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La Monarquía no toca... nunca

Felipe VI es un rey con el que pueden producirse, y probablemente se estén produciendo ya, roces con un Gobierno de coalición de izquierdas, cuyos principales mandatarios pertenecen a una generación que ya no está tan cautivada por el discurso de la Transición.

| etiquetas: monarquía , transición , constitución
Comentarios destacados:                          
#2 Hace pocos días, Ramón Tamames amenazaba con una guerra civil si se cuestionaba la monarquía. Es el mismo argumento del 78, cuando se suponía que la democracia no estaba consoidada. Lo siguen usando .
Hace pocos días, Ramón Tamames amenazaba con una guerra civil si se cuestionaba la monarquía. Es el mismo argumento del 78, cuando se suponía que la democracia no estaba consoidada. Lo siguen usando .
#2 estamos en el mismo punto: susto o muerte
#10 son repugnantes estos palanganeros
#10 Nosotros o el caos.
#24 Ohhh
#42 Eso suena familiar, nada cambia :-D
#2 ok, capitán progre. Una pregunta... En un país sin separación de poderes como España en el que el único poder que no ostentan los políticos es el militar... ¿De verdad alguien cree que es bueno darle el control militar a Falconeti o a Pablenin de Galapagar? xD

Si se hace un referéndum para la monarquía me parece estupendo... Ahora bien, si sale república (ojalá sí...) no es aceptable que sigamos con el mismo sistema político sin separación de poderes... Porque vamos a pasar de una cuasi dictadura a una dictadura total...
#18 este comentario es suficiente para ver que no tienes ni puta idea de lo que hablas ni de las competencias del Rey
#39 Puta idea ninguna. Idea mucha.
#18 el periodico València Plaza muy progre no es. La República es una forma de estado con la misma separación de poderes. La jefatura del estado se elige a través de las urnas cada cuatro años y por supuesto el elegido no es inviolable. Todos ciudadanos iguales.
#41 los vascos y los navarros no son iguales a los demás. Si vamos a cambiar la forma del estado, que sea para que todos seamos iguales de verdad.
#41 La separación de poderes no tiene por qué existir en una república ni en una dictadura ni en un reino. Si lo dices porque la posible y futura dictadura fuese a tener la misma separación de poderes que tenemos ahora, es decir, ninguna... ¿De qué nos iba a servir el cambio a la república?

Por cierto, los políticos gozan de muchos privilegios que no tienen el resto de ciudadanos, y eso permanecería también igual en dicha futura república... Por el simple hecho de que haya alguien por encima…   » ver todo el comentario
#47 La separación de poderes es uno de los fundamentos de la democracia. Si no existe, no es una democracia, punto. Si cualquier sistema no lo tiene incluido, es una dictadura, una república totalitaria o una monarquía absolutista. En ningún caso es una monarquía democrática como la nuestra.

Si no comprendes ese punto básico, mejor que repases las bases de los sistemas políticos, y luego comentes.
#47 Pues empezamos quitando al rey y después los privilegios de los políticos. Pero hay que empezar por algún lado y qué mejor por el heredero de un dictador.
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#77 Pues mira, mil veces más importante me parece a mí reformar la Constitución para que haya democracia lo primero. Que dicha democracia tenga la figura del rey o no como embajador de España me importa bastante poco... Y yo soy repúblico, pero vamos, que antes que tocar al rey lo que hay que hacer es echar el sistema abajo al completo...
#18 poder legislativo, ejecutivo y judicial.


el poder militar se refiere al poderío militar, el conjunto de aviones barcos,soldados... con los que cuenta una nacion y que el rey sea el capitán general no significa que el sea el que decida si invadimos o usamos los militares para limpiar residencias de ancianos.

si en vez de repetir las estupideces que escuchas a los que te pastorean y manipulan dedicaras un poco de tiempo a leer y comprender la constitución el resto de españoles saldríamos beneficiados.
#51 Por supuesto que no... Pero eso es política exterior. Ahora bien, si hablamos de poder militar de fronteras para adentro la cosa cambia ;)

Si en vez de ser un progre leyeses un poquito y estudiases algo la "transición" española no dirías semejantes chorradas xD
#57 no eres consciente del ridículo que estas haciendo con tus escritos.

imaginarte (si puedes), una persona muy muy borracha bailando en el centro de la pista, el inconsciente se cree que esta ejecutando con destreza cada paso de baile y que las risas de los que le rodean son de admiración.
eso eres tu.
#61 Es lo bueno de los foros... Que son anónimos y el sentido del ridículo se diluye...

Eso sí, si tuvieras un solo argumento... Ya sería la pera ;)
#18 Quitar al heredero del dictador de la jefatura del estado para pasar a una república democrática en la que dicho jefe de estado se elige en las urnas sería una dictadura??
Efectivamente no tienes ni puta idea de lo que hablas.
#76 Si no hay separación de poderes y todo el poder se concentra en una persona o en un partido aunque sea cada 4 años sí, es una dictadura.

Una democracia tiene 2 características innegociables:

-Separación de poderes
-Representatividad

En España ninguna de las dos se cumplen ni por asomo. Tanto Pedro Sánchez como, sobretodo, Pablo Iglesias lo han demostrado en los últimos meses diciendo en numerosas ocasiones que el ejecutivo iba a aprobar esta ley o la otra o la de más allá. El poder…   » ver todo el comentario
#79 Todo lo que has dicho se reduce a: Que malo el coletas que vulnera la separación de poderes y que obliga al psoe a hacer políticas mínimamente de izquierdas, que mala la constitución que permite la existencia de partidos políticos y que bueno el rey elegido por dios que nos permite respirar igual que hacía franco.

Empezamos por quitar al rey y seguimos por todo lo demás. Lo demás monsergas para que no se haga nada.
#86 El PP también lo hizo en su momento. Y antes de él el PSOE otra vez... Separación de poderes no ha habido nunca. Sólo he dicho que hay pruebas recientes en las declaraciones de los últimos meses de Falconeti y Pablenin. Nada más...

Por cierto, la ausencia de separación de poderes es mucho más peligrosa si el partido dictador es de izquierdas que si es de derechas... No son monsergas... Por ejemplo... ¿Qué puedes hacer tú después de votar al PSOE que te había prometido derogar la reforma…   » ver todo el comentario
#89 Nada, que solo le das jabón a la monarquía y te dices Repúblico. Tócate las narices jajajajaja

La monarquía para empezar nos cuesta más de 500 millones al año. Porque hay que contar todo el mantenimiento de palacios, escoltas, viajes etc etc etc infinito. Aquí lo tienes más clarito como se desmonta esa falacia que repites por si no te lo crees: ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2015/07/561654350-euros-coste-real-de-la

Para seguir, ¿qué se supone que…   » ver todo el comentario
#92 Ya veo que entiendes con el orificio anal las cosas... Lo que digo es que la monarquía tal y como la tenemos en España no es el verdadero problema de nada... Lo que digo es que es UN PUTO MILLÓN DE VECES más grande el problema que tenemos con la dictadura de partidos.

Sobre los gastos de la corona... Los gastos de todos los ministerios para apoyar la jefatura del estado seguirían existiendo exactamente igual porque el jefe del estado seguiría existiendo y sería el presidente de la…   » ver todo el comentario
#93 Uyuyuyuyuy que te he pillao! MINARQUISTA! jjajajajjajajjaajaja
Ahora se entiende que solo digas tonterías que le dan jabón a los reyecitos incompetentes y puteros. Porque son unas sanguijuelas de lo público como todos los neoliberales de hoy día. Lo mismo que tú, que no te gusta pagar impuestos y te encantaría ser rey jjajajjajajajjajajajajaja
Nada pequeñín, ni para limpiarse el culo vale nada de lo que has dicho. Tú solito te quitas de la discusión defendiendo al HEREDERO DIRECTO del dictador llamando dictadores a quien no te gusta. Y más te hundes apoyándote en falacias como hacéis todos los neoliberales.
En fin, que debes de ser el más listo de tu barra de bar xD xD xD xD xD
#95 ¿Te das cuenta que no has respondido a ni un sólo argumento? Me has llamado minarquista ¿?, has mezclado la monarquía con el neoliberalismo (¿qué es eso del neoliberalismo?), ¿que yo defiendo al heredero del dictador? ¿Que yo uso falacias?

No sólo inventas y mientes sino que no das ni un puto argumento xD No esperaba menos... Venga progre ;)
#100 Jajajajajajajaaja Me encanta cuando los anarcocapitalistas se quedan entre la espada y la pared desmoronándose sus argumentos de pies de barro y se las tratan de pirar de la conversación jajajjajajjajajajajjaja
No has hecho más que darle bien de jabón al ''preparao'' y familia atacando a los políticos. Como os jode tener que pagar los impuestos que os corresponde para mantener la sociedad jajajajajaja
Pero no cuelan tus falacias y milongas. El que cierra el sistema corrupto en el que vivimos es la monarquía.
Los tenemos que quitar para que se abra la tapa y podamos limpiar bajo las alfombras. Es la realidad y no la película que cuentas tú, MINARQUISTA.

Besis
#18 El rey en españa es al ejercito lo que una marioneta a su titere. No puede oponerse a lo que diga el gobierno.

En España

Este cargo recibe en España el nombre de capitán general del Ejército de Tierra, de la Armada y del Ejército del Aire y es desempeñado por el rey Felipe VI.

De acuerdo con el artículo 62 de la Constitución española, le corresponde al rey «el mando supremo de las Fuerzas Armadas».4 El artículo 2 de la Ley 39/2007, de 19 de noviembre, de la carrera militar, regula el…   » ver todo el comentario
#78 ¿Entonces? ¿Osea que me estás citando un artículo de la constitución para decirme que el Rey no pinta nada mientras le otorgas una importancia vital a la figura del rey como si fuera un tirano que nos oprime? xD

Al margen de tu estupidez... Si tú intentas tocar la figura del rey el rey no va a estar de brazos cruzados... Eso es lo que digo... Porque una cosa es la política interior y exterior... LA POLÍTICA. Pero ante un cambio del sistema de Gobierno ya no hay reglas que valgan...
#82 ¿? donde le doy esa importancia vital como si fuera un tirano y todo eso? yo solo he copiado un trozo de la constitucion, creo que te equivocas de comentario.
#2 estos quieren emular el 23F para que el preparao nos "salve" de nuevo.
#19 bueno, dicen las malas lenguas que el "invento" del conflicto catalán, (que cualquiera que se informe un poco verá enseguida que saltó en cuanto metieron mano al clan de ladrones Pujol), va por ahí... Tarde o temprano llegarán a algún acuerdo para terminar esa farsa con alguna excusa o golpe de efecto que sirva para poner la medallita al "preparao" como salvapatrias y en paz... :-P
#26 Cualquiera que se informe un poco no afirmaría tan alegremente lo que dices.
#26 yo lo he pensado alguna vez, lo bien que se llevaban chorizos peperos y convergentes, lo bien que se escondían su mierda mútuamente durante décadas y de repente, pum!! Ya no se quieren. Algo pasó, de repente, y me da que nunca lo sabremos,
#75 podemos????
Me los imagino entrando en los despachos abriendo todo los cajones sin que no hubiera un mañana
#2 Joder. Esto me recuerda cuando se votó la constitución, ¿aún seguimos así?

Lo mismo es cosa de olvidar el miedo y desparasitar el país de una vez.
#2 Tamames sabía en 1981 y parece que sabe algo ahora también.
#2 ¿Ramón Tamames qué es? ¿Influencer? Porque mo he escuchado su nombre en mi vida. Por mí como si se quiere poner a dar misa.
#55 Solo hay una cosa peor que la ignorancia: presumir de ella.
#72 Es que encumbramos a personajes que se supone que todos tenemos que conocer y la pregunta es porqué este señor y lo que dicevtiene peso.
Miré la wikipedia y vi que fue militante del PCE en los primeros años tras la dictadura, pero no me cuadra su discurso dentro de la izquierda española. O no lo he entendido bien o es otra persona de la que estamos hablando.
#72 vamos que la no-ignorancia y súpeRcult es conocer a todos los personajes del tablero cuando son miles.
No me jodas que bastante tengo con saber de algunos y de mi gente, a mi un economista me la sopla
#2 La frase de "... no es el momento" lo llevan usado décadas para perpetuar el franquismo.
Lo han repetido sin cesar para no cambiar el nombre de las calles, para revisar el concordato con la Iglesia, para modificar la Constitución, para la monarquia...
Atado y bien atado
#2 y te crees a un viejo chocho prodido de pasta, aunque creo que tiene las llaves de los tanques.
Puede que así sea pero lo que yo no veo a esta sociedad usando un arma y menos dándole al blanco pero si no saben ni hablar
Yo creo que cada día que pasa es más patente que nunca que la corrupción del campechano es insoportable por que la información fluye por las redes sociales y es un handicap para el estado corrupto que lo soporta...
La monarquía sobra en u n estado moderno y democrático.

#3 la monarquía es corrupta, tanto el padre como el hijo, que aceptan "regalos" a pesar de su cargo. Pero la monarquía no hay que quitarla por la corrupción, sino por ser injusta y desfasada.
Por la corrupción hay que ponerlos delante de un juez para que los encarcele.

#4 vete a amenazar a otra parte.
Ya volvemos a la época de que cualquier mimdundi amenazaba de muerte a cualquiera que piense distinto de él, que poco nos ha durado la paz en este país.
#25 También se puede esperar a que caiga sola porque de donde está saliendo más mierda contra la monarquía es de ellos mismos. Cuando Alfonso XIII abandonó España lo hizo por su propia voluntad y por méritos propios, no porque sus enemigos lo hundieran. Con los Borbones del siglo XXI por mucho rapero que encarcelen, la mala imagen sale de ellos mismos, la están dando ellos y cada vez va a peor.
#3 Yo no veo nada en mi circulo, todos prefieren atacar a pedro sanchez, a casado, a pablo iglesias o al que sea, pero sobre el rey nadie dice nada
El asunto es que no hay que buscar como objetivo único el eliminar la monarquía, sin más. Eso llevará siempre a reticencias poderosas y posiblemente conflictos que pueden resultar bélicos, sin ningún género de dudas, simplemente por la conexión histórica y directa del ejército español a las clases aristocráticas, sin duda.

Pero creo que sí puede existir una ventana de margen realista para ese cambio, y en cierta manera un "predisposición" civil sin duda e incluso militar, si…   » ver todo el comentario
#4 En otras palabras, o tragamos con los Borbones o nos montan otra guerra civil. Gran Democracia la nuestra.
#5 Es menos de una década se abolira la monarquía en este país y no pasará nada.

Simplemente por el hecho de que los partidarios y aprovechados de la misma habrán muerto de viejos o estarán gaga, los jóvenes pasan de la monarquía y el rey actual es incapaz de hacer nada útil o meramente atractivo para justificar la existencia de la institución.
#8 el rey actual ha cumplido con su obligación, dejar herederos
#8 Aun hay muchos jóvenes que su familia es monarquica. Cuando son jóvenes, pasan del tema pero cuando se convierten en adultos, defienden el sistema. No por convicción, sino por conveniencia.
Uno de los peores argumentos es el anacronismo de esta institución, el que puede hacer cambiar mentalidades es el de lo corruptos que son. Que vayan saliendo escándalos.
#22 a nadie le conviene la monarquía, que yo sepa.
#30 Lo que dices es una verdad para ti y para mi, pero aun hay mucha gente que, por interés o ignorancia, piensa que la monarquía es conveniente. No es tan fácil.
#33 yo digo que no conviene a nadie.

Tú dices que hay personas engañadas que creen que les conviene.

Todo OK.
#91 Engañadas que creen que les conviene, todas (tanto por interés como por ignorancia). Lo difícil és hacerles cambiar de opinión (cada vez menos, espero, por todas las historias del emérito y del preparao).
#30 al rey, a sus putas, a sus mamporreros...
#34 a Corinna...a su hijo, perdón "nuestro" hijo
#8 ve calculando mejor tres décadas, cómodo poco
#8 Que Monesvol te oiga, pero me da que el preparao va a durar algo más.
#5 que no sería guerra, sería directamente una posguerra, con sus asesinatos y sus cunetas...
#5

No necesariamente.

No digo en #4 que haya que tragar con los borbones, si lees bien digo todo lo contrario.

Dudo que actualmente una mayoría de la población en España decida eliminar la monarquía sin una alternativa de gobierno que de una estabilidad cierta al país.


Y actualmente, no existe ninguna propuesta de Estado sería, y mucho menos consensuada, sobre la mesa.

Pero desde luego, tan golpista es derrocar un gobierno apoyado por una gran mayoría mediante…   » ver todo el comentario
#4 También está la solución de proclamar una república a la francesa, que hasta ahora el problema ha sido que siempre han vuelto.

Igual así se lo pensaban 2 veces, y ya tienen dinero robado como para vivir a cuerpo de rey durante 40 generaciones tocándose los huevos sin preocuparse.

Liberté, Égalité, Fraternité, ¿cómo le pueden tener tanto miedo a algo tan simple de explicar?
#6 Apuesto por esa manera de hacerla.Así terminaríamos con las ganas de tener el puto rey en este país.
#6 o el método bolchevique. O el americano en general.
El debate de monarquía y república no existe en los países no-monárquicos.
#66 Es curioso eso que dices. Si tener una monarquía es tan bueno según sus defensores, ¿Porqué no existe debate en los países republicanos para tener monarquía y si lo hay en las monarquías para tener republica?
¿No será que la republica es la única forma de gobierno representativo democrática?
#73 yo creo que se debe a que la monarquía es anacrónica y quitarla es un progreso.
De la misma forma que las sociedades que abolieron la esclavitud y/o la segregación por razas no tienen ese debate, o que las que aprueban el matrimonio entre iguales tampoco (esto es muy reciente aún, pero no creo que haya retrocesos).
Lo de que la República es la única forma de democracia representativa, no estoy de acuerdo, supongo que habrá otras. Incluso diría que la monarquía española con todos sus defectos puede tener mejor calidad democrática que muchas repúblicas formales.
#83
1. De acuerdo. Quién vive en una república no se plantea una monarquía porque sería un retroceso.
2. En desacuerdo. Formalmente la única forma de gobierno (representativa) y democrática es la republica. Lo que si es cierto es que una república admite muchas formas.
3. De acuerdo. España puede en la práctica funcionar más cercana a valores democráticos que muchas repúblicas.
#4 Las competencias del Rey son meramente simbólicas y esto te lo reconoce cualquier monárquico, solo habría que darle las competencias del Rey al presidente y todo seguiría como hasta ahora.
#7 habría que eliminar la impunidad y alguna cosilla más
#13 Sí quitas la figura del Rey quitas la impunidad, lo que habría es que transferir las compentencias creo yo.
#7 Si todo sigue como hasta ahora, poco ganamos.
#23 Un parásito menos y más dinero para el Estado.

Eso y que ningún español sea inviolable por Ley.
#36 uno?
La emérita, la reina, las hijas, las hermanas.... los cortesan@s
#23 Te quitas el lastre de una familia de parásitos cuyo único mérito es haber salido del rabo adecuado.

A mi me parece que ganamos bastante en términos económicos y de igualdad.
#7 hay que quitar al rey y poner un presidente de verdad, elegible cada X años (digamos 6) y el ciudadano Felipe que se presente si gusta y no está en la cárcel.

Si el puesto real es simbólico, quiero saber cuando me toca a mi el simbolismo de residir en el Palacio Real o de presidir el Consejo de Ministros.
#28 El gran problema de España es que la alternativa presidencialista puede dar incluso más poder a la figura más corrupta que existe ahora mismo. No es el Rey, no es el Ibex, son LOS partidos.

Hoy en día quien protege a los corruptos es la política de partido. Si Fulanito es corrupto, pero al partido no le interesa que se investiguen las corruptelas de políticos de su partido, Fulanito queda impune, sin necesidad de ser Rey.

En España todo debería pasar primero por quitarle los privilegios a todos. Y estos privilegios deben ser bien buenos, ya que Podemos se ha olvidado ya de querer abolir la inviolabilidad y el aforamiento.

Sin igualdad, no hay justicia. Sin justicia no hay democracia.
#43 Totalmente de acuerdo. Habría que ir a un república sin partidos que son el autentico lastre político de este país. Votar a los representantes no a un partido.
#43 más corrupto que los borbones no hay nada.

Y por favor, menos quejarse y más votar a partidos honrados.
#90 he ahí el problema, no hay partido honrado,
#96 se presentan cincuenta 6 pico partidos a las elecciones.
#98 efectivamente, la pregunta es:

¿Son los partidos corruptos los que llegan al poder?

¿O es que los partidos que llegan al poder se vuelven corruptos?

¿Consentir y no perseguir la corrupción, te hace corrupto?
#99 la corrupción es un delito como otro cualquiera. Piensa un asesinato. La gente de los bajos fondos no saben si su vecino es un asesino o no les importa porque ellos mismos son también asesinos, pero no deja de ser delito. Hay que perseguirlos y meterlos en la cárcel.
#28 así opino también. Que se presente a las elecciones a jefe del estado, si gana, vale. Pero elecciones cada cierto tiempo. Y por supuesto, nada de privilegios.
#7 jefe de los tres ejércitos, una minucia
#49 Es un cargo completamente simbólico, no tiene ningún poder en las FFAA que están controladas por el gobierno (o al menos esa es la teoría). Para declarar o no la guerra necesita la autorización del parlamento.
#52 si, pero para liarla con un golpe de estado?
#4 ¿Pero donde vas con los consensos?. Aquí solo se busca imponer tu posición y si puede ser, humillando a la posición contraria.
#4 Mis dieses, señor. Perfectamente explicado.
Sub monarquia ya
De los partidos en ámbito nacional solo Podemos tiene en su ideario el acabar con la monarquía por lo cual por mucho debate que hagamos y que parezca que nadie quiere la monarquía, los dos grandes partidos la respaldan de hecho, luego vendrá quien diga que si los socialistas son republicanos pero su partido no lo tiene en su programa. España no esta preparada democráticamente para abolir la monarquía por la vida cívica que seria una referéndum. Tenemos que ver por un las consecuencias que acarraría y si nos merece la pena pues adelante.
PSOE izquierdas xD

Firmado: Pedro Sánchez, el republicano monárquico.

En fin, la misma cantinela de siempre. Los partidos republicanos son pocos, y en todo caso, con pocos escaños. Tendrá que pasar mucho tiempo aún. Tal vez al/la sucesora del preparao a lo mejor se la pueda atizar más, pero Felipito será rey hasta como con Juanca. Una mierda.
'Felipe VI es un rey con el que pueden RE-producirse ...' Esa es la lástima gracias a la parásita periolista chupa del... bote.
Con los Romanov, hay que reconocer, que lo hicieron muy bien.
Lo que no toca es bajar impuestos
A ver si llega ya la tercera república con la frustración social que ha dejado la pandemia al menos algo positivo nos dejaría
#29 España no es propiedad del rey.
#29 España no es una empresa, es una democracia, o al menos eso nos intentan vender
Todo el poder para los soviets {0x1f528}
Todos los monárquicos que conozco son corruptos hasta la médula. Si pueden defraudar un céntimo a hacienda lo hacen sin dudar.
igual que no toca cuestionarse las ccaa y la oficialidad de las lenguas autonómicas. No toca. A ver si nos enteramos de que cuando murió Paquito todos tuvieron que ceder para no matarnos
#21 ¿y en que cedieron los Borbones?
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