El coronavirus se declaró en Wuhan (China) a principios de diciembre de 2019 y posteriormente llegaría a casi todo el mundo, incluida Europa, cuyo primer caso se notificó en Francia a finales de enero de 2020. Esta cronología de la evolución de la enfermedad puede cambiar a tenor de un nuevo estudio liderado por la UB, con la colaboración de Aguas de Barcelona. Los investigadores han detectado la presencia del virus causante de la enfermedad en muestras de aguas residuales de Barcelona recogidas el 12 de marzo de 2019.
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etiquetas: barcelona , aguas , residuales , sars-cov-2 
Qué queréis que os diga... pero suena un poco raro... Si analizas todas las muestras de un més y solo te da positivo un día y encima con unos resultados raros... ¿no será más un tema de contaminación a la hora de hacer el test?
Yo creo que el falso positivo está descartado. Lo más probable es que fuera un sólo caso aislado (o muy pocos), y no fué a más porque no se contagió a más gente en ese momento. Supongo que el hecho de que el origen haya sido en Wuhan ahora es mucho menos plausible.
La velocidad de expansión y mortalidad del virus a principios de año no tenía absolutamente nada que ver con lo que pudiera ocurrir en marzo de 2019.
Las críticas que se hicieron por la pésima actuación en los primeros meses del 2020 no se ven alteradas ni un ápice por lo que aporta este meneo.
Recordemos el tipo de pancartas que se vieron el 8M mofándose de una enfermedad que ha matado a decenas de miles de personas en España y cientos de miles en el mundo:
Mi pareja es médico intensivista y me ha contado historias de PCRs que dan negativas 4 veces con un paciente en prono y del que todos creen que tiene covid y al final da la serología positiva y al revés... se fía muy poco de las PCR y los tests serológicos. Yo no descartaría un falso positivo. Que hayan enviado los resultados no implica que sean buenos.
niveles muy bajos... sólo un día... 8 meses antes de lo que el consenso científico hasta ahora dice que apareció el virus... me resulta muy difícil de creer.
Sobre todo por el hecho de que las fuentes del confidencial son "fuente: universidad de barcelona" sin citar el paper ni nada...
A saber si es una maltinterpretación de becario...
Barcelona como barómetro mundial porque gente de todas partes del mundo tarde o temprano caga en Barcelona.
Tourist Go Home
unbuendiaenmadrid.com/agenda-de-conciertos-del-2-al-8-de-marzo/
Así que por mucho que quieran cualpar al gobierno de que la pandemia es porque permitieron un día una manifestación... No, definitivamente el virus ya estaba aquí y la virulencia llegó en esas semanas. Pero el 8 de Marzo no había ningún muerto y los contagiados podían contarse con los dedos de una mano (al menos los conocidos). Por lo que el gobierno: no puede restringir una manifestación que se ha organizado con tiempo si no hay ninguna advertencia del peligro que pueda acontecer (violencia...) Es un derecho constitucinal el derecho a manifestarse.
Artículo 21 de la constintución española:
www.derechoshumanos.net/constitucion/articulo21CE.htm
Habría primero que comparar la cifra de muertes entre 2019 y 2018 y años previos para valorar si existió algún incremento destacable.
Una hipótesis plausible es que fuera un visitante del MWC quien lo trajera y se lo llevase sin infectar a nadie más.
Pero si esa gripe hubiera sido Covid19 en las muestras habría aparecido mucho más.
Como indican en otros comentarios coincide con el MWC por lo que sería plausible que fuera alguno de los visitantes quien la trajera y se la llevase de vuelta a su país sin infectar a nadie, quizá por ser de una cultura de mayor precaución (mascarillas a la mínima e higiene) y/o por ser una variante del covid19 menos infecciosa que luego mutase para convertirse en la pandemia que hemos vivido.
Lo que ocurre es que habitualmente llamamos gripe, a lo que en realidad es un resfriado común.
Las gripes son jodidas y una persona sana pasa la gripe solo 1 o 2 veces en su vida adulta.
El típico cuadro que de 2 o 3 días con fiebre, es un resfriado, no una gripe.
Necesito confirmación de otra fuente
www.reddit.com/r/dataisbeautiful/comments/gdc3ts/oc_total_deaths_per_d
Tú ahora quieres reprender el debate de si metieron o no la pata en los primeros meses del 2020, un debate muy trillado.
Ya mostré una imagen que vale más que las mil palabras que puedas soltar al respecto.
Es imposible saber si infectó o no a alguien, pero como es un virus aéreo, asumimos que sí. Y como muestra un botón, se ha encontrado el virus en aguas residuales.
también está lo que dice #27
www.youtube.com/watch?v=ptSR83CWHUM
Fue una cagada. se veía que era conducir por la línea. Tan temerario que salió mal.
Y la muestra tendrá restos de coronavirus seguramente... Piensa que esto no es como un paciente que le haces varias pruebas espaciadas en el tiempo, están analizando la misma muestra, y los test PCR dan muy pocos falsos positivos, sería muy improbable que se diese el caso en varios laboratorios independientes.
El tema aquí es que estas pruebas son muy sensibles a la contaminación, que probablemente sea lo que ha sucedido, pero bueno... todo puede ser.
Edito para añadir el enlace al paper (está en el artículo). www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.13.20129627v1
Como explicaba en otro comentario puede que el infectado viniera de una cultura donde son más precavidos, con mascarilla a la mínima e higiene superior a la nuestra, y/o que fuera una variante del covid19 menos contagiosa y recibiera mutaciones posteriores que la convirtieran en la pandemia actual.
Es imposible saber si infectó o no a alguien
Si solo aparece en una muestra que coincide con una cifra significativa de visitantes del extranjero y eso luego no tiene continuidad es muy posible que el virus saliera de España de la misma forma que entró.
Editado: No vi lo que citabas de # 27, quizá sí se movió algo por España ya en esa época. Pero en ese caso es poco concebible que fuera tan infeccioso como ahora.
Pero vamos, no se si habéis jugando al Plague Inc. Durante gran parte de la partida los humanos ni se enteran de que la enfermedad está funcionando... tardan casi un año en darse cuenta. En teoría este juego está basado en datos epidemiológicos y tiene una base científica previa.
es.wikipedia.org/wiki/Plague_Inc.
Pero que te digan sal a manifestarte, que te va la vida en ello...
Es contagioso. Su tasa de contagio crece exponencialmente y resulta que ya estaba diseminado hace un año sin producirse contagio exponencial.
¿qué sentido tiene eso?
La progresión en los días previos fue:
3M: 150 infectados
4M: 198 infectados - Anunciado el primer fallecido que databa del 13 de febrero (comprobado en autopsia)
5M: 237 infectados - 3 muertos
6M: 365 infectados - 5 muertos
7M: 430 infectados - 7 muertos
8M: 589 infectados - 17 muertos
9M: 999 infectados - 16 muertos (uno se ve que resucitó)
Y se puede ir más atrás en los datos, pero ya me da pereza...
"«Los niveles del genoma del SARS-CoV-2 coincidieron claramente con la evolución de los casos de covid-19 en la población», explica Albert Bosch, catedrático de la Facultad de Biología de la UB y coordinador del trabajo."
No sé, me recuerda un poco a esa típica escena de dibujos animados en la que el personaje sólo cae al vacío una vez se percata de que no hay suelo bajo sus pies.
1) Había datos suficientes para determinar el riesgo de ese tipo de congregaciones
2) Existía evidencia de que había diseminación COMUNITARIA
3) TODAS las reuniones deberían haber sido canceladas. La culpa, de los responsables de organización y de aprobación de las mismas
Si ya estaba en marzo de 2019, cómo es que no se propaga hasta un año después??
De momento están en un repositorio que no usa revisión por pares. Es una forma de compartir un borrador.
Aunque no haya un falso positivo por la técnica, puede haber habido una contaminación en el procesamiento de la muestra.
Pero no soy experto en análisis de agua... No sé que probable es que solo una muestra de positivo y luego desaparezca sin dejar rastro.
Una vez comprendido tu error se entiende mejor la metida de pata de tu comentario anterior.
Por ejemplo, si han dado positivo dos dianas genéticas en PCR, ¿existe alguna remota posibilidad estadística de que las mismas secuencias o similares hayan dado positivo sin tener nada que ver con el SARS-COVID-19? Lo cierto es que me gustaría preguntárselo a alguien que manejara este tema...
PD: O si puede ser un tema de contaminación, como dicen en el hilo...
El artículo está sin revisar (sin someter a evaluación por pares, vaya), y eso también es congruente con lo que dice el artículo que es "enviado a una revista de alto índice..." que no publicado aún como válido...
¿Has leído el comentario?
No noté que me faltase el aire, pero sí tenía dolores, una fiebre alta (39,5 aprox), un cansancio brutal y cero ganas de comer. Tres días me duró.
Entre el asintomático y el que acaba en la UVI hay un grandísimo espectro de "cómo pasar la enfermedad".
Y sí, la gripe que tuvimos el año pasado no fue nada normal. Era "inusualmente fuerte".
Es cuando podemos apreciar el nivel de imprudencia temeraria por esas fechas.
Son preguntas que hay que hacerse. Si apenas hubo mortalidad durante todo un año, y justo cuando China descubre el mal y lanza la alarma, muchos más que antes empiezan a estar graves, la coincidencia no es banal.
Un chimpance es un 98% igual geneticamente que un humano.
Pueden haber detectado otro coronavirus? El catarro lo producen rino y coronavirus. A los pollos les ponen una vacuna en el huevo para un coronavirus. Y jesus Calleja debio pilla un coronavirus en el Dakar, que en lugar de ser un SARS era un MERS. Y se puso bien malo. Podria habernos traido un MERS calleja.
Puede que hubiese diversas cepas de este COVID-19. Pero con muestro sistema de trasnporte, cuando aparecio una supercontagiadora, prospero muy bien. Nuestro transporte es como las alcantarillas de la Edad Media.
Es un hipotesis.
Tambien podria ser virus del Aeropuerto y gente de transito dejaba su muestra, pero no se quedaba para contagiar.
Podria ser buena idea tener muestras del aeropuerto, para ve que virus pasan por ahi.
#99 Yo veo que para la proxima se puede buscar virus de brotes extranjeros para predecir que va a pasar aqui. Tal vez se pueda cortar antes de que empiecen.
Ale ya tenemos otra vez el sambenito. Spanish Flu 2.0
La PCR se saca de la nariz, si el virus no está en la nariz, mal vamos
En algunos hospitales se ha hecho estudio de muestras de heces porque parace que aguanta más en el tracto digestivo y mejoraría la sensibilidad, en la práctica se hace de exudado retronasal.
Lo que hay que aprender es que las personas tenemos cierta tendencia a esconder la cabeza como una #avestruz cuando surgen problemas, y que debemos saberlo para evitarlo. Aquí el agujero fue decir "solo es una gripe", en el cambio climático el agujero es decir "el clima cambia" o "más anhídrido carbónico sueltan los volcanes", o sea, excusas para no poner medidas.
www.youtube.com/watch?v=FvfRtrGjQJ4 Basement Jaxx - Where's Your Head At (12" Extended Mix)
Pero vamos que lo hacen para atacar lo que se manifestaba el 8M ya sabemos como es Vox: No somos machistas ni xenofobos pero nos anotamos tantos cada vez que podemos en atacar el feminismo, la homosexualidad, los extranjeros...
Sí, la identificación tarda, correcto, pero los datos que te he puesto son los que publicó el gobierno precisamente en esas fechas. Por tanto, repasemos los hechos:
-El día 4 teníamos menos de 200 infectados y un muerto del pasado, tres días después hay casi 600 y 7 muertos.
-Sabemos que los tests son escasos y van lentos, por lo que los datos que estamos recibiendo posiblemente no sean representativos de la situación real, sino que posiblemente están muy por detrás de ella.
-Sabemos lo que ha pasado en China (millones de personas confinadas y varios miles de muertos reconocidos)
-Sabemos lo que está pasando en Italia.
-Hemos superado ampliamente el escenario que esperaban el Ministerio de Sanidad y el centro de coordinación de alertas y emergencia era que no habría apenas más que uno o dos casos y que no habría transmisión local o sería muy limitada, tal y como comunicó de manera pública Fernando Simón, y por tanto es de esperar que si nuestras medidas de control no han funcionado.
En esa situación, ¿tú que crees que debía hacerse? ¿Había o no había datos? Y esto, ojo, es solo hablando del dichoso ocho de marzo y los 4 días previos. Yo, llámame loco, esperaba que hubiese existido un seguimiento desde mucho antes, teniendo en cuenta que lo que pasaba en China lo estabamos viendo por Internet en Full HD.
Esperemos que siga un poco más porque el estado actual aún es muy peligroso, aunque esté demostrándose menos letal que lo que tuvimos aquí hace 2 meses.
Te adjunto una imagen de la letalidad diaria y acumulada desde que hay registros.