El líder de Más País, Íñigo Errejón, ha cuestionado este martes la voluntad del Gobierno de Pedro Sánchez de llevar a cabo una reforma del Código Penal para que la apología del franquismo sea un delito porque, en su opinión, "las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang".
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etiquetas: errejón , código penal , franquismo , exaltación , más país 
rebeldenacional durante la guerra.twitter.com/IreneMontero/status/802474245192347653
Creo que Errejón se refiere a esto con lo de "boomerang". Y estoy de acuerdo con él.
Además de inútil:
www.meneame.net/story/ultraderecha-alemana-obtiene-mas-votos-cerca-cam
Es mucho más coherente plantear que sea delito hacer apología de cualquier dictadura. Llamadme loco.
Loco.
Yo estoy de acuerdo con Errejón, no se debe legislar la libertad de opinión.
¿A qué nos ha llevado?
¿Sería diferente si estuviera prohibido? Una vez que el constitucional apruebe que es legítimo prohibir hablar de ciertas cosas, ¿que te asegura que lo próximo que se prohiba no será, yo que se, el Che Guevara?
y hasta a tener políticos fotografiándose haciendo el saludo nazi en reuniones sin ninguna vergüenza.
¿"El saludo nazi"? No es específicamente nazi, todos los fascistas del siglo pasado lo usaban, y antes de ellos los romanos.
El diálogo y debate ha llevado a que las ideas nazis sean aceptadas como algo bueno cuando viene un idiota a decir que va "Make America Great Again" construyendo un muro para separarse de otro país.
Igual deberías debatir mejor entonces, y no hacer comparaciones ridiculas como "Construir un muro = nazismo", que dan risa y hacen pensar a la gente que los nazis igual no eran tan malos si lo único que hacian era construir muros.
En todo caso, yo prohibiría los símbolos y cánticos franquistas (imagino que algunos lo estarán ya), lo de "apología" es un marrón para los jueces y choca con la libertad de expresión. Igual que el delito de "apología del terrorismo".
La ley debe juzgar hechos, no opiniones ni personas. Y no deja de resultarme inquietante (tanto como lo de condenar a raperos) que una persona pueda ser juzgada (condenada no sé) por decir que Franco le parecía un gran político, por ejemplo. ¿O esa, por errada que sea, no es una opinión expresable?
En esto sigo a alguien tan poco sospechoso como Joaquim Bosch: que se retiren subvenciones a todo lo que tenga que ver con el franquismo, y que se recuperen los bienes que nos robó el Régimen.
Pero que los jueces anden viendo si gritar una gilipollez es delito o no... como a Errejón me pasa: lo veo mal. En este caso, estoy a favor de la libertad de autorretratarse.
¿El nazismo no es un sistema político y un modelo de organización socioeconómica?
Mira este caso: es.gizmodo.com/el-experimento-que-demostro-lo-facil-que-es-convertir-a
Estamos cometiendo otra vez los mismo errores en Europa. Si les damos espacio volverán, ya lo están haciendo. Y será culpa nuestra por no atajarlo a tiempo
Ni libertad de expresión ni tolerancia hacia el fascismo, ellos no lo quieren para nosotros....
Y esa es la pequeña parte que podemos ver. El diálogo y debate ha llevado a que las ideas nazis sean aceptadas como algo bueno cuando viene un idiota a decir que va "Make America Great Again" construyendo un muro para separarse de otro país.
Se trata de una interpretación torticera de un decreto que dice que todas las personas que trabajan en el sector público deben de ser controladas ante un posible radicalismo. El gobierno alemán aún no se ha pronunciado sobre si, pertenecer a un partido legal como el DKP pero considerado extremista, debería ser considerado ser radical.
Desde luego que no. Es y ha sido un tema tabú durante décadas. ¿Y nos ha llevado a qué?
Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.
Y qué hacemos, ¿lo prohibimos lo que consideramos malo? No sé si eres consciente del reguero autoritario que dejas con tus palabras. Sé que lo comparas todo con los nazis así el análisis que haces y los argumentos son mucho más fáciles y claros. Pero la realidad nunca es tan simple. Vox no es nazi ni sus votantes son nazis (alguno habrá, como en Podemos habrá algún Stanilista, pero Podemos no es comunista). Muchos de ellos ni siquiera son franquistas. Y aunque lo fueran todos, estás omitiendo el punto más importante de esto. Que tengas que recurrir a la prohibición como forma de parar una narrativa (la de Vox en este caso), lo que demuestra es la imperfección y vulnerabilidad de tus propios contraargumentos. Si su narrativa crece y la tuya disminuye, eres tú quien está quedando en evidencia. No seas sectario y actualiza tus argumentos.
Hay cosas que tienen que estar fuera de discusión porque apenas les des un poquito de pie avanzan como reguero de pólvora. Y es normal porque las ideas nazis se apoyan sobre nuestros instintos más básicos. Pertenencia a un grupo, sentido de superioridad, etc. ¿A quién no le gusta que le digan que sólo por pertenecer a un grupo ya es superior a otros? ¿A quién no le gusta pensar que la causa de sus problemas son otros?
Por eso señanlaba como ejemplo el caso de este artículo donde se ve que en cuestión de un par de días un profesor convirtió a sus alumnos en nazis sin que se dieran cuenta para mostrar lo fácil que es caer en esa ideología: es.gizmodo.com/el-experimento-que-demostro-lo-facil-que-es-convertir-a
Tu permite que avancen partidos como Vox y en cuestión de pocos años te verás cuidando cada palabra que dices no vaya a ser que alguien te escuche y te denuncie.
Pero si eres tú el que está defendiendo que la gente cuide sus palabras para que no les denuncien.
www.losreplicantes.com/articulos/ley-alemana-prohibe-comunistas-ejerce
Si vetamos el nazismo, ¿porqué no el comunismo?. Si prohibimos manifestar opiniones favorables a cualquier aspecto del régimen de Franco, ¿porqué no lo hacemos con el Che?
Una vez que se empieza por ese camino...
Hay mucha gente a la que le tienes qie explicar, no porque es malo el comunismo, sino incluso porque no es bueno.
Libertad de expresión siempre, porque como dijo Borges: nada hay mejor para detectar a un pusilánime, que darle la libertad de expresarse sin límites.
Y no, para la vida no. La vida aguantó el bombardeo tardío cuando la tierra quedó cubierta completamente de magma, así que hagamos lo que hagamos la vida continuará. Aunque detonaras un millón de bombas atómicas y mataras a todo lo que hay sobre la tierra, quedarían los hongos que se alimentan de radiación y en unos cuantos miles de millones de años el planeta estaría de nuevo lleno de vida.
Es destructivo para el ecosistema del que dependemos. Sólo para eso.
A la cárcel siempre, si o si.
El mismo que decía que la entrevista a Otegi era un acto democratico, pero la de Abascal era impresentable ?
El mismo que equipara a la gente que se escondía de los pistoleros de ETA con sus ejecutores ?
Antonio Maestre es un gilipollas que hace lo que sea por defender sus ideas y traga con todas las tropelias de la supuesta "izquierda", que es capaz de defender una dictadura solo porque es de izquierdas.
Y no, no hay que anular todas las sentencias del franquismo ni calificar a todos como victimas, se debería de hacer caso a caso, porque no son lo mismo los presos políticos, que las ejecuciones de terroristas.
O solo porque el franquismo fuese una dictadura significa que no habia delincuentes?
Siempre podrás pensar que es una "conspiración en contra de los buenos", pero qué le vas a hacer. Ese tipo de gente siempre va a existir.
Me flipa este análisis tan increíble e imparcial.
Están prohibidos hasta los GTA, para que te hagas una idea.
Pues llamame loco, porque a lo mejor tú eres peor que esos que quieres prohibir y lo único que tratas de hacer es sobrevivir agarrando la poltrona.
"las restricciones a la libertad de expresión, en el mejor de los casos, se convierten en un boomerang"
- Comunismo: sistema político y modelo de organización socioeconómica.
- Nazismo: es una ideología.
Es diferente, ¿no?
Como te dice #86
Me pareció muy interesante la película "La ola", sobre como se podría resucitar un movimiento autoritario y nacionalista solo usando símbolos aletatorios y premisas básicas sin usar simbología nazi.
A ver si este te gusta mas.
Es lo usual. Normalmente las cosas que son suficientemente malas para afectar a los demás están prohibidas por ley.
Ahora resulta que en las dictaduras de izquierdas, no hay presos políticos, ni represión, ni cunetas, ni gulags....
Yo estoy a favor de la libertad de expresión, y que el ser gilipollas no sea delito, pero si hay que prohibir la apología, se deben de prohibir la apología a todos los absolutismos y a todas las dictaduras.
Pues...
Right can't meme again.
1) al estar prohibido quedaría claro que "algo de malo debe tener"
2) al prohibirse que se lo promocione, se reduciría la cantidad de gente adoctrinada en esos ideales.
No es específicamente nazi, todos los fascistas del siglo pasado lo usaban, y antes de ellos los romanos.
Sí, pero hoy en día significa "estoy de acuerdo con la ideología nazi y me siento orgulloso de ello".
y no hacer comparaciones ridiculas como "Construir un muro = nazismo",
¿Ves? Ese tipo de ideología se está difundiendo tanto que ya ni se la reconoce como nazi.
Eso ya esta pasando en España desde hace algunos años, donde gracias a leyes como las que quiere evitar Errejón te pueden detener por un tuit políticamente incorrecto o por espectáculo de titeres.
Después de ver cosas como las de la foto que adjunto y observar que las ideologías nazis están ganando auge en todo el mundo, me parece que algo habría que hacer...
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Educación, y menos alarmismo, menos llamar a todo fascista, porque si empezamos a llamar fascista a un tipo porque vote al PP o a VOX, le estamos quitando hierro a la palabra, lo estamos simplificando tanto, que cuando le queremos explicar a un niño por qué el fascismo es malo no lo va a entender.
Por cierto, el Alemania también hay nostálgicos del nazismo.
Memoria histórica: el Parlamento Europeo condena los crímenes del nazismo y el comunismo
www.europarl.europa.eu/doceo/document/RC-9-2019-0097_ES.html
De verdad crees que aquí estamos mejor?
La obsesión de la pseudo-izquierda española cuando está en el poder por prohibir y re-escribir la verdad suprema (que sólo saben ellos claro) es enfermiza y muchos periodistas deberían de escribir más porque no es normal que permitan semejantes ataques a ciertas libertades fundamentales con censura que curiosamente es muy similar a la del NO-DO
Somos socialistas, somos enemigos del sistema económico capitalista actual para la explotación de los económicamente débiles, con sus salarios injustos, con su evaluación indecorosa de un ser humano de acuerdo con la riqueza y la propiedad en lugar de la responsabilidad y el rendimiento, y todos estamos determinados destruir este sistema bajo todas las condiciones
Asi se industrializó la región, con el trabajo esclavo y hasta la muerte de miles de unionistas.
Viva el Rey!
Aun así me gustaría que me definieras el fascismo.
De acuerdo. Pero con medidas extremas como se han tomado en Alemania contra el nazismo se puede llegar a frenar un poco se ciclo o al menos pasar más rápidamente por la parte mala de él.
Si permites que la gente olvide lo destructivo que es el nazismo, caerá más fácilmente en él.
Se ha matado mucha más gente en nombre de las religiones
Cierto, pero date cuenta de que las religiones funcionan muy parecido al nazismo: hay que matar al otro porque cree una cosa diferente. Lo que es lo mismo que decir "tengo derecho a matar a los que no pertenezcan a mi grupo porque mi grupo es superior".
Si logras que la gente entienda que el nazismo es nefasto, después puedes mostrarle lo parecida que es la religión al nazismo.
Bueno, no todas las religiones. La mía sí que es buena y nosotros los creyentes de mi religión sí somos superiores porque hemos alcanzado la Iluminación y conocemos la Verdad que nos ha revelado Monesvol a través de su Profeta Bobby Henderson.
Y ya puestos ¿qué pasaría si estuviera prohibido exhibir cualquier pensamiento contrario a la doctrina dictada por un benévolente jefe de movimiento?
Ves donde quiero llegar?
El nazismo es fascismo adaptado a la especifidad germana y con radicalismos propios de la época (por ejemplo la demonización de los judíos).
Y sí, tenía un programa económico propio.
www.elblogsalmon.com/historia-de-la-economia/como-hitler-y-el-nazismo-
Lo que argumenta de que cogieron cosas de aquí y de allá es aplicable a todas las ideologías (¿Hegel y el materialismo histórico?)
Por lo que podrías incluso ver que para la URSS los fascistas eran las democracias Europeas.