EDICIóN GENERAL
117 meneos
1746 clics
Este envío tiene varios votos negativos. Asegúrate antes de menear
Comentarios destacados:                      
#3 vamos a comparar ahora Groenlandia, una gigantesca isla de hielo a miles de kilómetros de Europa y con una población total de 50.000 personas de las cuales muy pocas son de origen danés o siquiera europeo, con Cataluña.... EL caso de Groenlandia es colonialismo de manual, el de Cataluña no.

en.wikipedia.org/wiki/Greenland

cc #2 #1
Y tiene razón. Ésto no va a arreglarse metiendo gente entre rejas.
#4 no, se va a arreglar partiendo caras y suprimiendo la comunidad autónoma. Yo lo que haría sería:

Barcelona y Tarragona juntas en una comunidad y muy vigiladas, al menor conato de tonterías nazionalistas, 155
Lérida a pasar a formar parte de Aragón. La dividiría en 2 mitades: una a formar parte de Zaragoza y la otra a formar parte de Huesca.
Gerona sola y muy vigilada. Lo mismo, al menor conato, 155. De hecho, al estar sola en una comunidad pondría un 155 al principio durante varios años. Una vez se comporten, ya dejarles solos.
#16 no quiered poner unos campos de re educacion o alguna milica militar ya que estas?

No se ,ya por pedir.
#27 Redistribuir una comunidad problemática requiere de campos o milicia? Veo que el adoctrinamiento que os hacen en cataluña creéis que es extensivo a la gente normal... además, si somos justos cataluña entera tendría que estar en la misma comunidad que Aragón, que para eso érais provincias del Reino de Aragón...
#77 eres super triste, no soy catalan.

Y la comunidad no es problematica, lo problematico es la actitud de ambos.

En tu caso, creer que puedes hacer o deshacer la vida de los demas por tus santos cojones.

Asco es poco para describir lo que siento al leerte.
#48 te remito a #27 . Aquí los únicos que hablan de vuestros admirados y arios ídolos sois vosotros y si no pasamos por el aro, nos decís que somos como vusetros ídolos!!! (Santaolalla, ven a explicarme esta paradoja ya!): si no estás conmigo entonces eres un nazi franquista facha de la muerte votante de PPVOXC's todos a la vez admirador de Aznar y adorador de satán

Mierda, Godwin tío tenía razón!!! xD

Y para que te vayas contentín, toma un negativín :hug:
#79 pero quien habla de idolos? Me has leido bien? O acaso tienes una tara mental?

He respondido a un comentario que aboga por sus santos cojones a obligarle a la gente a que haga algo que no quiere por que no le gusta lo que los demas piensan, como si ese territorio fuese suyo. Yo no soy catalan, pero tengo claro que el querer gestionarte tu mismo y tener un sentimiento de pertenencia a un grupo diferente al resto es algo totalmente legitimo.

Los que tienen que elegir sobre como quieren…   » ver todo el comentario
#16 Hay Godwin, hay negativo.
#4 el proceso no es ese. Hay gente que cree que va a arreglarlo saltandose la ley, y eso es lo que hace que entre entre rejas.
#26 Es ilegal porque al gobierno central no le sale de los huevos autorizar una consulta. Porque la pregunta le resulta incómoda. Tan simple como esto.
#40 es ilegal porque la CE no lo permite. Para que lo permita, se ha de reformar de forma agravada, convenciendo a una mayoría cualificada del Congreso, haciendo un referendum a nivel nacional, y ratificando el resultado en un nuevo Congreso tras unas elecciones.

JAMAS, se han hecho propuestas para intentar llevar a cabo esta vía, JAMAS.
#47 Ok. Lo que tú digas.
#51 lo que yo digo no, la realidad, si te crees capaz de demostrar que algo de lo que digo es falso, adelante.
#61 No es falso, pero lo que está claro es que no se puede dialogar con el Estado, que se escuda en las Leyes y la sacrosanta Constitución cuando le interesa. Ibarretxe intentó dialogar con el Estado para el nuevo Estatuto, por lo que sí que intentó la vía legal. Luego ya sabemos como terminó todo: modificaron el Código Penal para encerrarlo si convocaba una consulta y Patxi López "ganó" las elecciones cuando ilegalizaron la opción política de una gran cantidad de vascos, pero todo muy legal, eso sí.
#81 si no eres capaz de convencer a fuerzas políticas de que apoyen tu proyecto, pues te aguantas.

Pero vamos, hablar de "negociar" cuando en realidad lo que hay son exigencias e insultos de "nos oprimen" "nos roban", pues mira....
#91 "Si no eres capaz de convencer a fuerzas políticas de que apoyen tu proyecto, pues te aguantas". Eso si que es democrático. Si hay catalanes que quieren ser independientes y otros que no, lo lógico sería tratar de llegar a un acuerdo político (si no hubieran tumbado gran parte de Estatut no estaríamos en esta situación) o plantear una consulta (que probablemente saldría un No a la independencia), pero igual que no se puede imponer la independencia, tampoco se tendría que imponer una permanencia en contra de la voluntad de un pueblo.
#93 sí, es democrático, hay gente que quiere ilegalizar el aborto, pero no pueden mientras sean minoría.

Hay ricos que no quieren pagar impuestos y lo mismo.

Ajo y agua.

No se tumbó gran parte del Estatut, no mientas, de cientos de artículos se anularon 14, y en cosas perfectamente lógicas, como dar más libertad de voto a parlamentarios.

Menos difundir bulos.
#94 14 de 234 siguen siendo muchos para un Estatuto aprobado tanto en Cataluña como en las Cortes Generales. No te preocupes que no tengo ninguna intención de mentir, retiro la palabra "gran" del comentario anterior.
#99 no son muchos, y lo de aprobado en cortes y chuflas es demagogia.

Constantemente los tribunales anulan leyes aprobadas en mil sitios porque contravienen leyes supremas. No veo quejas cuando el TJUE tumba leyes.

E insisto, los artículos anulados son lógicos, y sirvió para dar cosas tan FACHAS como que los parlamentarios tuvieran mayor libertad de voto, que el Estatut quería restringir.
#4 Se va a arreglar con el hartazgo de la propia población catalana hacia las payasadas de los indepes.
Odio y siento el uso del "zasca", pero estaba en el tweet.
vamos a comparar ahora Groenlandia, una gigantesca isla de hielo a miles de kilómetros de Europa y con una población total de 50.000 personas de las cuales muy pocas son de origen danés o siquiera europeo, con Cataluña.... EL caso de Groenlandia es colonialismo de manual, el de Cataluña no.

en.wikipedia.org/wiki/Greenland

cc #2 #1
#3 Entiendo que una cosa es la "división unilateral del territorio" y otra es el "reconocimiento al derecho de autodeterminación y/o secesión". En el primer caso, un general rebelde (por poner un ejemplo alejado de la realidad actual) podría secesionar un territorio. En el segundo caso se trata de algo negociado entre los habitantes del territorio y el gobierno del país.

Hay constituciones que reconocen ese derecho de autodeterminación, y lo contemplan como un acuerdo…   » ver todo el comentario
#13 con lo que dices de modificar la constitución me parece perfecto, pero la decisión se debe de tomar en todo el territorio, la de modificar la constitución, y aun así, desde mi punto de vista y sentimiento considero que todo el territorio debería también decidir si se separa x parte del mismo, ya que es algo que afecta a TODOS, no que la decisión sea únicamente de una parte del territorio.
#21 Estoy de acuerdo contigo pero me gustaría matizar algo:
"desde mi punto de vista y sentimiento considero que todo el territorio debería también decidir si se separa x parte del mismo, ya que es algo que afecta a TODOS, no que la decisión sea únicamente de una parte del territorio."

Esto que dices no debería ser así por el siguiente razonamiento: en el momento en que se debate la posibilidad de modificar la constitución para permitir el derecho de autodeterminación, todo…   » ver todo el comentario
#34 no, la primera consulta es para incorporar la posibilidad de independencia y el metodo para realizarlo, la segunda consulta seria para preguntar si ya una parte se independiza.

con lo que yo he indicado para la segunda consulta es que en la constitucion se permita la independencia pero habiendo consultado a todo el territorio. ya que considero que el resto de la poblacion tambien es soberana del territorio que se quiere independizar, por lo que tambien tienen derecho sobre la consulta.
#44 "con lo que yo he indicado para la segunda consulta es que en la constitucion se permita la independencia pero habiendo consultado a todo el territorio. ya que considero que el resto de la poblacion tambien es soberana del territorio que se quiere independizar, por lo que tambien tienen derecho sobre la consulta." Discrepo de esto porque en el momento en que un país ya ha aceptado que exista ese derecho, indirectamente esta aceptando que un territorio pueda decidir por sí mismo la propia independencia.

No creo que lleguemos a un acuerdo en este punto :-(
#52 No creo que lleguemos a un acuerdo en este punto algo parecido (por no decir igual) sucede ahora mismo con lo de cataluña y por eso estamos como estamos.
#60 Sin duda. Pero la diferencia es que aquí hemos llegado a puntos en común, y hemos hablado de varias posibilidades. Este es un debate modesto, pero si lo lleváramos a puntos más amplios y extensos, seguramente podríamos llegar a acuerdos en otros puntos que le restaran importancia a los desacuerdos que tenemos.

No sé si me he explicado. La negociación consiste en eso: hablar y explorar cuantas más opciones mejor. Y si no se encuentran puntos en esas opciones, deben buscarse nuevas opciones…   » ver todo el comentario
#13 "Si la constitución actual no contempla ese derecho, no significa que no se pueda incorporar ese derecho para poder ejercerlo."

la Constitución se puede modificar pero para ello hace falta el voto a favor de más de la mitad de los españoles, algo que no se da, y es eso lo que una parte de Cataluña no acepta. Y yo no lo veo solución posible a esto más que dar una cierta autonomía para satisfacer a esa parte que no se siente española.
#24 Sólo matizarte esto: "[...] pero para ello hace falta el voto a favor de más de la mitad de los españoles, algo que no se da, y es eso lo que una parte de Cataluña no acepta [...]", es posible que no se de, pero la consulta al resto de los españoles no se ha hecho nunca de manera oficial y vinculante. Y creo que hacerlo habría sido un gesto bonito de buen comienzo.

Se podría haber hecho un referendo no vinculante en Cataluña para conocer la cantidad real de…   » ver todo el comentario
#45 pues mira tú por dónde a mí también me hubiese gustado hacerlo, me parece más civilizado que dar palos aunque el resultado final en lo que se refiere a la independencia sea el mismo, será que me gusta soñar a mí también :-)

Soy consciente de que en España tenemos déficits importantes, pero también soy consciente de que la postura de los políticos independentistas es simplemente insostenible.

Por cierto, soy catalán y una cosa te digo: los indepes no aceptarían nunca lo que tú propones ;)
#56 Yo también soy catalán, y tampoco soy independentista. Creo que voy a llorar de la emoción de encontrarme a uno de los míos en la red, jajajajaja.

Es posible que no lo aceptasen. Pero en política los gestos importan mucho. Si los líderes independentistas no lo aceptan, no importa, la clave está en lograr, con esos gestos y un buen relato, que la sociedad catalana comprenda que esfuerzos se hacen y que ahora mismo no es el momento adecuado todavía.

Efectivamente españa tiene déficits. Por eso me da rabia que pierdan el tiempo luchando por la independencia cuando sería más efectivo luchar para paliar y resolver esos déficits.
#64 pues no puedo estar más de acuerdo contigo, esto se podría haber gestionado como mínimo con otras formas. Aunque el resultado hubiese sido el mismo - Cataluña no se hubiese independizado - como tú dices los gestos importan. :hug:
#56 Pues algo te digo hace unos años hubiera votado a favor de la autodeterminacion de Cataluña (con ciertos requisitos claro) Ahora no, ni de coña.
#3 #7 #9 La mayoría de Inuits de Groenlandia llegaron después que las primeras colonias vikingas. Antes en Groenlandia no habían Inuits había la cultura Dorset que por cierto fue exterminada por los Inuits...
#20 que me quieres decir con eso? me estas dando la razón con lo de que groenlandia fue (o es) colonia danesa. no?

de la wikipedia: Groenlandia ya estuvo habitada durante siglos por pueblos árticos y en el norte y occidente de la isla vivía el pueblo de la cultura Dorset en la época de la llegada vikinga. Los ancestros directos de los modernos inuit no llegaron a la isla hasta el año 1200. Los inuit fueron el único pueblo que habitó la isla durante siglos, pero, en recuerdo de la colonización vikinga, Dinamarca reclamó el territorio y lo colonizó a partir del siglo XVIII, obteniendo así varios privilegios, como el monopolio comercial
#35 Te estoy dando a entender que antes que los inuits en Groenlandia estaban los Daneses, y antes que nadie de estos los Dorsets.
Se podría decir que Groenlandia es una colonia de los Inuits, que a la vez es una colonia de los Daneses.
#38 ergo mi afirmación de que es (o fue) colonia danesa es correcta. todo lo anterior es informacion irrelevante sobre el derecho de autodeterminacion de groenlandia sobre dinamarca.
#49 Sí, pero los independentistas de Groenlandia también colonos. Y los daneses colonizaron esa tierra antes que ellos.
La información no es irrelevante ya que considerar a los Inuits "colonizados" históricamente no es veraz.
#3 no, lo que comparamos es cómo gestionarían una situación así en un país democrático y como lo hace España.
#42 "comparemos todo menos lo mas importante que es la respuesta de los politicos"

claro, claro, la geografía, la insularidad, la etnia, la población total y esas cosas sin importancia no tienen ningún peso en cómo gestionan la situación los políticos de turno

cc #39
#50 todo eso es irrelevante mientras existe talente democratico, las personas que habitan ahi son tan personas como las del otro sitio y tienen derecho a decidir sobre su futuro en las urnas.
#53 que le pregunten a Dinamarca qué harían si Selandia se quisiese independizar, una gran mayoría de daneses no lo aceptase y la mitad de la población de Selandia tampoco. Me preparo las palomitas mientras espero la respuesta :popcorn:

es.wikipedia.org/wiki/Región_de_Selandia
#65 probablemente una votacion para salir de dudas, menudo locuron eh? un pais lleno de terroristas con urnas, lo nunca visto.
#67 y si se vota y el 80% de los ciudadanos daneses está en contra de que Seeland se independice y la mitad o casi de la población de la propia Seeland también, pues nada, se vuelve a votar hasta que salga un sí rotundo en algún momento, ¿no?

Tu idea de lo que es una democracia civilizada y la mía son distintas. Y no, no considero a nadie que ponga urnas un terrorista, eso es una torpeza de gente con muy poca inteligencia que en este país tenemos unos cuantos.
#71 con solo un 20% a favor dudo que se llegase a votar, pero no entiendo porque te preocupa tanto que la gente vote sobre todo si segun tu solo un 20% esta a favor es imposible que ganen.
#76 ¿tú crees que en España hay más de un 20% de ciudadanos a favor de que se modifique la constitución para que así Cataluña se pueda independizar?

Pero si ni siquiera Podemos lo tiene claro :-|
#78 en este asunto los que deben decidir son los catalanes y lo sabes.
#92 claro, y cuando se independice Cataluña a los dos días referéndum en L'Hospitalet para independizarse , ¿no?
#100 si asi lo quieren sus habitantes sea.
#65 Menuda chorrada has escrito... La capital de Dinamarca está en esa isla.
#3 eso, comparemos todo menos lo mas importante que es la respuesta de los politicos, mientras en dinamarca se da una respuesta democratica aqui la unica opcion sobre la mesa es represion y manipulacion mediatica.
#3 Eso díselo a Ferreras. Yo soy el mensajero.
#55 pues como eres el mensajero te lo digo a tí y ya si de eso se lo comentas y tal ;)
#58 Uy, sí, Ferreras y yo somos super amigos... :roll:
#3 Aún no te has enterado que a Ferreras le ha metido un Hostión del 15...? Por cierto, yo me alegro cuando al esbirro le ridiculizan.
#3 el tamaño importa :-D
Olvidad lo de Groenlandia, que puede despistar del mensaje principal.
Diálogo que no ha habido, políticos que no sirven para su cometido, extintores sustituidos por latas de gasolina... eso es lo que este señor de acento simpático nos quiere decir.

Mientras tanto y entre otras cosas... Esperancita encantada de que sus asuntos queden tras la cortina de humo, nunca mejor dicho.

El día que los políticos se encarguen de resolver los problemas de los ciuidadanos a los que se deben, dadme dos bofetadas. Si me despierto es que estaba soñando y así no me hago ilusiones. Si es cierto, bien valen dos bofetadas para asegurarme.
#29 No difundas bulos. Podría ser "hasta" cadena perpetua y si fuera con ayuda extranjera, uso de fuerza o amenaza de ella ;)

Any person who, by foreign assistance, by the use of force, or by the threat of
such, commits an act aimed at bringing the Danish state or any part of it under
foreign rule or at detaching any part of the state shall be liable to imprisonment for
any term up to life imprisonment.
Le han hecho una pregunta y ha respondido a otra. Seguimos sin saber que pasaría si alguien se toma la justicia por su mano y se declara independiente en Dinamarca saltándose las leyes, bueno, sí que lo sabemos pero el diputado este ha preferido irse por peteneras.
También se le ha olvidado que Groelandia fue una COLONIA danesa hasta hace unas décadas. La inmensa mayoría de nuestras colonias se emanciparon mucho tiempo atrás.
Les llevamos años de ventaja.
#54 Sí, pero desde Dinamarca les dijeron que cuando quieran pueden votar su autodeterminación.
#62 A un peñón de hielo flotante que solo les sirve para tener más gastos. Normal.
#72 Petróleo....lo sabes?
#74 ¿Petróleo? Te lo resumo en una frase: “La economía de Groenlandia supone el 1% del PIB de Dinamarca.”
#89 Sí, petróleo sin explotar... un 1% de PIB y menos del 1% de población.
#72 peñón de hielo? Si es la segunda isla mas grande del mundo xD
Dice que estas situaciones no se resuelven encarcelando a gente, si no dialogando, si la mitad de la población quiere la independencia no van a dejar de desearla por encarcelar a sus cabecillas. El pone el ejemplo poco acertado de Groenlandia como territorio con derecho de autodeterminación pero creo que su manera de abordar el problema si que es reseñable
#25 ¿Tratas de aportar racionalidad a este debate? Tú no vas a ir a los debates de tv...
He tenido que coger la pantalla del ordenador para que deje de temblar..... xD xD xD
claro, Groenlandia es a Dinamarca lo que Cataluña a España.... Pueden decidir igual las regiones de Jutlandia central, Dinamarca meridional, etc?
#18 es evidente que si, basta con tener talante democratico para resolver los problemas politicos.
Comparar Groenlandia con Cataluña... ya claro.
#2 Yo creo que lo que se compara es la actuación de Dinamarca con la de España... y la hostia es enorme.
#19 Aunque no estoy de acuerdo con las medidas tomadas ni por un ni otro bando, comparar la actuación (la opinión de un diputado, mejor dicho) en dos situaciones absolutamente distintas no tiene sentido. Es que además Groenlandia ni siquiera es independiente, es dependiente de Dinamarca.
#2 ... además de Groenlandia están Escocia y Quebec que hicieron referendums y Chequia, Eslovaquia y todas las ex de Yugoslavia ...
Entiendo al diputado pero entonces me pregunto, por qué está presente en todas las constituciones el punto que determina la indivisibilidad del país? La hipotética República catalana también lo contenía (cosa sorprendente por otra parte).
#5 También estaba en las constituciones de todos los países que se han dividido. Y la constitución bien que se cambia cuando quieren...
#33 Pues habrá que intentar cambiarla. De lo contrario y si todos nos pasamos la Constitución por el forro esto va a acabar mal.
#43 Todos no. Hasta ahora han cambiado la constitución los que tú y yo sabemos para su beneficio.
#5 El lo que dice es que las cosas se pueden resolver de otra manera, como en UK, en Canadá o en la misma Dinamarca.
Igualar Groenlandia y Cataluña.

Que no pare la desinformación!
#69 Voy a responderte punto por punto, no porque no esté de acuerdo, sino porque hay cosas que te puedo explicar que tal vez te ayuden a comprender mejor el conflicto catalán (y cualquier otro conflicto nacionalista del mundo):

" Gran mensaje pero no encuentro ahí dónde cataluña se siente país. " Esto se debe a que el nacionalismo realmente surge en el siglo XVIII, y se desarrolla a finales del XIX. Cuando hablo de nacionalismo, no hablo del catalán, sino de todos los…   » ver todo el comentario
No hay zasca por ningun lado el diputado a intentado dejar mal a España poniendo un ejemplo que no es comparable. ¿Que pasaria si Jutlandia que es la region con mas habitantes de Dinamarca intenta independizarse? Pues igual que ha pasado aqui que el gobierno danes tendria que acudir a la justicia.
que yo sepa groenlandia fue (no se si lo sigue siendo) colonia danesa, pero cataluña no es, no ha sido ni será una colonia. dicho de otro modo, desde mi punto de vista no son comparables groenlandia con cataluña.
Bueno, pues que le pregunte a alguien de otro país si no le gusta la respuesta. No te jode, el tema es que no ha gustado la respuesta.
Solo recordar a todos los españoles, que todo esto es gracias a que Rajoy y el PP, decidió que un estatut que vale en Andalucia y Valencia, en Cataluña no vale, escupiendo a todos los catalanes, con un único fin electoral. Ese ha sido el gran problema y luego tirarse 10 años sin hablar con cataluña , de aquellos barros estos lodos, donde estabais entonces todos los que os echais las manos a la cabeza ahora?????
#36 Infórmate bien sobre el Estatut y los artículos que tumbó el TC. Luego vuelves y ya si quieres sigues diciendo paridas.
Por una parte, vale. Pero por otra parte, por una cuestión geográfica, no es lo mismo Groenlandia que Cataluña. Groenlandia sería más bien Cuba.
#31 ya.. por eso Ramón Berenguer fue rey consorte de Aragón hasta que su hijo pudo gobernar, dándole una patada en el culo y quedando bajo dominio Aragonés:

"Gracias al apoyo mostrado a Ramiro II de Aragón en contra de Alfonso VII de León, aquel le ofreció a su hija Petronila, de un año de edad, en matrimonio.
La boda (a pesar de la enorme diferencia de edad) se celebró en Lérida, mucho más tarde, en el mes de agosto de 1150. El 13 de noviembre de 1137, Ramiro depositó en su yerno el…   » ver todo el comentario
Ese no es un diputado danes , es Pablo Iglesias rapado y poniendo acento. O al menos es la misma posicion que mantiene y ha mantenido Podemos desde siempre y que los "costitucionalistas" descartan , y asi estamos.
Dinamarca castiga con cadena perpetua los delitos que se atribuyen a Puigdemont
“La persona que, con ayuda extranjera, con el uso de la fuerza, o con amenazas de tales, comete un acto encaminado a poner al estado danés o cualquier parte de él bajo un régimen extranjero o al separarse de cualquier parte del estado, será castigado con prisión hasta el término de su vida”.
www.elplural.com/politica/dinamarca-castiga-con-cadena-perpetua-los-de
No veo el Zasca, ha respondido a otra cosa y poniendo un ejemplo que no es igual
Ya tenemos zasca del año, chavalada.
Hombre, yo hubiese preguntado ¿y si fuese otra región en Dinamarca distinta a Groenlandia? Por saber simplemente.
Buen ejemplo, Groenlandia es una colonia de Dinamarca, porque está en otro continente, sus habitantes SI tienen derecho a la autodeterminación.
#7 Entonces supongo que los canarios tienen derecho a la autodeterminación, ¿no?
#22 calla. no metas ideas raras a los taraos de aquí..
#7 Groenlandia no es una colonia como no lo son Ceuta, Melilla o las Islas Canarias.

Y si no te gusta vas y se lo dices a la ONU que es quien tiene catalogadas las colonias que quedan activas
Qué le pregunten por bornholm, aún a si ni se parece al caso de Catalunya.
No es justo. Groenlandia seguramente sea una parte minúscula del PIB de Dinamarca, al contrario que cataluña. Aparte, no sé por qué me da pero la Historia acompaña a que Groenlandia sea independiente o al menos pueda elegir, me da que en algún momento de la Historia Groenlandia no pertenecía a Dinamarca. cataluña ha sido de todo menos independiente. Lo máximo fue unos condados de la Marca Hispánica puestos por los franceses para que los Moros se entretuvieran matándoles y no pasaran a Francia. Pero vamos, estos condados no eran ni el 30% del territorio que es cataluña actualmente y supongo, que cada uno tendría su conde, nada de unión catalana...
#6 Cataluña ha sido de todo menos independiente. Esto es una falacia basada en un análisis historiográfico desde un punto de vista presentista que no encaja con las realidades vividas en otras épocas. Entiendo que se pueda prestar a confusión porque en los mapas aparece todo junto, pero hay que comprender que los marcos legales del siglo XVII y los del siglo XIX son completamente distintos.

En el siglo XVII todo el Imperio Español estaba formado por reinos y territorios independientes…   » ver todo el comentario
#23 Por no hablar que entre Guifré el Pilós y Ramón Berenguer lo condandos catalanes no rendían pleitesía a nadie.
#23 Gran mensaje pero no encuentro ahí dónde cataluña se siente país. Tener costumbres no significa ser diferente. Te parecen de distinto país uno de Alaska y uno de Texas, que se deben de parecer en el blanco de los ojos? Pero vamos, ni que fuésemos totalmente diferentes. Ya te digo que se parece más un madrileño a un barcelonés que un barcelonés a uno de un pueblo de Lérida.

Pese a la propaganda nazionalista, nunca ha habido una lucha por independencia catalana en la Historia, por no…   » ver todo el comentario
«12
comentarios cerrados

menéame