El agravamiento de la situación en Cataluña ha llevado al Gobierno a cambiar el tono. El Ejecutivo ha emitido esta noche un comunicado tras los los disturbios vividos durante este martes en Cataluña, en el que asegura que la "violencia está siendo generalizada en todas las protestas" contra la sentencia condenatoria a los líderes del procés y que esta no es fruto "de un movimiento ciudadano pacífico, sino coordinada por grupos que utilizan la violencia en la calle para romper la convivencia en Cataluña".
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etiquetas: cataluña , independencia , procés , cdr , psoe , pedro sánchez 
Pero exisitimos muchas personas que no creemos ni a unos ni a otros. Y que ya se lo llevamos gritando camino a una década: no nos representan.
Utilizas la palabra "trifachito" como un mantra.
Algunos no aprenden a la primera.
Ahora se quejarán de que Madrit les oprime.
Van como pollo sin cabeza.
"Una minoría esta queriendo imponer la violencia en las calles de las ciudades catalanas, especialmente Barcelona, Tarragona, Girona y Lleida. La violencia de esta noche está siendo generalizada en todas las protestas. Grupos violentos de manifestantes han atacado las sedes de las subdelegaciones en Tarragona, Girona y Lleida, y están provocando destrozos y actos vandálicos en otras localidades catalanas.
Es evidente que no estamos ante un movimiento ciudadano pacifico, sino coordinado por grupos que utilizan la violencia en la calle para romper la convivencia en Cataluña.
Ante esta situación, el gobierno quiere reconocer la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad de Estado, algunos de cuyos agentes han resultado heridos en los disturbios, y valora de manera muy positiva la coordinación y trabajo conjunto entre Mossos, Policía Nacional y Guardia Civil.
El objetivo del gobierno de España es y será en todo momento garantizar la seguridad y la convivencia en Cataluña, y lo hará si es preciso siguiendo su compromiso de firmeza, proporcionalidad y unidad".
Cuando Torra manda a la gente a la calle, "pero sin violencia", sabe a dónde los manda y la frustración que va a provocar.
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SIN EMBARGO, existen grandes antecedentes de referendos (vinculantes todos) en España, INCLUSO uno vinculante para la independencia de una provincia (que fue comunidad autónoma antes de independiente). Es curioso que existan estos antecedentes, dado que desde Madrid NUNCA se quiso ni poner sobre la mesa (lo que ya es indicativo de las ganas de negociar que se tenían, y es una invitación a NO negociar):
REFERENDOS NACIONALES EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XX Y XXI
6 de julio de 1947 Referéndum sobre la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado
14 de diciembre de 1966 Referéndum sobre la Ley Orgánica del Estado
15 de diciembre de 1976 Referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política
6 de diciembre de 1978 Referéndum para la ratificación de la Constitución española
12 de marzo de 1986 Referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN.
20 de febrero de 2005 Referéndum sobre la Constitución Europea en España.
REFERENDOS AUTONÓMICOS (Y DE INDEPENDENCIA) EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XX Y XXI
15 de diciembre de 1963 Referéndum de autonomía de Guinea Ecuatorial
11 de agosto de 1968 Referéndum de independencia de Guinea Ecuatorial (Y en época de Franco, OJO AL DATO).
25 de octubre de 1979 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía del País Vasco
25 de octubre de 1979 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña
28 de febrero de 1980 Referéndum sobre la iniciativa del proceso autonómico de Andalucía
21 de diciembre de 1980 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Galicia
20 de octubre de 1981 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Andalucía
18 de junio de 2006 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña
18 de febrero de 2007 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Andalucía
REFERENDOS MUNICIPALES EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XXI
28 de febrero de 2009 Referéndum sobre el Plan General de Ordenación Urbana
Por conocer la opinión de la gente, no se acaba el mundo.
En resumen: el texto que no has entendido antes dice exactamente lo que el emisor del mensaje quiere decir, y es bastante claro
Debe ser cosa de la LOGSE, que ya no os enseñan lectura comprensiva
Espera, ahora dirás que con terroristas no se negocia.
La manada de nazis en menéame crece día sí, día también.
Al final, si se celebrase un referéndum aquí ,ocurriría lo mismo. Si pierden pedirían otro y así hasta el aburrimiento.
De las opciones que ofreces, los propios independentistas rechazarían todas, excepto la celebración de referéndum. Cuando se habla de soluciones políticas y de capacidad de diálogo se obvia siempre que el secesionismo no está dispuesto al mismo ,salvo aceptación del referéndum, de manera tal que el espacio de negociación viene per sé claramente limitado.
Un saludo
En España se puede realizar un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña si votan todos los ciudadanos españoles, eso no lo ha negado nadie, pero es tan estúpido hacer esto como proponerlo ya que los resultados son predecibles.
Hay una segunda via legal para que Cataluña tenga un referéndum que consiste en se que haga un cambio en la constitución, modificando esta última para incluir el derecho de la autodeterminación.
Para el segundo entre otras cosas, se necesita pasar por una votación de la nueva constitución por parte, nuevamente, de todos los ciudadanos españoles.
Si el presidente del gobierno decidiese hacer un referéndum en Cataluña estaría incurriendo en un delito parecido al que cometieron los líderes catalanes cuando aprobaron las leyes de desconexión y ten por seguro que sería juzgado por el supremo en poco tiempo. Esto se debe a que este último no tiene la competencia para decidir sobre algo que corresponde a todos los ciudadanos.
Dejamos a otro lado que hayas comparado el régimen franquista con la democracia actual.
Si esto lo hubiesen explicado los líderes independentistas y hubesen hecho más por estrechar lazos con España en vez de romperlos ahora tendríamos otro escenario.
Unos mueven el árbol y otros recogen las nueces ...
Ay el problema catalán, ese que necesita toda nuestra atención, siempre, como si no hubiera más pueblos en España y ni más problemas.
#67 No hay ninguna ambigüedad, esta bien redactado, es mas bien tema de no leer todo o sólo leer lo que te interesa interpretándolo a tu manera
Sin duda, cuando veo comentarios como el tuyo me da la sensación de que España (yo no soy independentista, así que cuando hablo de España incluyo Cataluña), ha perdido el sentido común.
¿De verdad en vuestra santa inocencia alguno ha pensado que la condena iba a arreglar algo? ERA EVIDENTE que agravaría la situación.
Se me antoja que casi todas las guerras comienzan, exactamente, así: con intransigencia, pretendiendo imponer soluciones a porrazos, y sin sentarse a negociar un EVIDENTE CONFLICTO POLÍTICO.
La ley es la ley, pero los conflictos políticos no pueden ni deben resolverse por medio de la ley, sino por medio de la política. De lo contrario, siempre habrá un bando que subvertirá la ley. Cuando eso es evitable (como era el caso, y como sigue siendo), el uso de la ley para resolverlo es una muestra de la INEPTITUD de los gobiernos para gestionar los conflictos y fricciones internos.
Aquí van:
Anonymous Catalonia – t.me/anoncatalonia
L’alerta – t.me/lalerta
CDR Catalunya – t.me/CDR_Catalunya
CNI Catalunya – t.me/CNICat
Aleta Solidaria – t.me/alertasolidaria
Tsunami Democratic – t.me/tsunamid
Aturem el país – t.me/aturemelpais
Aturem Cat – t.me/AturemDiagonalPgGracia
No creo, ni remotamente, que quitar a políticos "ya conocidos" por poner otros "de mi gusto" sea realmente una solución, porque al final esos políticos "míos" no son sino aupados por los mismos que manejan los hilos.
Cierto, los políticos independentistas deberían pedir perdón públicamente y dimitir, animando a los demás a abjurar de la locura xenófoba que han alentado. Eso ayudaría a resolver el conflicto político. Pero no quieren.
Usted lo presenta de otro modo, parece que la culpa es del gobierno central por negarse a posibilitar un referéndum. Pero en la otra parte de la mesa están ustedes, los que dicen que obligatoriamente se tendría que hablar de referéndum.
Ahora imagine que se crea una mesa de negociación y el estado, como punto número 1 plantea la radical eliminación de competencias de Cataluña y que si no se habla de ello, no merece la pena ponerse a hablar de otras cosas, porque hay que tratar ese tema sí o sí.
Cada individuo que participó o participe en manifestaciones violentas, identificación (vale que no hace falta pillarlos a todos, pero tal como se les coge se les identifica,y se les suelta)...luego, multa de 3000 € por persona....o 6000 €....., embargos de cuentas, becas, ayudas, sueldos.... en un par de días, las manifestaciones se acaban sin violencia.
He visto algunas sesiones del juicio. He visto a gente, delante de un juez, decir que el 1-O iba a votar, decirle que sabía que la votación había sido declarada ilegal. Y vi a esas personas abandonar la sala sin ningún problema, no las detenían, no les decían que iban a deducir testimonio y abrirles una causa. Vi que les agradecían la presencia y se iban tan tranquilas.
Nadie ha tenido problemas legales por el acto del voto el 1-O, nadie les persigue por haber ido a votar. Nadie les ha perseguido por querer votar.
En este hilo se habla de comprensión lectora. Tienen razón, falta comprensión lectora para ver que el juicio del que hemos conocido la sentencia no condena a nadie por querer votar, ni por querer un referéndum de autodeterminación (algo ilegal). La gente ha ido a la cárcel por cometer unos actos ilegales entre los que se encontraba la organización de un referéndum ilegal. Por eso hay políticos condenados y no hay ni funcionarios ni gerentes de empresas ni, por supuesto, ciudadanos.
No, dialogar no es igual a trazar un plan y exigir que otro trabaje para facilitarte las cosas. Lo que los independentistas tienen no es espíritu dialogante y democrático, es un berrinche como una casa.
No, mejor liarla para canalizar el odio hacia la judicatura y el gobierno que contra los responsables de sus penurias, cualquiera diría que es una disidencia TOTALMENTE CONTROLADA.
Añadiendo agravante de destrozos de bienes públicos. Nada que no se arregle con detenciones con sanción, a lo que hay que sumar el costo de las reparaciones pertinentes.
Nada en contra de los independentistas, simplemente cumplir la ley.
Hablan de adn superior, de pueblo catalán y enemigo... Digno de Goebbels.
Ya está bien de disfrazar el independentismo catalán de izquierdas.
Y en serio, hay un montón de barbaridades que se han hecho, especialmente durante el PP, que si se deshicieran (y hablo a todos los niveles, desde educativo a laboral) harían que el pueblo catalán aflojase, porque no nos tenemos que engañar: si esto pasa es pq el pueblo catalán ha encontrado un enemigo común, y una causa tan grande tiene que ser a la fuerza suma de muchos factores y razones. La negociación es esencial, y si no la hay es porque no les interesa, porque saben que realmente les haría daño (al gobierno y elites).
Todo hasta que avanzan demasiado y la policía tiene que cargar para hacerlos retroceder. Y luego retroceden otra vez a sus posiciones de espera. Mientras tanto, los "We are pacifists" quemando mobiliario urbano, contenedores, y tirando piedras mientras además increpan a la prensa por "españolistas".
¿Que alguien está tirando piedras y le revientan el ojo? QUE SE JODA. Eso NO es manifestarse. Ya sabes a lo que te expones si te enfrentas a la policía cuando te están diciendo que no puedes avanzar o que no toques las vallas.
Edit: voy a ser algo más concreto. Ambos quieren sacar rédito político/electoral de la situación pero a ambos se les puede acabar yendo de las manos. Y más que ambos es casi todos: gobierno, indepes, Torra, Puchi, trifachito, etc.
¡¡¡¡Español!!!
Pero que cohones tienen aqui jodiendo el pais para medrar!!
Yo solo tengo una duda ¿a quien beneficia?
Y los alborotadores del gobierno ya tienen lo que buscaban hace tiempo, me imagino a Rivera, Casado y Abascal celebrandolo. Y gente como vosotros aplaudiendo.
Mientras te escribo este comentario, me doy cuenta de que puede que te refieras a ambos: gobierno e independentistas como pollo sin cabeza. Pero, ¿me confirmas? (es una pregunta seria, a veces soy así de lerdo).
No hay nada que ponga más nervioso a un burgués que el cuestionamiento de la autoridad policial.
Tanto al PP como a Convergencia le interesa que la gente respete a los Mossos, por eso la Guardia Civil es la encargada de realizar una operación antiterrorista que no se cree ni el tato. Pero la gente no es idiota y se está dando cuenta que Guardia Civil y Mossos d'Escuadra son una misma cosa, policía, con un mismo objetivo, mantener el status quo para beneficiar a las élites, es decir, Artur Mas & M. Rajoy S.A.
Por eso la gente está dejando de hacer caso a lo que dicen los políticos y está provocando disturbios. Jodeles el negocio y vencerás.
Gracias por tu comentario, creo que es el más constructivo que he visto estos últimos días
Claro que no, salen a la calle porque les apetece, no te jode.
Yo le digo que de esos dos millones hubo algunos que estuvieron testificando en un tribunal y nadie les ha puesto ningún reparo por ir a votar y no están en peligro de ir a la cárcel.
Así que esa cifra de dos millones es una exageración.