
#5 Todos estamos de acuerdo, no das para mucho.
#5 Espera unos pocos días más y verás la magia de los estudios longitudinales.
#1 y allí no se ha parado el país.
Errónea?
#1 Tienes razón. #4 También. Pero hay muchas diferencias sociales (sobre todo en la manera de relacionarnos -en España formamos grupos más grandes, tenemos más contacto físico, hacemos más vida social, vivimos más fuera de casa...-; de habitabilidad -en Suecia es más habitual vivir solo, la población está mucho más dispersa porque tenemos el cuádruple de densidad de población y además es que gran parte del país está desierto y nos apiñamos en las ciudades...-) y ambientales (allí han tenido…   » ver todo el comentario
#15 Y no hay el mismo solecito y temperatura en Suecia en Marzo que en Madrid.
#20 hombre yo he estado en Suecia en junio y si algo tienen es sol, vamos casi que no se llega a poner.
#45 Y en Marzo tambien? Porque fue cuando pego fuerte por aqui...
Lo mismo ahora que hay solecito los suecos terminan adelantandonos por la derecha (que estan ahi ahi...)
#1 todo el mundo sabe que el virus sólo afecta según el color político de tu gobierno, no se tienen en cuenta otros factores como envejecimiento de la población, componentes genéticos, particularidades sociales.

Dicho esto, la relación numérica cada vez se acorta más y sin cambiar de gobierno, qué curioso.
#1 #9 #12 #16

Sin ir mas lejos:

La media de edad a la que en Suecia se independizan los hijos es 19 años y en España 29. Los grupos familiares son mucho mas pequeños.
La densidad de población en Suecia es 4 veces menor.
Las dos ciudades mas pobladas, Estocolmo y Gottenburgo sumadas sus áreas metropolitanas no llegan juntas a la población de Madrid ciudad.
Solo Malmö supera los 200.000 habitantes, y solo otras 6 localidades superan los 100.000.
En España somos 8.131 municipios, en Suecia…   » ver todo el comentario
#22 muy bueno.
#22 Y una cosa mas
Turistas en Suecia 8.000.000
España 85.000.000
Datos aproximados
#26 Los turistas no son una fuerza de la naturaleza que aparece por generación espontánea. Los turistas hay los que el gobierno ha dejado venir.
#36 exacto y por eso puedes dar gracias que no gobierne la derecha pues había quien quería abrir todos los comercios, como las mercerías.
#36 Los turistas vinieron con el virus antes de ser detectado si quiera en Europa, que no lo pillas, lleva aquí desde diciembre del año pasado y se extendió durante 2 meses con varias entradas por todo el país, que no lo pillas
#48 Cuando habían cerrado ciertas regiones de Italia, esas regiones tenían vuelos diarios a Barcelona y Madrid. No se podría saber mis cojones
#77 que parte de que el virus lleva aquí desde diciembre de 2019 sin siquiera existir alarma de ningún tipo en el mundo no entiendes? Te faltan neuronas o no sabes leer?

Porque la ciencia lo deja claro y lo tienes aquí, a ver si te documentad antes de hacer el ridículo

nextstrain.org/groups/nextspain/ncov19-Spain
#9 ya se verá en otoño e invierno, de momento parece que solo Suecia y Perú nos adelantarían (en Chile está bajando la media)

Quinto país con más mortalidad por millón de habitantes, negadlo cuanto queráis, va a seguir siendo una verdad trágica y censurable. 30 000-40 000 muertos
#50 que si que es un puto desastre, pero tampoco niegues que es solo por la inactividad del gobierno en sólo una semana, gracias. Las medidas han sido adecuadas desde que se tomaron tarde, sí , pero responsable.
#52 pues claro que te lo niego. Esa semana no es una semana, son semanaS, porque mientras ya en febrero los responsables sanitarios de Nueva Zelanda, Australia y otros países advertían de la seriedad de la pandemia, Fernando Simón se tomaba a guasa en público el coronavirus diciendo que no entendía tanta alarma

Y se iba el Valencia a jugar a Bergamo y 2000 valencianistas iban el 19 de febrero a esa ciudad (que ya era zona de riesgo moderado), la Generalidad Valenciana ani se…   » ver todo el comentario
#52 resumiendo #54: no solo se reaccionó tarde y mal en febrero y marzo, no solo cometieron muchos errores en marzo y abril, sino que a partir de mayo se fueron saltando sus propias normas de desconfinamiento para complacer a la patronal turística, a los partidos nacionalistas y a la UE. Y ahora esto es una verbena, con Navarra y Aragón hechas unos zorros (la cosa en Cataluña parece que empieza a mejorar) mientras otras regiones como País Vasco tienen mala evolución y cada vez hay más…   » ver todo el comentario
#55 a ver que yo no le estoy haciendo palmas al gobierno. lo que digo que no sólo se tienen que tener en cuenta las medidss del gobierno a la hora de contabilizar muertos. si sólo fuera porque han llegado tarde que ya te he dicho que sí, en Reino Unido o Suecia o Brasil o EEUU habría más muertos pq tardaron más en facilitar la reclusión. pero tu sigue Con tu matraca.
#1 San Marino: 1238 muertes por millón.
#1 Pon la densidad de población de los dos países por favor.
#12 Y Alemania y Francia tienen mucha mayor densidad que nosotros y tienen muchos menos.
#1 Suecia tiene una densidad de población mucho menor, ciudades mucho más pequeñas, mucha menos gente que va en trasporte público masivo...
#1 Pero no tienes en cuenta que Suecia aún no aplanó la curva, por lo que nos va a pasar por la derecha. En la misma página en muertos por millón.
#1 Dales tiempo. Desgraciadamente en el último mes Suecia ha pasado de 500 a 560 muertos/1M hab. España de 605 a 608.

Y eso que Suecia tiene una densidad de población más de 4 veces menor a la de España. Como tienen que haberlo hecho de mal en Suecia para estar a punto de adelantar a España en muertes por 1M de habitantes.

Efectivamente, #17
#25 ya veréis como cambia el discurso cuando países como Suecia, EEUU y Brasil superen a España en muertos por millón.
#17 Efectivamente, Suecia va como un tiro
#1 los suecos mantienen la “distancia social” aunque no exista coronavirus. En las sociedades del sur de Europa la vida social es en general muchísimo más intensa.

Conclusión: comparemos países escandinavos entre sí, no con países del sur.
#1 Teniendo en cuenta la distancia social de serie que traen los suecos y la que tenemos los españoles, que aquí vivimos más hacinados, y que basamos nuestra economía en el turismo de masas, los suecos partían con gran ventaja frente a nosotros.
Si miras las curvas de ambos países verás que la reacción a la pandemia fue mucho más efectiva en España.
#1 Temperatura de mi piso con el aire acondicionado puesto hoy: 25°C, y temperatura en Moscú hoy: 19 °C. ¿Significa eso que mi aire no funciona, estaría mejor si lo no hubiera encendido?
#1 Es que precisamente van camino de superarnos y eso que a ellos les llegó más tarde, les entró por menos sitios y tienen menos densidad poblacional, como comprenderás en su caso es un puto desastre
#1 Das por sentado que a mayor población, el virus se propaga más rápido. La población sólo es el techo máximo.
607 y 560 vs un millón es practicamente el mismo número. Teniendo en cuenta además la incertidumbre de los datos, es para cogerlo con pinzas.
¿Y quién va a hacer lo mismo que Suecia? Pero si salvo Trump y Bolsoraro todos los demás se descojonaban grimosamente de su presunta estrategia. Hasta Boris hizo un rollback cuando imaginó las piras de cadáveres en Hyde Park. Lo que espanta es que no hayáis publicado esta carta hace 3 meses payos.
Lite sent att byta tankar. Njut av att se dina föräldrar dö, patrioter.
Mirad cualquier webcam de alguna ciudad sueca. Esta misma... por mostrar alguna... www.webcamtaxi.com/en/sweden/halland/gekas-ullared-cam.html
Se hicieron mucho los suecos.
#_38 cuando eso suceda seguiremos teniendo 30 000-40 000 muertos, varias veces más muertos que en las peores temporadas de gripe

Brasil está a 220 muertes por millón de España, lleva 5 MPM diarias, necesita a ese ritmo al menos mes y medio
EEUU está a 170 muertes por millón de España, lleva 2'5 MPM diarias (y subiendo), necesita a ese ritmo más de 2 meses
Suecia está a 47 muertes por millón de España, lleva poco más de 1 MPM diaria, necesita a ese ritmo al menos mes y medio

Y queda…   » ver todo el comentario

menéame