Un total de 22 personas han sido detenidas, hasta las 22 horas de este domingo en Bilbao, y al menos dos agentes de la Ertzaintza han resultado heridos durante los incidentes registrados con motivo de la concentración convocada por Sare Antifaxista, coincidiendo con la celebración en la capital vizcaína de un mitin de Vox.
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www.meneame.net/story/entusiastas-loas-javier-ortega-smith-primo-river
Para Pablo iglesias un etarra puede ser un hombre de paz.
Camena Calva apoya a una secuestradora condenada y pide su indulto
Que un tio de Vox alabe a Primo de Rivera no quiere decir que el partido sea franquista. De hecho Abascal a dicho varias veces que Vox no lo es.
No se puede hacer responsable a todo un partido por lo que diga uno de sus miembros. Si eso es lo único que tienes ...
P.D: Ultimamente se usa el termino fascista con mucha alegria, para mi hay otro que describe mucho mejor ciertos grupos y es el termino intolerante, y para mi, cualquier intolerante es peligroso, sobre todo si no argumenta su intoleracion hacia otras personas con argumentos de peso.
No es el caso.
Yo opino que Torrà es fascista. ¿Cuántas personas debo convencer para que popularmente esté aceptado qeu le pueda lanzar piedras a la cabeza por su fascismo?
¿Cien? ¿mil? porque los encuentro sin salir de menéame.
Viendo los comentarios de #10 queda claro que es fascista. A #12 lo tengo convencido, ¿cuántos más hacen falta para que haya que agredirle?
mobile.twitter.com/Miquel_R/status/1184742988460777472/photo/1
Por cierto, según tú sí son nazis.
www.meneame.net/c/28034580
Yo conozcl unos partidos que hacen apología del asesinato y golpismo apoyando a Companys. Eso sí es fascismo.
No porque la mayoria diga que Ramos es defensa del real madrid , ramos es defensa del real madrid, sino porque se puede demostrar que ha jugado de defensa en el real madrid.
Que algo sea convincente no quiere decir que sea racional, se puede manipular y sonar creible.
www.elplural.com/politica/espana/vox-franquismo-condena-memoria-histor
elpais.com/elpais/2019/10/04/hechos/1570201976_753128.html?rel=str_art
elpais.com/politica/2019/03/20/actualidad/1553109622_475842.html
[...]
José Antonio Primo de Rivera también viajó, en mayo de 1934, a Alemania para procurarse el apoyo del Tercer Reich. En la petición al embajador alemán se hace constar su interés por la nueva Alemania y especialmente por la organización de las SA y las SS.
[...]
Primo de Rivera, en lo personal, protagonizó numerosos actos de violencia. De carácter agradable y de trato cortés, caía en accesos de ira cuando se ofendía la memoria de su padre. En sus tiempos de estudiante acabó a puñetazos numerosas discusiones y más tarde esa violencia la llevó a las Cortes, al Colegio de Abogados y a los cafés. En 1931 protagonizó un grave incidente al agredir al general Queipo de Llano.
[...]
En su actividad parlamentaria, en dos ocasiones, agredió a puñetazos a dos diputados. En uno de los casos, las críticas del diputado a la dictadura de su padre sirvieron de detonante. Cuando fue juzgado por tenencia de armas, en el momento que se leyó la sentencia que lo condenaba a cinco meses de arresto, tuvo un acceso de cólera, insultó y amenazó a los magistrados; actuaba como su propio defensor y se rasgó la toga y arrojó al suelo el birrete.
[...]
Fundó Falange Española, partido político de corte fascista que, como tal, contemplaba el acceso al poder por métodos violentos; y la práctica de la Falange corroboró estos métodos llegando al pistolerismo.ap No obstante, entre los líderes fascistas españoles, fue el menos proclive a la práctica sistemática de la violencia y el asesinato. Para Primo de Rivera, el uso de la violencia era lícito si se ejercía para conseguir un fin superior. El acceso al poder de la Falange para instaurar un régimen totalitario que garantizara la unidad de una España que él veía amenazada, era ese fin superior que justificaba la violencia. "
es.wikipedia.org/wiki/José_Antonio_Primo_de_Rivera
Facha, nazi, violento y a favor de la violencia para instalar régimenes totalitarios. Suena a un señor muy majo sin duda alguna.
Porque queda muy bien decir que Vox, partido político que me produce risa, es fascista. Pero con la definición de "fascismo" en la mano ni se parecen.
Y digo más, incluso meter a Francisco el de la tumba portátil dentro de la definición de "fascismo" es muy arriesgado y te lo tumba cualquiera con interés en los movimientos políticos del siglo XX.
Yo soy mas partidario de usar el termino intolerante.
Y en ese termino encajan tanto Vox como Franco, ambos tienen ( Vox es claramente heredero del franquismo) una vision reduccionista y totalitaria de la sociedad, aquel que no encaja en su modelo debe ser encarcelado o penado.
Repito, también hay nazis (en el sentido literal) que votan partidos independetistas. Eso quiere decir que esos partidos son nazis (en el sentido literal)?
También hay castristas que votan a Podemas. Es podemas un partido comunista?
Hay terroristas y simpatizantes qe vitan a Bildu. Es Bildu un ñartido teroorista?
Coges una anécdota y con ello quieres etiquetar un partido.
¿Me vas a decir de una vez que punto del programa de Vox es fascista?
PD: que tengas que rebuscar en mis comentarios para elaborar un argumento es un poco penoso.A eso se le llma falacia.
Abascal fue el primero en condenar la plaliza de los nazis (los reales) al chaval separatista violento. Me gustaría ver a Torra a haciendo lo mismo con los ataques a demócrtas. O a Bildu condenar a ETA. O a Pablemos condenar el Chavismo. O a Alberta Garzona condenar el Castrismo.
Quién es aquí el fascista. Quién hace apología de violencia. Quien apoya dictaduras y regímenes genocidas.
Por cierto, Torra y su banda apoyaron en un pleno a los terroristas separaristas. Abascal jamás ha apoyado la violencia, ni el terorismo, ni el fascismo, ni los golpes de estado. El esto de partidos no pueden decir lo mismo.
Hala, sigue repitiendo lo que oyes por la tele.
Supongo que estaremos de acuerdo en que no puede pasar lo que sucedió hace 80 años. Siempre hay que respetar los resultados de las elecciones. Tanto los de un lado como los de otro deben aceptar con resignación y democráticamente los resultados aunque ganen los que no nos gustan.
Los separatas nos quieren hacer creer que la violencia es pacífica.
Los progres que tirar piedras en un miting de Vox es libertad de manifestación.
Las feministas que la discriminación al hombre es igualdad.
¿O por el contrario no solo no lo critican sino que lo justifican (como poco)?
Un partido que hace apologia del fascismo como vox no debería ser legal en ninguna democracia
De todos modos, yo apoyo a quien esta dispuesto a aceptar el resultado de un referendum, quienes impiden dicho referendum casan poco con la democracia.
Y en el caso de una region que quiere formar un estado propio es lo mismo.
No es ningún argumento, es lo que dices.
Deja de inventarte mierdas por que te ponen nervioso que salga a la luz la realidad, anda.
Los fascistas sólo quieren libertad para poder hacer daño a quienes perjudican sus intereses particulares.
Demócrata y antifascista es lo mismo. Para los fascistas son el mismo enemigo, cualquier persona con capacidad de razonar.
Eso decía Tejero.
Eso te lo has inventado.
"Todos los movimientos que se autodenominan antifascistas se creen legitimados para hacer uso de la violencia"
Es justo el fascismo, el que en su esencia es totalitario y antidemocrático, el que justifica el uso de la fuerza para obtener sus propósitos.
Vale, es tu opinión y ya lo has puesto claro en otros comentarios, por un lado no estoy de acuerdo, y por otro no es cierto que todos los grupos antifascistas usen la violencia, aparte de que los que la usan es en respuesta al fascismo que ha demostrado con creces el daño que puede hacer, que está a años luz del anterior.
Es completamente legítimo descalificar estos actos violentos, por supuesto y estoy de acuerdo en la crítica, pero esa equidistancia que muestras es absurda y fuera de lugar.
Aunque tal vez sigas con tu equidistancia, y pretendas poner al mismo nivel a estos grupos terroristas con los gobiernos fascistas de Franco.
"Tengo muy claro que si los antifascistas llegaran al poder su régimen sería indistinguible de cualquier estado fascista."
Yo creo que los gobiernos democráticos que hemos tenido siempre han sido antifascistas así que no hay que suponer nada, igual que la violencia de los regímenes fascistas tampoco hay que suponerla, está ahí y es de todos conocida.
www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/6759351/mitin-vox-euskalduna
Estos son los antifascistas.
Es por eso que no existen los demócratas antifascistas. O son antifascistas o son demócratas.
Nada que decir de los fascistas, creo que todo el mundo los tenemos calados.
es.wikipedia.org/wiki/Acción_Antifascista
Pero es que el antifascismo no deja de ser otra cara de la misma moneda. Es igual de totalitario, antidemocrático y violento con el diferente que el fascismo. Y para prueba esta misma noticia.
El problema viene es que el antifascismo se siente legitimado por cualquier medio para luchar contra el fascismo. Pero claro el fascismo es un dictador en un estado fascista, luego el fascismo es el ejercito, luego el fascismo son las FCSE en un estado democrático, luego el fascismo son los empresarios y al final el fascismo es todo aquel que piensa diferente.
Te recuerdo que tenemos un amplio historial de grupos terroristas antifascistas: ETA, Resistência Galega, EGGC, Terra Lliure... Sin ir mas lejos los propios GRAPO hasta lo llevaban hasta en el nombre (Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre)
Aunque tal vez sigas con tu equidistancia, y pretendas poner al mismo nivel a estos grupos terroristas con los gobiernos fascistas de Franco.
Estos grupos terroristas siguieron cometiendo atentados después de la muerte del dictador y de la transición democrática. Es lo que he dicho antes. Primero el fascismo es Franco, luego el fascismo es la GC, luego el fascismo es la policía, luego el fascismo son los empresarios, luego el fascismo son los de derechas y por último el fascismo es cualquiera que opina diferente.
Tengo muy claro que si los antifascistas llegaran al poder su régimen sería indistinguible de cualquier estado fascista.
Yo creo que los gobiernos democráticos que hemos tenido siempre han sido antifascistas así que no hay que suponer nada, igual que la violencia de los regímenes fascistas tampoco hay que suponerla, está ahí y es de todos conocida.
No se de donde sacas eso. Ninguno de los gobiernos que hemos tenido en democracia se ha definido como antifascista. Los que si se han definido como antifascistas en democracia son muchos de los grupos terroristas que hemos sufrido. Todos los movimientos antifascistas justifican y amparan la violencia y eso no es permisible ni democrático.
Por poner un ejemplo. Movimiento antifa de EEUU.
The principal feature of antifa groups is their use of direct action,[12] with conflicts occurring both online and in real life.[13] They engage in varied protest tactics, which include digital activism, property damage, physical violence, and harassment against those whom they identify as fascist, racist, or on the far-right
en.wikipedia.org/wiki/Antifa_(United_States)
www.derechos.org/nizkor/espana/doc/spa12dec46.html
" UN General Assembly Resolution 39(I) on the Spanish Question.
39 (I). Relations of Members of the United Nations with Spain
The peoples of the United Nations, at San Francisco, Potsdam and London, condemned the Franco regime in Spain and decided that, as long as that regime remains, Spain may not be admitted to the United Nations.
The General Assembly, in its resolution of 9 February 1946, recommended that the Members of the United Nations should act in accordance with the letter and the spirit of the declarations of San Francisco and Potsdam.
The peoples of the United Nations assure the Spanish people of their enduring sympathy and of the cordial welcome awaiting them when circumstances enable them to be admitted to the United Nations.
The General Assembly recalls that, in May and June 1946, the Security Council conducted an investigation of the possible further action to be taken by the United Nations. The Sub-Committee of the Security Council charged with the investigation found unanimously: |1|
"(a) In origin, nature, structure and general conduct, the Franco regime is a fascist regime patterned on, and established largely as a result of aid received from, Hitler's Nazi Germany and Mussolini's Fascist Italy. "
VOX al no salirle de los huevos condenar el franquismo, uno de sus líderes ensalzar a una figura falangista, a haberte tenido líderes fascistas como candidatos a su partido y al no haber un punto intermedio entre querer matar/deportar gente de otra raza para montar tu etnoestado (fascismo) y parecerte un acto horrible (en contra del fascismo y por tanto condenarlo) VOX es un partido fascista:
www.elplural.com/politica/espana/vox-franquismo-condena-memoria-histor
www.lamarea.com/2019/05/16/video-las-entusiastas-loas-de-javier-ortega
Pero no he terminado aquí, tengo aún más pruebas y justificaciones.
El mismo Ortega Smith está a dos pasos de pedir una cruzada contra los musulmanes como se oye en el vídeo de este artículo:
elpais.com/politica/2019/07/02/actualidad/1562082007_026690.html
“Nuestro enemigo común, el enemigo de Europa, el enemigo de la libertad, el enemigo del progreso, el enemigo de la democracia, el enemigo de la familia, el enemigo de la vida, el enemigo del futuro se llama invasión, se llama la invasión islamista y nos tenemos que unir contra ella”
¿Donde he oido yo este tipo de discurso antes pero referido a los judios?
Lo que pasa es que tu estás con la definición histórica del fascismo italiano pero esta es muy poco util y cualquiera avezado puede ver que hoy en día partidos neo-fascistas que son lo mismo ideológicamente que el fascismo pero cambian su popurri económico por ultra-liberalismo y sus enemigos por gente del norte de África. Esto ya lo he discutido bastantes veces por aquí. Aquí por ejemplo discuto de una manera algo extensa por que VOX es un partido cripto-fascista (al igual que todos los partidos fascistas actuales):
www.meneame.net/c/27786675
El franquismo es fascismo.
Defienden el franquismo y por lo tanto son fascistas y no democratas, es imposible ser democrata sin condenar expresamente el fascismo.
Lo que haga torra o cualquier otro me la suda, eso no influye en si vox es fascista o no, el "otros también lo hacen" nunca sera un argumento valido