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El 'enredo' del PP con el toque de queda: dicen una cosa, la contraria y acaban echando la culpa al Gobierno

Para entender qué ha pasado hoy con la propuesta de un toque de queda, es importante saber cómo se ha gestado esto; de dónde ha surgido. La cronología es fundamental. El primero que lo ha planteado, ha sido el consejero de Sanidad de Madrid, Enrique Ruiz Escudero, en un desayuno. Por lo tanto, el primero que pone la opción encima de la mesa ha sido el consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid. A las dos horas, su compañero de gobierno, Enrique López, también del PP, consejero de Justicia, dice que de toque de queda nada.

| etiquetas: enredo , pp , toque , queda , cosa , contraria , culpa , gobierno
Comentarios destacados:                    
#14 #12 Hechos:
Madrid nunca paso.de la fase 2
Madrid nunca contrato rastreadores
Madrid nunca reforzó la.sanidad
Madrid nunca cumplió las recomendaciones.del gobierno
Que.la.gente es anormal? Hay que.contar con ello. Que Madrid no hizo mas que sabotear al gobierno, tambien. A costa de la vida de los madrileños.
Que caiga España que ya la levantaremos nosotros.
Cristóbal Montoro
#12 Hechos:
Madrid nunca paso.de la fase 2
Madrid nunca contrato rastreadores
Madrid nunca reforzó la.sanidad
Madrid nunca cumplió las recomendaciones.del gobierno
Que.la.gente es anormal? Hay que.contar con ello. Que Madrid no hizo mas que sabotear al gobierno, tambien. A costa de la vida de los madrileños.
Que caiga España que ya la levantaremos nosotros.
Cristóbal Montoro
#14 Navarra ha cumplido las recomendaciones del gobierno, y ha llegado a niveles de contagios mucho más altos de los que llegó Madrid.
Y eso que comparada con Madrid, NAvarra tiene una densidad de población ridícula, y sin ser un hub de renfe ni tener aeropuerto internacional.

Me lo expliquen ustedes los palmeros del PSOE

cc #12
#20 facil ...saben realmentenlosncontagios que tienen....madrid no tiene npi de lo que tiene...veremos las ucis en breve... {0x1f44f} {0x1f44f} {0x1f44f}
#26 ¿Saben realmente los contagios que tienen en Navarra?
¿Pero no habíamos quedado en que si la positividad era superior al 15% quería decir que no se estaba rastreando bien?
Navarra la tiene superior a ese 15%
#29 Da igual, ya se ha quedado en meneame que Madrid está bajando contagios porque no hace pruebas, que la positividad haya bajado muchísimo, que haya menos ingresos hospitalarios y menos gente en la uci, eso no importa nada. Aquí hemos venido a decir que Madrid no sabe nada y que algo quede.

El tema de los rastreadores servía en julio o junio cuando apenas había brotes, con mil infectados por cada 100 mil personas es absurdo intentar controlar el tema (que no defiendo a Ayuso, que es un 0 a la izquierda pero las cosas como son)
#29 Yo he preguntado a un Navarro porque estaban asi y su respuesta fue por las nofiestas.
Da igual que medidas tome el gobierno central y el de la comunidad si luego la gente pasa de todo y se juntan en las peñas como sino pasara nada en todas las fiesta de los pueblos. Y al ser locales privados que muchas veces no estan en zonas conocidas y ser pueblos es muy dificil controlarlo por parte de las autoridades.
Si la gente no tiene cabeza las consecuencias son estas.
#73 #29 a edto me referia...igual me exprese mal...navarra seguramente no sepa lo k tiene aun entre manos..pero haciendo mas pruebas se acerca a la realidad...madrid...madrid...en fin suerte a todos..pk entre lo k haycen madrid y lo k haycen el gobierno....yo me kedo en casa
#26 No quiero meterme en estos fregaos, pero a mi me parece, sin saber muy bien que tiempo hace por madrid o navarra ... o francia o belgica, que donde yo vivo (un pueblecito de Valencia), estamos muy bien porque aqui pare e q aun sea verano, y por el norte ya debereis estar bastante nas fresquitos (y mas encerrados, menos ventilados, .... mas aglomeraciones, etc.)
#20 pues porque Madrid no está haciendo el número equivalente de PCR que hace Navarra. Si los hiciera seguramente pasarían de 1000 por cada 100000.
#73 No es así.
Madrid baja su positividad.
#74 a los Trolls como este ni caso, bueno sí, freírlos a negativos, para que tengan que abrir otra cuenta, así se detectan rápido, como tú que la abriste ayer
#83 Yo te ayudo ;)
#20 Explícalo tu, prestigioso virologo. Y si no sabes hacerlo...acata o al menos no entorpezcas las medidas que se toman buscando el bien común.
#94 acata las medidas que se toman buscando el bien común
Aporta o aparta
xD
Adorables
#96 925 mensajes troll? Para ser un octubre 2020 te cunde mucho
Te erre o ele ele
TROLL
#97 926 con este y en los últimos 40 respondes tú a todos
xD
Bueno hay una cosa en la que no se lía. Siempre hay que echar la culpa al gobierno.
#4 Bueno, y el gobierno está empeñado en culpar de su nefasta gestión a la oposición.
Porque hay que ver que mal está gestionando la oposición el ministerio de sanidad

A ver si hacen otro planeta calleja ya
Pero el "toque de queda" existe como figura en este país?
No es que les ha jugado una mala pasada la terminología de su ideario?
#2 Yo en eso prefiero que se llame a las cosas por su nombre. Si no puedes salir a la calle por la noche, eso es un toque de queda. Que no exista como figura jurídica en el ordenamiento español es lo de menos, al final no es mas que otra restricción de derechos susceptible de ser impuesta bajo estado de alarma (o sin estado de alarma si los jueces del TSJ de tu CCAA son de tu cuerda).
#22 bueno, usted podrá llamarlo como quiera, pero no es una restricción horaria de movimiento?
Y de verdad lo que importa realmente no es que exista como figura jurídica?
Hay veces que el subconsciente juega la mala pasada de lo que se quiere que sea y la realidad da una bofetada.
#34 No entiendo tu comentario.
#44 que igual llamando las cosas por su nombre, no como gustaría que se llamaran, se resuelven mejor los problemas.
#46 Pues eso. Si es toque de queda, pues toque de queda.
es.wikipedia.org/wiki/Toque_de_queda
#48 si existiera esa figura, le daría la razón. Por mi edad he padecido "algunos", y le puedo asegurar que en este momento (al menos y de momento) es imposible llamarlo así.
#51 O sea, si te he entendido bien, el flujo de tu razonamiento es...
1) Llamemos a las cosas por su nombre!
2) Pero el toque de queda no esta definido en las leyes con ese nombre.
3) Entonces llamemoslo 'restricción horaria de movimientos'!

Really?? xD

Bonus points: Hablando con amigos franceses (en ingles que es el idioma que compartimos) ellos lo llaman curfew. Adivinas como se traduce curfew? ;)
#53 no tengo que adivinarlo. En ingles no es mas que periodo temporal en el que la ciudadanía ha de permanecer confinado en su domicilio, en periodo de guerra a de grabes problemas políticos.
Ni mas ni menos, eso es curfew. Al menos en el en-IE o Hiberno-English que hablo.
#2 He RTFA y Illa dice que par activar el toque de queda tiene que haber estado de alarma antes.
#69 toque de queda?
O confinamiento temporal?
Porque por mas que busco en la constitución no encuentro toque de queda por ningún lado...
#70 Fase 1 con los famosos horarios por tramos. No se puede salir excepto para las cosas imprescindibles.
#77 estado de alarma sanitaria con restricción horaria de movimiento.
Y?, no entiendo lo que quiere decir.
#79 Que en la práctica era muy parecido a un toque de queda. No existe la forma juridica de toque de queda, pero mediante el Estado de Alarma, Excepción y Sitio se puede dar cobertura juridica a esas restricciones que plantea el toque de queda.
#80 hombre...
Para toque de queda le falta el patrullaje de los CCFFSE para que se cumpla, con detención y castigo amplio de ese comportamiento sin mediación de la justicia.
Por desgracia padecí lo que usted llana toque de queda y amigos mios sufrieron "las consecuencias" de romperlo, y dudo, no mejor niego, que eso se produjera ahora.
Si no le importa, no frivolecemos, por favor, no frivolicemos.
#82 Yo no frivolizo. Digo que esa figura juridica no existe como tal, pero se puede articular sus medidas mediante otras formas juridicas.
Ese patrullaje se produjo, de forma más o menos efectiva, durante el Estado de Alarma de marzo, abril con sanciones para quien incumpliera.
#84 por favor...
De verdad, no frivolice, al menos hacia mi persona.
Lo que acaba de exponer en el estado de alarma es una solemne estupidez, por favor...
Desconozco que edad tendrá, pero seguro que conoce alguien que sí viviera un toque de queda real.
#70 Me he contestado a mí mismo en #89 cuando iba para ti.
#69 perdone, que no lo había leído bien...
RTFA?
Desconozco a que se refiere.
#69 Sólo digo lo que dice en la noticia.
Aquí se amplía el contexto legal. www.lasexta.com/diccionarios/politico/toque-queda_202010205f8f045de48d

Las siglas RTFA, traducidas del inglés, significan "leer el puto/jodido/maldito artículo/noticia/enlace". Es una frase hecha común en Internet.
Echan la culpa al Gobierno y hacen mal, porque todos sabemos que la oposición está gobernando España muy mal.
#1 como dice el refran "uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras".... y el PP es muuuuuy esclavo de la cantidad de tonterías que dicen sus dirigentes a lo largo del diá, gobiernen o no....

mira, en concreto, la noticia habla de unos que si gobiernan y tienen responsablidad de lo bien o mal que vayan las cosas.
#1 el PP enMadrid, no es oposición, diría yo.
Pero nunca dejes que la realidad te estropee un buen comentario
#7 Por desgracia sí lo es. Ejerce mucho más de oposición al gobierno central que de gobierno en Madrid.
#9 A Ayuso le importa más la política que la vida de las personas. Y parece que a muchos madrileños también; les importa más la política que sus propias vidas.
#7 pero es que todo esto de la realidad es muy elástico, ¿sabes?

elpais.com/sociedad/2020-10-20/navarra-paga-las-no-fiestas-y-el-ocio-e

El titular es "Navarra paga las “no fiestas” y el ocio en locales privados", es decir, que en Navarra se les ha descontrolado el virus no porque el gobierno navarro haga algo mal, sino porque la gente es gilipollas. En Madrid o Andalucía lo que pasa es por culpa del gobierno autonómico y punto. Ayer una rastreadora…   » ver todo el comentario
#12 La gente es tan "gilipollas" en Navarra como en Madrid. No sabemos donde más porque tampoco hay unos criterios homogéneos porque en el fondo culturalmente no somos tan distintos. Da igual ser de cultura vasca, castellana o incluso canaria. A la hora de la verdad somos muy parecidos. ¿Sabes que ve un extranejero en todos los casos? Españoles que se comportan como españoles.

Probablemente en Navarra están detectando mejor a todos esos "gilipollas" pero en Madrid el…   » ver todo el comentario
#28 Muchos posiblemente dices tú.
Madrid no tomó medidas y ha bajado a 500 de IA
Navarra tomó medidas y dobló de 500 a 1000

No sé Rick, parece que se valora más, hacerle caso al gobierno que mejorar los datos.
#32 ¿Cuántas PCR por habitante se toman?
¿Cuál es el porcentaje de positividad en las PCR?

Si tomas los datos tómalos todos. Y no, el objetivo no es mejorar los datos, es proteger la vida de los ciudadanos. Cuando una métrica se convierte en un objetivo siempre es a costa de otras métricas o de hacer trampas en las mediciones. O de olvidarte del objetivo por el que se toman las métricas y centrarte en tratar con métricas en lugar de con lo que estas representan.
#36 La positividad de NAvarra es más alta que la de MAdrid
Según ese dato, y según el ministerio, Navarra está rastreando peor que Madrid

Yo no fui quién convirtió la métrica en un objetivo, fue vuestro gobierno
La métrica valía para llamar loca a Ayuso, y ahora que la métrica no os da la razón, la métrica no vale.

Venga hombre, a paseo ya con tanta tontería, a engañar al parque.
#45 Las metricas de MAdrid no son fiables desde hace meses. Hay veces que retienen datos y los añaden cuando mejor les viene para cuadrar numeros.
#62 Los técnicos del ministerio han dicho que no son fiables???
Te recuerdo que Illa insinuó eso, y los técnicos le callaron la boca pronto y tuvo que recular.
#65 cuidado, es un troll octubre 2020
#45 Las cosas no son tan sencillas, métricas hay muchas, y precisamente por eso no se puede hablar alegremente sin tener datos o sin saber interpretarlos.

Por ejemplo, las PCR apenas fallan, los test de antígenos no han sido validados en asintomáticos por lo que puede haber una cantidad elevada de falsos negativos, lo cual sin conocer a quien se están haciendo los test no se puede comparar decentemente. Y aquí entra la también la tasa de positividad.

Tampoco vale decir que han bajado en 200 en una semana, lo cual es básicamente imposible. Con una limitación de movilidad mucho más agresiva la velocidad de bajada fue mucho menor en la primera hola con lo cual algo está fallando o no se está mirando bien.

...
#63 Los test de antígenos han sido validados y recomendados por el ministerio de sanidad y así los cuenta en su estadísticas, para todas las comunidades que los usan.
Algo está fallando, pero solamente en Madrid,
Esa es la idea que queréis transmitir por interés político.
#64 Los test de antígenos no se han validado en asintomáticos. Otra cosa es que Sanidad ante la saturación en la capacidad de PCR haya permitido el uso de los test de antígenos.

Pero algunas comunidades en vez de seguir las recomendaciones, se han puesto a hacer test a población general para descubrir asintomáticos, cuando la recomendación es clara, usarlo si hay síntomas o en contactos estrechos, no a lo loco.
#64 cuidado con petrodelicada, es un troll abrió la cuenta en octubre 2020
#45 Si Navarra lo hace mal, critiquesele, e incluso obliguese a hacerlo bien pero no digas que hasta que ellos lo hagan bien, tu tampoco lo harás bien.
Madrid ahora tiene un gobierno hooligan y antisitema.
Intentas defender lo indefendible.
#95 Madrid lo está haciendo mejor que Navarra
#100 y tú troll de octubre 2020? Como lo estás haciendo bot?
#12 Pero lo de controlar a los gilipollas también es responsabilidad de las instituciones. Por ejemplo que la policía se empiece a pasear de vez en cuando por las casas de los positivos y multa gorda si no están. En Salamanca lo empezaron a hacer y en los primeros días de trescientas y pico visitas 81 no estaban en casa.
#12 Igual el precario mercado laboral madrileño, fruto de las políticas neoliberales de la mafia PPera, tiene algo que ver con que no puedan permitirse quedarse en cada.
#7 Sí. Es oposición a las normas que dicte el Gobierno para su Comunidad Autónoma.
#7 Habá que empezar a llamarles el PP(d) , "Partido Pollo, (descabezado).."
#1 En algunos lugares donde gobiernan, tremendamente mal. Peligrosamente mal.
#1 Gobierna el PPSOE. Gobiernan los de siempre.
#1 pero ¿de qué echan la culpa al gobierno?, ¿de hacer lo que piden y de no hacerlo al mismo tiempo?, ¿de hacer algo muy pronto causando alarmismo y muy tarde a la vez?

Da igual, el caso es echarle la culpa de algo... :palm:
#1 lo que no se puede hacer es echar mierda única y exclusivamente para beneficio político. Si haces esto está mal hecho, si haces lo contrario es que estás loco y quieres la ruina de España.

Esta gente es especialista estando en la oposición de enmierdar sin proponer una sola solución.

Esto no quita que el gobierno lo esté haciendo mal pero joder, que en lugar de remar todos en la misma dirección aquí cada uno está pensando en las próximas elecciones.
#31 Navarra, remando al lado de este gobierno, ha doblado su IA de 500 a 1000
Madrid siendo desleal, antipatriota, mala malosa, gobernada por IDA, ha pasado de 900 a menos de 500

¿valoramos más la lealtad a este gobierno o la realidad de los datos?
#38 no estoy hablando en ningún momento de lealtad al gobierno que por mi le pueden dar por culo. Hablo de lealtad a los españoles a los que dicen representar y que no nos tomen el pelo. Desconozco la situación de navarra a nivel político y sanitario a excepción de que su tasa de infectados por cada 100.000 habitantes es la más alta de España.

De Madrid un poco más y lo que sé es que lo primero, las competencias de sanidad son de la comunidad. Lo que no se puede hacer es que en marzo cuando…   » ver todo el comentario
#57 Pero querido qué dictadura ni qué niño muerto
Si fueron Ayuso y Torra los que protestaron para que el gobierno central tomara medidas
QUE EL GOBIERNO QUERÍA LOS COLEGIOS ABIERTOS

¿A qué fases te refieres?, ¿esas fases que estaban avaladas por un comité de expertos que luego ni existía y en el que el gobierno se negó a publicar los baremos?

Sobre las PCR es falso lo que dices, la positividad de Madrid ha bajado, eso según el gobierno es que está rastreando bien.
#58 cuando abriste la cuenta petrodelicada? Qué sorpresa, este mismo mes, eso significa que eres un
Tr_ll
#1 A veces se hace oposición mirando de quitarle algún voto a tu oponente y a veces es con el ánimo de asegurar lo que ya tienes y el PP juega a lo segundo. Si se quedan como estan y desgastan al gobierno actual otros como CS y VOX que pasaban por allí de casualidad pueden recoger su recompensa y si loo sumas a la desidia del votante de izquierdas que tal vez asqueado no vote pues ya está. Pero dicho lo cual seríamos muy torpes los ciudadanos sin caemos en trampa de creernos este juego político que sólo tiene lógica precisamente para los políticos y sus intereses.
#1 Teníamos que quejarnos por esto y por lo contrario también: www.huffingtonpost.es/entry/pablo-casado-illa-alsina_es_5f71a5afc5b61a
N se enreda. Siempre lo hacen así, como dice el título.

No saben hacer otra cosa.

Nunca se les ve nada serio.
Hablan y ladran para sus votantes, les conocen bien.
Están desesperados, no saben cómo explicar semejantes contradicciones y al frente del caos una persona tan disparatada como Ayuso.
Que cansinos y que aburrimiento. La mafia del PP esta al borde del abismo.
Nadie al volante en Madrid.
Van marcha atrás,cuesta abajo y sin frenos.
El problema es que al.final van a conseguir hundirnos a todos.

Que caiga españa que ya la levantaremos nosotros
Cristóbal Montoro
El PP está confuso y se hiere a sí mismo.
155 ya
No hace el gobierno lo mismo?
Dice una cosa y luego se desdice. Es una de sus marcas de la casa
Son patéticos, siempre con la cizaña política. Habría que desterrarlos del país por guarros y por traidores.
Decían ser grandes gestores y resultaron ser grandes ladrones.

www.elpais.com/espana/2020-10-14/el-supremo-certifica-que-el-pp-se-luc
parece q Mt Rajoy sigue escribiendo los discursos del PP
Es que no pierden un momento de dar por culo, no se cansan, es increíble, que gentuza más sumamente dañina y asquerosa.
Cuando tienes a una retrasada al mando pasan esas cosas...
No se han liado ni lo mas minimo. El tema es que no quieren pedir ese toque de queda ni ninguna otra cosa, quieren que el gobierno sea el que tome cualquier medida unilateralmente para seguir echandole la culpa de todo y negando cualquier responsabilidad, montando gresca y cambiando de opinion como niños en el patio de un colegio... cualquier ardid es bueno.
Po lo visto decir una cosa y la contraria, mientras te comportas como un totalitarista integral no erosiona a sus votantes asi que siguen, siguen, siguen....

Mientras tanto, desde marzo en portugal;
Yo llamaba a Ayuso la ayuso de schrodinger , pero es todo su ejecutivo.
Lo veo como un globo sonda para otra vez para que el gobierno sea el malo de la película y ellos los "salvadores". Pero se saltan todo lo establecido consejo interterritorial, petición formal al gobierno.
Si creen en la medida que la defiendan y si no que no vayan soltando cosas a la ligera que la gente está harta de su improvisación.
#30 Pues los tribunales lo han avalado. Y que yo sepa nadie a presentado un recurso a esas decisiones. Que ojo, no te digo que no puedas tener razón, quizás dentro de 10 años algún tribunal cambie el criterio y diga que en 2020 lo que se hizo no fue legal. Pero HOY, tanto de facto como de iure, las medidas tienen su cobertura.
El pp se lía en su discurso por culpa de Venezuela, eta, Stalin, el coletas y el 8m...
Vaya forma de hacer el ridículo, el caso decir lo diametralmente opuesto al enemigo, y balones fuera cuando me señalan los errores.
El toque de queda que se está planteando es una estupidez más de medida que no son más que medias tintas para decir que se está haciendo algo pero no se está controlando absolutamente nada.
¿De qué sirve un toque de queda a las 0:00 horas de un día hasta las 7:00? ¿Un martes? ¿Un viernes? Que el ocio nocturno se acabará a las 0:00. Gran medida. Si quieres que tenga algún efecto debería ser a una hora de alta ocupación cualquier día, digamos, por ejemplo, a las nueve de la noche (21:00).…   » ver todo el comentario
Así que, el hecho de que un gobierno lo haga bien o mal en España.
¿es culpa de la oposición? #_43
#49 Hola usuario desde Octubre 2020. ¿Se paga bien?

Es que eres muy pesado o pesada, no has cambiado tu discursito en ningún mensaje.

O eres una IA muy modenna...
#16 Como? Pues haciendolo, igual que ya se han implementado tropecientas medidas similares. O acaso infringe menos derechos fundamentales decirte que no puedes salir de tu pueblo frente a decirte que de 21h a 6h te estés en tu casa salvo emergencias?
#16 El toque de queda ni siquiera está definido. El gobierno de Madrid juega al despiste introduciendo cosas en el debate que seguramente no estaban ni en la mesa.

Y de todas maneras si al parlamento le interesa lo meten en la ley en poco tiempo. ¿Cúanto tiempo tardaron en sacarse de la manga una ley para que Felipe sucediera a Juan Carlos en la jefatura del Estado?

Y de todas maneras no creo que hablemos de anular derechos fundamentales, sino de suspenderlos.
#33 Tampoco estaba definido multarte por no ir al super más cercano a tu casa y bien que te ponían la multa
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