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Un DeLorean autónomo que derrapa es la mejor forma de demostrar lo seguros que son estos sistemas

Un DeLorean autónomo que derrapa es la mejor forma de demostrar lo seguros que son estos sistemas  

¿Han creado un coche autónomo... en un DeLorean? Pues sí. Eso es justamente lo que han hecho un grupo de ingenieros de la Universidad de Stanford, que han querido demostrar cómo este sistema de conducción autónoma era capaz de comportarse de forma totalmente segura incluso en situaciones peligrosas en las que necesitaba sortear obstáculos derrapando.

| etiquetas: delorean , coche , autónomo , derrapa , demostrar , son , sistemas , seguros
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  1. Tener un DeLorean y no viajar en el tiempo es de pobres
  2. Esperemos que nunca pase de los 140 km/h... :troll:
  3. #5 Si tienes un DeLorean en realidad ya estas viajando en el tiempo :roll:
  4. #1 Es que le han puesto el condensador de Fluzo :shit: .
  5. A ver, el vídeo mola mucho (ojalá le hubiesen puesto una versión eurobeat de Regreso al futuro xD), pero tampoco llamaría poner a derrapar un coche en un circuito que han hecho varias veces una prueba de "lo seguros que pueden ser los coches autónomos".

    Lo más complicado de los coches autónomos es saber interpretar una situación atípica para la que no estuviesen preparados antes y cómo responder a condiciones de tráfico impredecibles. Poner a un coche bot a hacer derrapes en un circuito cerrado, estático y entrenado es todo lo contrario de eso.
  6. Para ser justos, si lleva el motor original nunca va a ir demasiado rápido xD :troll:
  7. #9 ya vas hacer un coche autónomo, ¿por qué no hacerlo con estilo?
  8. Es impresionante cómo son capaces de dirigir el coche cuando la dirección de éste y la orientación son tan distintas y tan variables, o cómo puede transicionar tan rápido en un espacio tan pequeño.

    Para los incrédulos o los que incuso se creen más listos que estos ingenieros o que no son capaces de entender cómo afecta esto a la seguridad del vehículo autónomo, recomiendo el vídeo explicativo de este mismo proyecto:
    www.youtube.com/watch?v=tradNtWvPS4

    #1 Aquí indican los cambios en el coche, incluyendo el cambio de motor y suspensión

    Y también comentan algo interesante, y es que el ordenador en este caso gestiona el coche como lo haría una persona, con volante y pedales.
    Pero indican que el salto será cuando el ordendor controle directamente cada una de las ruedas y el motor, sin las limitaciones de los accesorios "humanos"
  9. #8 Lo más complicado de los coches autónomos es saber interpretar una situación atípica Pero eso pasa en la conducción autónoma y en la que hay una persona detrás de un volante...

    Generalmetne cuando pasan ese tipo de cosas es cuando nos comemos accidentes, la diferencia es que la condución autónomoa va a acumular experiencia de forma exponencial, mientra que los humanos tenemos que adquirir esa experiencia uno a uno y siempre desde 0.
  10. Hombre, hubiera sido más propio que en lugar de DeLorean fuese KITT
  11. #8 A la IA le pasan la configuración del circuito y esta calcula la forma óptima de hacer el circuito, la conducción (cuándo y cuanto acelerar, frenar o girar el volante). No le pasan las instrucciones de conducción los ingenieros. Comentan uno de los artículos divulgativos originales (en inglés) que se sorprendieron de lo rápido que la IA aprendió a hacer estos circuitos sin fallos.
    news.stanford.edu/2019/12/20/autonomous-delorean-drives-sideways-move-

    Me ha parecido entender, leyendo rápido en los artículos divulgativos y el abstract del paper, que le metieron sensores por todas partes a un coche y lo pusieron a "driftear" conducido por expertos, recopilando los datos que luego sirvieron para crear las habilidades de conducción de la IA, basadas en modelos matemáticos. Traducción mía de un fragmento del abstract, cuidado porque no tengo ni idea de terminología de conducción y física de motores, y de álgebra avanzada tampoco:
    El controlador se ha derivado para el caso general, sin referencia a un punto de equilibrio cercano.
    Esto lleva al revelador resultado físico de que uno puede usar el ratio de rotación del vector de velocidad del vehículo para seguir el camino, mientras simultáneamente se usa la aceleración de bandazo (?) (yaw acceleration) para estabilizar el deslizamiento lateral.
    Usando inversión de modelo no lineal (una técnica usada en sistemas de control), en conjunto con control de bajo nivel de la velocidad de las ruedas, se consiguen estas derivadas de estado (?) (state derivatives) sobre un amplio rango de condiciones.

    En resumen y si lo he entendido, con esto conseguirían las ecuaciones que rigen el movimiento del coche y las relaciones entre el volante, el acelerador y los frenos para afectar de forma controlada ese movimiento del coche en función de la ruta que se quiere trazar.
    Por lo tanto sí sería un gran paso hacia permitir que vehículos autónomos esquivasen obstáculos repentinos y en movimiento.

    Si alguien tiene acceso a la publicación científica, que es donde explican la IA, estaría bien que nos contase un resumen con algo más de detalle sobre el controlador.
    asmedigitalcollection.asme.org/dynamicsystems/article-abstract/142/2/0

    #10 Comentan que los cálculos que hace la IA para decidir las acciones a tomar en función del circuito son relativamente rápidas, segundos para el circuito del vídeo. Para un "circuito" pequeño como sería el caso de que se te cruce un peatón en una recta, el tiempo de cálculo necesario sería muchísimo menor y sería factible que la IA reaccionase en tiempo real a obstáculos móviles. Este trabajo (y muchos otros de otros autores no centrados en conducción con desplazamiento lateral sino la "normal") es ciertamente un gran avance hacia la conducción autónoma segura, y no un mero alarde de capacidad de ingenieros.

    Mira que nos cuesta no ser cuñados, ¿eh? (va por los dos)
  12. Próximo Campeón del Mundo de Rallyes
  13. Buen desplazamiento por el espacio. Un pobre desplazamiento por el tiempo.
  14. #10 De hecho en este vídeo cuentan que es un simple test de maniobras peligrosas y de conducción extrema, que es una parte muy pequeña dentro de todo lo que requiere la conducción autónoma: www.youtube.com/watch?v=tradNtWvPS4 , el resto es titular clickbait de Xataka.
  15. #37 Gracias por el trabajo.

    El ultimo prius ya tiene una funcion de esquivar al peaton, si ve que frenando no logra esquivarlo. Creo que tambien he visto un camion mercedes que lo hace pero no se si es solo un prototipo.
    youtu.be/o9O-aejD0vI?t=94

    Es curiosos que utilicen un DeLoerean. Hace unos años era un problema robotizar los mandos, ahora los coches nuevos se pueden gestionar electronicamente y es mas facil. Además, con los ESP y demas tienen más control para controlar frenadas de Ruedas independientemente. Idealmente, es mas facil con un motor electrico, porque un motor de gasolina tiene sus retardos y para esquivar cosas puede ser importante.

    Tal vez por eso han usado un DeLorean, porque demuestra el control con un coche clasico y usando solo pedales y volante, sin usar el ESP que es una gran ventaja que no puede controlar un conductor.

    Hace unos años salio un par de videos de un coche que leia un circuito y en la siguiente pasada la hacia casi a velocidad de piloto. Tambien otro que aparcaba derrapando.
    www.youtube.com/watch?v=hKUgHLsAkZA
  16. #5 El que saca el DeLorean pa enseñarlo es un parguela.
  17. #3 y menos mal que no hay nada cercano que alcance los 1,21 gigovatios
  18. #7 Ha viajado al futuro a razón de un segundo por cada segundo. Si eres capaz de batir esa marca, adelante.
  19. #6 No me extrañaría que, en un futuro, las competiciones de coches autónomos sean un espectáculo digno de ver.
  20. Tras un accidente: apagar y volver e encender.
    La solución de un informático a todo. Ahora en los coches. Que podría salir mal?
  21. #18 Que gracia tienen competiciones que van a acabar en empate siempre?
  22. #19 Menudo hierro.
  23. #13 Los humanos somos muchísimo mejores que las máquinas procesando información visual. Las situaciones atípicas destrozan a las IAs haciendo que se comporte de formas muy raras.
  24. #41 No es un tema de sensores. La inteligencia artificial siempre tiene un margen de error. No puede acertar al 100%. Cuando funciona, parece magia, pero cuando falla, lo hace de una manera estrepitosa. Los humanos podemos fallar mucho mas, pero lo hacemos con sentido común.

    Por ejemplo, un ciudadano marroquí que viaja a Canadá y se ve obligado a circular de noche a 20 grados negativos y carretera helada. Seguro que será duro, pero sabe lo que es el hielo, el frío, y probablemente sabrá sortear la situación aunque nunca la haya vivido.

    No sabemos que hace un coche autónomo ante una situación que desconoce. En el mejor de los casos, se parará.

    Es decir, podemos hacer que un coche autónomo sea mejor que un humano en la mayoría de situaciones. Pero lo difícil es que no sea peor en situaciones excepcionales. Además, no sabemos cuáles son esas circunstancias excepcionales. Quizás es una nevada, o quizás una vaca pintada en el camión de delante.
  25. #9 Verdadero patón!
  26. #16 #13 y añadido a eso: confiar en un cpche autonomo implica confiar en la carreyera, en que no habra cosas imprevistas como malas señalizaciones, obras imprevistas y sin señalizar, un accidente que acaba de ocurrir o mil casos en los que una ia no puede entrenarse. No es solo el coche, es lo que le rodea tambien.

    por ejemplo qcabo de hacer in viaje en el que con el viento de estos dias cada 10 minutos se cruzaban circulos de ramas de estos del oeste. Como reacciona un coche autonomo a eso? frenando? todo lo que no sea pasar por encima es peligroso.
  27. #16 si se encuentran un patrón que no se habían encontrado antes, no van a saber qué hacer.


    ¿Y cómo crees que funciona tu cerebro? ¿Mágicamente? Es exactamenete lo mismo, solo que tu ahora mismo eres capáz de evaluar muchos más elementos en su conjunto que las IA que nos han monstrado hasta el momento (gracias a millones de años de desarrollo evolutivo de tu cerebro). Pero como bien dicen más arriba, el aprendizaje de una IA es exponencial por lo que si vamos añadiendo elementos a evaluar al conjunto de datos, al final llegará un punto en el que lo hará mejor que cualquier humano (que no perfecto, la perfección no se si es posible). Es solo cuestión de tiempo.
  28. #2 Siempre y cuando lo haga antes del punto de "no retorno" no hay peligro
  29. #6 cuando se queden atascados, quien saldrá del coche? :troll:
  30. Alucinante que no tire ni un solo cono :-O
    Chúpate esa Vin Diesel
  31. #35 Cierto es, pero solo es cuestión de tiempo.
  32. #28 Yo creo que todavía estamos muy lejos de llegar al nivel de la capacidad multitarea y aprendizaje de un humano para una sola máquina, pero en las máquinas especializadas si que los avances están siendo exponenciales.
  33. #16 La gran ventaja es que un coche autónomo reacciona en una fracción del tiempo en el que lo hace un humano. El Autopilot de Tesla ni siquiera es completamente autónomo y ya es un avance tremendo.

    www.youtube.com/watch?v=FrJ2uPRRtz0
  34. Minuto 1:04, pero se ve claramente cuando corrige la trazada sin mover un milímetro la dirección.

    Teniendo frenado independiente de cada rueda no tiene el mismo nivel de habilidad que un piloto de drift.

    /tiquismiquis off
  35. #30 En realidad seguirían ganando los ingenieros, como ahora.
  36. #38 Pero la conducción autónoma no se basa sólo en información visual (entendida como la que procesa un humano), puedes ponerle al coche todos los sensores que quieras, y puedes poner camaras que registren distintos espectros de la luz.
  37. Los 24 frames le sientan como el culo a este vídeo :palm: :palm:
  38. #8 ^ Esto. Un test sintético en un circuito a cielo abierto con buenas condiciones y sin obstáculos que se mueven impredeciblemente no demuestra nada más que estos ingenieros tienen cierto nivel.
  39. Pues ya tardan en hacer una F1 con coches autónomos... creo que la última vez que escuché a algún piloto hablar del tema, decía que el trabajo del piloto era un 15% (creo...). Que la mayoría es ingenieros y sistemas de ayudas....
  40. El nivel de precisión que logra el sistema, al menos en esa demostración, está por encima de las capacidades de cualquier piloto. En el drifting se usa cierto margen de error, que los pilotos corrigen sin problemas, pero es que ese circuito no permite ni el más mínimo fallo por lo estrecho que es.
  41. #23 Lo que le faltaba a la F1...
  42. #47 "En este caso han entrenado un coche para que haga un circuito"
    Ya lo he dicho en el otro comentario: no lo han entrenado para un circuito, sino para cualquier circuito.
  43. #51 Este Delorean está muy modificado. Le han sustituido el motor original por dos eléctricos (uno por rueda). Comentan que poder controlar la potencia de cada rueda por separado es un plus de control, pero no me queda claro si es una idea que no han probado aún o si la IA lo hace.
  44. #13 Pero un humano es inteligente como para saber interpretar una situación en conjunto y reaccionar acorde a ella, las IA solo saben leer indicadores y con un montón de datos y patrones sobre esos indicadores reaccionar acorde, pero si se encuentran un patrón que no se habían encontrado antes, no van a saber qué hacer.

    Como anécdota, hace un par de años había salido una noticia de cómo atrapar un coche autónomo poniendo una raya continua alrededor de él con sal: www.autobild.es/noticias/mira-que-curioso-como-parar-coche-autonomo-pu

    Pese a todo en mi opinión los coches autónomos ya son más seguros que los humanos, y ahora lo que queda es solventar cuestiones legales, sociales y éticas.
  45. #11 Pues porque no tenían un Datsun 240Z a mano.
  46. #18 la F1 es una carrera de velocidad. Yo pondria una carrera donde todos los coches tuvieran que ir en grupo, pero sin tocarse, con obstáculos no definidos previamente y con la posibilidad de que el publico pueda cruzar la pista en cualquier momento. Eso es la F1 autónoma. Nos ibamos a reír de los coches de choque de la feria
  47. #20 Si estoy de acuerdo contigo. En el último párrafo del comentario que respondes opino que ese punto ya ha llegado y que las limitaciones están en otras partes (a las que habría que sumar la posibilidad de exploits).
  48. La parte difícil y peligrosa de conducir no es esto.
  49. #20 Por supuesto que (salvo desastres) siempre se cambia para mejorar. Las máquinas serán cada vez mejores, nunca peores que antes.

    Sin embargo se está ahora muy lejos de la capacidad de proceso de un cerebro. Tan lejos que ni siquiera es medible de momento.
  50. Se escuchan desde aquí los lloros de Ken Block mientras ve cómo le quitan el trabajo.
  51. #37 Te doy positivo por el currazo de buscar las fuentes y el análisis detallado (solo sigo en esta web por la gente que se lo curra como tú), y sin embargo me sobra la última línea y has malinterpretado mi comentario.

    Claro que a nivel de conducción extrema es la leche, y eso es lo que dicen los ingenieros originales: que esto es una mera prueba de conducción extrema.

    Pero de ahí a decir que eso "demuestra" que los coches autónomos son seguros es obviar el trabajo de la seguridad pasiva, interpretación de las casi infinitas variables que se encuentra uno conduciendo y, por qué no, seguridad contra hacks, que es donde realmente hay muchísimo trabajo por hacer.

    En este caso han entrenado un coche para que haga un circuito, y desde luego eso lo hace fenomenal. Eso no quita que solo está entrenado para un caso muy concreto de condiciones ideales, en un circuito plano, con unos conos de cierto tipo, sin tráfico y unas características muy concretas que solo prueban el control del coche, no la reacción del mismo.

    Además ya habían hecho ese circuito varias veces y sabían que funcionaría, el problema es que cuando hay en juego las vidas de la gente, no puedes permitirte que falle la primera vez que el coche está en un sitio nuevo.
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