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El melón que ningún Gobierno abre: por qué los autónomos no cotizan sus ingresos reales

Muchos autónomos cotizan por unos ingresos teóricos que no son reales. Todos los partidos quieren cambiar las cuotas... pero ninguno se atreve a hacerlo. ¿Por qué? Los motivos son varios y complejos.

| etiquetas: gobierno , autónomos , no , cotizan , ingresos , reales
Comentarios destacados:                                  
#1 Algo que ni menciona el artículo es que para que las cuotas sean en función de ingresos deben darle a esos autónomos la misma protección social que a los trabajadores por cuenta ajena. Y eso incluye, paro, bajas médicas, jubilación, etc. También en función de esos ingresos.

No es una crítica, sólo que me parece sospechoso que el artículo ni lo mencione.
Algo que ni menciona el artículo es que para que las cuotas sean en función de ingresos deben darle a esos autónomos la misma protección social que a los trabajadores por cuenta ajena. Y eso incluye, paro, bajas médicas, jubilación, etc. También en función de esos ingresos.

No es una crítica, sólo que me parece sospechoso que el artículo ni lo mencione.
Ya se puede cerrar el hilo, #1 y #2 han dicho todo lo que había que decir
#3 De eso nada, lee #28 porque no es cierto lo que se dice en #1
#1 #2 #5 Si el 30% de los ingresos lo pagas en cotizaciones sociales y el 35% de los ingresos lo pagas en IRPF... ¿No es mejor darse de baja, trabajar en negro y pedir una ayuda social?

Pregunto... Porque eso además te da derecho a otras ventajas, como becas para tus hijos, plazas de guardería, preferencia a la hora de recibir vivienda protegida...

:palm:

(Más nos vale cambiar los incentivos perversos)
#7

Esas cifras son falsas, salvo que apenas ingreses 1000 euros de tu trabajo de autónomo, en cuyo caso es mejor que te dediques a otra cosa, que eso no es lo tuyo.
#9 ¿Cómo que son falsas? Si yo he dado porcentajes...

Hablo de lo que dice el artículo. De pagar el 30% ganes lo que ganes, no de la cuota fija actual.
#12

i el 30% de los ingresos lo pagas en cotizaciones sociales y

La cotización social es un fijo, no un porcentaje.
#79 #12 la cotización social va desde 290€ hasta 900€ aproximadamente. Por tanto no es un fijo. Tampoco es un porcentaje porque se paga en función de lo que el autónomo quiera
#9 O seas hijo de autónomo y entonces te obligan y estás jodido de verdad. Porque eres “empresario”: ves a los trabajadores del equipo cobrar más que tú, mientras tú curras 14 horas con todas las presiones y ellas y ellos no. Así que sí: el riesgo para los del artículo no cuenta una mierda. Por eso vivimos en una sociedad de funcionarios: Nadie quiere currar sin seguridad.
#32 el mantra de que mis asalariados viven de puta madre...
Joder, hazte asalariado, seguro que en la competencia buscan gente de lo mismo.
#59 perdón?? Mis asalariados algunos meses cobran más que yo. Y no me quejo. Hay meses fuertes y meses flojos, y lo asumo. Y te olvidas de una cosa, o tus trabajadores son felices o se largan. Es imprescindible que tengan un buen ambiente laboral, que la relación con ellos y entre ellos sea agradable, que les proporciones todo el tiempo libre posible y por supuesto que cobren lo mejor que me pueda permitir, porque sencillamente fundamentas un equipo. A mi me compensa y no ando llorando por las…   » ver todo el comentario
#59 Yo conocí a un trabajador autónomo cuyo padre montó una constructora familiar y al principio ganaban dinero pero El sector de la construcción pegó un crash y la empresa quebró, se quedó sin empleo, y después de cotizar una pasta a la seguridad social, descubrió que no tenía derecho a ningún tipo de subsidio.
#59 Hazte trabajador autónomo y te darás cuenta que no es oro todo lo que reluce. Porque algunos asalariados tienen un horario fijo y si la empresa va bien y hacen su trabajo, sus problemas terminan cuando acaba ese horario. Sé de lo que habló estuve en una empresa como administrativo y ahora soy trabajador autónomo. Siendo administrativo solo tenía que hacer unas pocas tareas atender a clientes, hacer estadísticas, redactar documentos, buscar en el archivo, envolver paquetes, etc. Como…   » ver todo el comentario
#59 Los asalariados cambian seguridad por libertad. Así que en algunos aspectos viven de puta madre.
#59 soy asalariado y vivo de puta madre comparado con cuando fui autónomo y más tarde empresario. Claro que lo cambié.
#32 "Hijo de autónomo".
Esto es de record de Europa, por lo menos.
#1 #2 No, lo que nunca menciona este tipo de artículos es que ser autónomo no es lo mismo que ser asalariado, y esto, que sean equiparables, lo tiene encasquetadísimo mucha gente, demasiada. El inspector de la AEAT de Castilla la Mancha cuya opinión recoge el artículo, y el mismo autor, que parece compartirla, dice claramente que la cuota por los ingresos reales es lo justo, como los asalariados.

Esto demuestra no tener ni la más pajolera idea de lo que es un trabajo autónomo y ni siquiera…   » ver todo el comentario
#80 Y si el negocio te va bien, quién se lleva la mortaja, ¿tú o el trabajador?. Empresarios de Pymes medias forrados los hay a patadas. Ser empresario tiene sus riesgos, pero también beneficios potenciales.

Menos llorar hombre.
#96 Pero si cotiza poco ingresando mucho ya se lo encontrará en su día con su pensión. Para eso es autónomo también, no asalariado (donde tampoco es él quien se preocupa de su jubilación sino su empleador).
#96 Más de una empresa paga extras por objetivos, comisiones, etc.
Buena forma de motivar al trabajador y que no tenga actitud de funcionario.
Yo lo hago con mis empleados y bien feliz yo y ellos cuanto les suelto 200 extra a fin de mes (aparte de su sueldo que ya está en 150 de media sobre el convenio + dietas) por que han trabajado bien.

Pero los meses chungos pago lo que tengo que pagar igual, y algún mes muy chungo me he llevado 0 y tener que poner dinero de mi bolsillo.

Luego estoy pagando los ingresos a cuenta del próximo impuesto de sociedades financiando anticipadamente al estado.
#96 se lo lleva el que asume el riesgo, por supuesto. Igual que las pérdidas.
#32 ese discurso dura hasta que ves las estadísticas y descubres que el porcentaje de autónomos en España dobla al de USA y está por encima de la media de la UE
#95 Mucho falso autónomo en determinados sectores.
#32 Mi historia es justo la contraria: mi padre empleado de fábrica con toda la nómina registrada en Hacienda sin posibilidad de escape, mi madre fregando pisos para compensar cuando le salía la ocasión, nada de trabajo fijo.

El Estado nos dio a mí y a mis hermanos cero becas a lo largo de toda nuestra vida estudiantil. CERO putas becas. Nunca se cumplían los requisitos.

Luego veías a los hijos de autónomos: los padres siempre tirando de cochazo, mejores zapatillas, más…   » ver todo el comentario
#9 Si por algunos de vostros fuera no quedaría un solo trabajador en este país que no estuviera a sueldo de Amancio Ortega.

¿Eres autónomo y justeas? Cierra.
¿Eres empresario y justeas? Cierra. Y los trabajadores a la puta calle.
Hail Amancio.
#36

Justeas y no cierras. Tranquilo, que ya cerrará por ti el concurso de acreedores.
#84 Si si, todos a cerrar, que "ya vendrán otros más rentables" desde el país de la piruleta a sacarnos las castañas del fuego. Igual deberías hacer un pensamiento sobre que la economía está en la ruina y todo el mundo justea excepto las grandes empresas.
#36 eehm no: cerrando tu negocio le das un respiro a la competencia que entonces sí podrá pagar salarios decentes. Al final cada sector es como un banco de pesca y tiene sus límites.
#9 tu argumentario, muy utilizado por cierto, muestra sin vergüenza alguna cuanto ignoráis la vida real
#9 hay mucha gente que vive en pueblos muy pequeños, deciden emprender y facturan esos 1000€ con suerte. Se les mata a impuestos y deciden que están mejor cobrando ayudas sociales ya que, como dices, no valen para eso.
Así es mejor que se cierren los pueblos y todos a vivir a la gran ciudad, allí tendremos todos oportunidades de oro.

Yo pienso que si se dan oportunidades, puedes ir creciendo a la vez que va creciendo el pueblo. Las oportunidades de negocio van llamando a gente que hace que fluya el dinero y vayan creciendo todos los negocios.

No me vale eso de que si no triunfas desde principio, dedícate a otra cosa.
#48 emprender no es todo buena voluntad y que no pagues impuestos en 5 años a ver si asi ya te has asentado.
La mayoria de empresas no pasan los 5 años y es porque el negocio no da de si.
#60 Yo no hablo de no pagar impuestos, hay que hacerlo pero sin sacarle las tripas a los autónomos.
Es que lo veo todos los años, gente que abre negocios en el pueblo, negocios que tienen sus clientes y terminan cerrando cuando hacen cuentas y ven que ganan poco más que si se tumban y se dedican a cobrar ayudas. Además dos o tres meses al año los contratan para pintar las líneas de las aceras, unos 1500€ de sueldo neto para pintar un metro de acera al dia. Ayudas escolares, etc.
Al final el…   » ver todo el comentario
#89 pero de verdad os creéis el cuento de las ayudas o simplemente mentis para haceros los importantes.. Madre mía....
#89 oye el asalariado no paga un carro de impuestos?

Tu lo que pasa que quieres ser tu jefe, no currar para nadie y echar 8 horas y tranquilidad, cosa imposible.
Ademas, el 90% de autónomos son gente que sobrevive en negocios ruinosos
#48

Pues mira, si con esa facturación se empeñan en seguir ... suerte cuando cierren que no tengan una deuda que los entierre de por vida.

Y si hablas de los del campo, o tienen las subvenciones que tienen (a ver si adivinas a qué dedica la UE la mayor parte de la pasta que gasta) o no les da para vivir. Así que ya están chupando de la teta pública a base de bien para que ahora vayan de indignados.
#83 Hablas sin tener ni idea de lo que es montar un negocio. Te debes pensar que nada más empezar ya estás ganando bien y te da para convertirte en señor gordo con puro en la boca y un mercedes al volante. Un negocio cuesta mucho en ponerlo en marcha, tienes que recuperar la inversión inicial, currar muchas horas, ganar clientes, pagar IVA... Vamos, muchas cosas que repercuten en tus beneficios, y más al principio. Todo es cuesta arriba, mientras estás generando miles de euros en impuestos para el estado tú apenas ves un duro...
#9 el sueldo mínimo son 950, pero no es normal que de 1000 pavos no te queda nada para vivir, pagar lo mismo que otro que ingresa 6000 es un putada..
#7 bueno el gasto en cotización cuenta como gasto deducible así que pagarías menos IRPF pero aún así es una auténtica estafa
#19 creo que el gasto de autónomo no es deducible
#99 lo es. Las cotizaciones sociales son gastos deducibles en el modelo 100
#19 coño, ese es un buen punto.

No había caído.

:-)
#7 te dejas el recargo de equivalencia...
#7 Si y no.

Ahora mismo se paga el 30% de la base de cotizacion que el autonomo decida, que suele ser menor que el beneficio neto. Y digo que suele ser menor que el beneficio neto porque si no llegas a poner en tu bolsillo 900€ al mes cesas la actividad mas pronto que tarde. Yo lo veo bien porque es sencillo decidir si quieres cotizar más o menos sin estar teniendo que recalcular todos los meses tu base de cotizacion dependiendo de los beneficios puntuales del mes. Podria hacerse algo como lo…   » ver todo el comentario
#7 Los autónomos curiosamente disfrutan de becas más a.menudo que.los trabajadores por cuenta ajena....
#7 el 35% de los ingresos lo pagas en IRPF

No, revisa tus números. A no ser que ganes cantidades de dinero obscenas, va a ser que no.
#7 Trabajar en negro es ilegal. Y habría que perseguirlo más.

#11 IRPF si se paga según renta. Lo que no se paga así es la seguridad social, que sirve para bajas, paro y pensiones.

El problema es que los autónomos paro no tienen, bajas entre poco y nada... sólo les sirve para pensión. Y sale muy caro lo que pagan en relación a lo que reciben.

#41 Y con tantas condiciones... tantas que en la práctica equivale a no.
#7 obviamente, igual que es mejor atracar el banco que sacarlo de tu cuenta, si te lo descuentan es un incentivo perverso que incita al crimen.
#1 Nadie está hablando de seguros sociales, se está hablando de IRPF, que sí que es para todos igual y no tendría sentido que fuese de otra manera.
#11 No, la cotizacion es para los seguros sociales y se paga mensualmente con la base de cotizacion que el autonomo decida(dentro de unos margenes). De IRPF se paga el 20% de los beneficios netos trimestralmente en el modelo 130 y luego se regulariza en la declaración de la renta. Todo esto si estás en estimación directa.
#11 Yo no lo haría escalonado sino continuo. Y no necesariamente lineal, sino con alguna función tirando a exponencial.
#1 a ver, los autónomos decidimos pagar menos y a cambio recibimos una pensión más baja. ¿Cuál es el problema?

Todo el mundo debería poder decidir su cuota de la seguridad social.
#17 yo te explico el problema; la seguridad social solo es eficiente si estamos todos apuntados a ella. Imaginate que 2 millones de españoles deciden que no les merece la pena cotizar por asistencia sanitaria, que ellos están muy sanos. Pues tenemos dos problemas: dos millones de potenciales enfermos a los que habrá que atender "gratis" en urgencias, y unos servicios sanitarios de peor calidad para todos los demás. Sumale que todos los que tienen seguro medico privado vendrán detrás…   » ver todo el comentario
#65 la seguridad social es un sistema contributivo así que supuestamente está diseñado para que quien contribuya más obtenga más, por lo tanto, no debería afectar que la gente quiera aportar más o menos. ¿Aportas menos? Bueno pues tendrás menos pensión. ¿Donde está el problema?

Si para que un sistema funcione hay que asfixiar a toda la población, lo siento, ese sistema NO funciona.

No estoy hablando de asistencia sanitaria, eso ya no se financia con las contribuciones a la seguridad social,…   » ver todo el comentario
#73 '...para que quien contribuya más obtenga más' ¿Donde dice eso?
#73 Los derechos se ganan de forma contributiva, pero los pagos corrientes de los actuales pensionistas se pagan con las actuales cotizaciones. Si nadie aporta las actuales pensiones no se pagan.
#65 Me faltan positivos para darte. Dios me libre de gustarme pagar impuesto, de hecho procuro pagar los menos posibles, pero todos tenemos que pagar para que la cosa se sostenga. La frase "Puede que falte pedagogía sobre como funciona un estado" es para enmarcarla.
#65 Puede que falte pedagogía sobre como funciona un estado

La sanidad (pública) en España se paga a través de los presupuestos generales desde finales de los años 90 [1]. La atención sanitaria que maneja la Seguridad Social es relativa a las contingencias del trabajo.

[1] www.lavanguardia.com/participacion/cartas/20111012/54229541983/como-se
#65 "Lo primero, se recibe mucho más de una pensión contributiva que de unos ahorros" he leído esto y me he tachado a reír pero vamos muy basto. No conozco yo a viejos que durante su vida no cotizaron nada, se lo gastaron todo en 3 pisos y unas plazas de garaje y ahora igual tienen unos ingresos de 2000 euros al mes. Vamos como la pensión de 1000 euros de mi abuelo después de trabajar y cotizar como un burro. Manda carallo.
#65 la seguridad social solo es eficiente si estamos todos apuntados a ella

Cuidado, no confundir el sistema sanitario con el sistema de pensiones. Efectivamente, a nivel sanitario hay grandes economías de escala, por lo que es mucho más eficiente cuanto más grande es el sistema.

Pero el sistema de pensiones no es así. El incremento de la eficiencia es mínimo, y suelen provenir de la propia burocracia que gestiona e inspecciona el sistema, pero no del sistema en sí.

Cuestión distinta es que si el sistema no fuera obligatorio, colapsaba mañana. Pero eso es porque los que pagan anticipan que ellos no van a cobrar pensión ninguna. Cotizar voluntariamente a la Seguridad Social es la inversión más ruinosa que existe.
#17 No, todo el mundo debería pagar lo que le toca. Se llama solidaridad.
#1 No, para eso deberían hacer las mismas cotizaciones (%). El artículo solo entra en la base imponible (€ ingresados).

Si a mi me retienen un 20% (+la parte de la empresa) y a ellos otro 20, entonces si lo vería justo.
#1 Ya existe todo eso que dices. Algunas cosas como baja médica por enfermedad laboral, o prestación por desempleo por cese de actividad, la tienes que cotizar como un extra si quieres tener derecho a ella. Pero es que aun así un autónomo paga menos a la seguridad social que un trabajador por cuenta ajena (entre otras cosas porque puede elegir cotizar la base mínima).

Sí que es verdad que a fin de cuentas no suele compensar pagar el extra por la prestación por desempleo por cese de actividad…   » ver todo el comentario
#14 Ya se puede hacer a día de hoy (pero es opcional y con condiciones), lo tienes explicado en #28.
#28 Pues a mi me sigue pareciendo que no son los mismos derechos que empleado por cuenta ajena. El equivalente sería que un empleado tenga que trabajar varios meses sin cobrar para poder tener derecho a paro. Si un autónomo hace un cese de actividad, debería tener derecho a paro, independientemente de lo que haya facturado anteriormente
#81 pero entonces un trabajador debería tener derecho a paro si decide dejar un trabajo por su cuenta. Creo que ahí radica el problema de eso.
#81 Un trabajador por cuenta ajena no tiene derecho a paro si abandona el trabajo de motu proprio.
Un autónomo lo abandona siempre de motu proprio, por eso piden demostrar que realmente lo haces porque no te queda otra.
Además, obviando lo anterior, sería un foco de la picaresca más nuestra. La gente se daría de alta en el RETA (régimen general de los trabajadores autónomos) con la única idea de cobrar el paro a los meses.
O podrían dejar el trabajo por cuenta ajena (sin derecho a prestación por desempleo) y luego darse de alta en RETA y al día siguiente la baja y cobrar la prestación.
Hay mil situaciones en las que podría usarse de forma fraudulenta.
#28 ¿Menos? Estoy seguro de que el 95% declararía que ha ingresado uno o dos euros...
#28 Es que quizás lo que hace falta también en ese ámbito es hacer un cambio pedagógico de la sociedad y demostrarle al ciudadano que es necesario que pague lo que le toca para que el sistema entero funcione. Pero luego te encuentras con que tu como asalariado estás controlado por la AEAT hasta el último centimillo que ganas y otros están declarando y pagando en parte lo que quieren. Y eso quema mucho porque a veces parece que el sistema lo mantienen unos cuántos mientras otros solo se…   » ver todo el comentario
#28 y en otros países como lo hacen? Son más honrados o son mas listos a la hora de controlarlos?

Por que no me trago lo de que sea una verdad universal el que no haya más alternativa que tenerlos sin coberturas y ellos cotizando en negro y por lo mínimo. Algo se puede y debe hacer.
#28 se nota que no ese Autonomo. Que fácil es criticar sin padecerlo. No tienes ni idea de lo difícil que es no tener vacación. No saber nunca cual es tu sueldo. El pagar el iva siempre por adelantado. El pagar siempre una cuota y saber que ni paro, ni bajas ni leches. Tú no eres autónomo por eso hablas de esa forma, tus comentarios son de funcionario.
#28 Puedes cotizar por ello pero la garantía de que lo disfrutes no es ni similar a la del caso de un asalariado, lo que hace que le mayoría de autónomos ni se lo planteen.
#4 #8 #1 Quizá hay que hablar también de otro concepto. El autónomo no deja de ser un empresario, crea negocio y crea empleo. Marcan la dirección en la que crece la economía.

Por eso quizá puede ser también interesante que esta gente cree empleo y negocios de alto valor añadido, en donde superar ese mínimo no sería un problema. Es lo mismo que sucede con el SMI, si un negocio no puede pagar a ese trabajador un salario decente, es mejor que el esfuerzo inversor de dedique a otra cosa.

Habláis también de dignificación del trabajo en contraposición a la RBU. Trabajar per se no dignifica, la gente merece trabajos dignos y motivadores. Eso implica deshechar los trabajos basura que sólo crean esclavos.
#42 Mañana me pongo a crear la nueva Google...
#42 todo negocio tarda como mínimo 6 meses en dar beneficios.

En esa época, cada euro cuenta
#1 La jubilación es exactamente igual que la de cualquier trabajador. Las bajas médicas, también. Respecto al paro, el problema es que para cobrarlo te tienen que despedir...
#1 mañana haces eso y ningún autónomo trabajaria mas de 10 horas por semana y todos estarían de baja.
#1 No interesa, ya es sabido que un autónomo nunca se pone enfermo.
#1 yo no lo pondria jamas en función de los ingresos, sino en función de los beneficios.

Porque si no, podría darse este caso:

Gastos: 200000€
Ingresos: 300000€
Beneficio: 100000€

Si ganas 100, pero pagas sobre 300, podría llegar a salirte mal la jugada.
#1 Médico autónomo de pueblo con mas de 15000 habitantes que tiene rayos X, aparato para ecografía y como el flautista de amelín ha conseguido tener el consultorio lleno hasta las tantas de la noche. Resulta que el susodicho me hace una consulta de 15 minutos y me casca 100 euracos, pido factura y me manda a tomar por el culo... ¿a este tipo también lo tenéis como apañero autónomo?
Realmente necesita ser cubierto por la pública en paro jaja, bajas upss, jubilación Imao.
#1 amen
#1 y el paro, si de un año es 4 meses... ya no han pagado nada de impuestos... además da por sentado que se debe pagar un 30% más un 15% de irpf en cada factura, un 45%. La postura del artículo es ridicula.

Si partiera de que por 2000 se pagan esos 281 tendría algo de sentido lo que dice, pero es que no hay por donde cogerlo. El artículo es ridículo.
#1 Lo mismo he pensado. El artículo cita a alguien que se pregunta si los asalariados cotizan en base a sus ingresos, por qué los autónomos no iban a hacerlo, y la respuesta es tan sencilla como que los autónomos no tienen derecho a la inmensa mayoría de prestaciones que sí tienen los asalariados.

Pedir que coticen igual sin tener los mismos derechos no tendría ningún sentido.
#1 Los autónomos ya tenemos la misma protección que los trabajadores por cuenta ajena: cobramos baja por enfermedad, jubilación, etc. en función de lo que cotizamos. Para cobrar paro por cese tienes que cotizar un poco más y yo no lo hago y casi nadie lo hace porque solo te cubre si pierdes tanto que tienes que cerrar.

Ahora mismo, a igualdad de ingresos, cotizan mucho menos que los asalariados y generan ellos solos buena parte del deficit de la SS.…   » ver todo el comentario
#1 Sí que menciona cosas, como por ejemplo cuando habla de sistemas análogos con otros paises en los que españa a veces no sale bien parada, pero es que en muchas compraraciones no se tiene en cuenta que las prestaciones que da a cambio el sistema español son mejores que en esos otros paises con los que se le compara.

El sistema RETA español básicamente lo que te cubre es la asistencia sanitaria si vas a lo mínimo. Luego ya eres libre de cotizar más para tener una pensión de jubilación mayor.…   » ver todo el comentario
Cuando el autónomo saca 600 limpios algunos meses malos no oigo yo nada de esto.
#2 y cuando hay pérdidas tampoco. Un autónomo puede ganar(que no facturar, que en el del artículo tiene un lío que no se aclara) 10.000€ en un mes y estar palmando pasta los 3 meses siguientes
#5 jajajaja. Menudo invento.
#2 Muy optimista eres tu pensando que mucho o poco todos los meses un autonomo sale en positivo.
#78 Depende la dedicación que tenga.

Yo conozco un repartido de paquetería autónomo que casi todos los meses se saca 3000€ facturados. Un trabajo estable, con alta demanda siempre, y no descansa ni para dormir.

Hay muchos casos.
los autonomos son los que generan trabajo en este pais y pagan demasiado por gestinar sus empresa, no solo pagan su cuota tambien la ss de sus empleados, muchos trabajan mas de 12 horas al dia y hasta cuando estan durmiendo estan pensando en pagar esto o aquello y despues los lios de si te pagan o no ...

sin autonomos no hay empleo, no hay competencia, no hay sociedad , no hay futuro ... es mejor que un desempleado tenga un autoempleo pagando una cuota minima que este cobrando el desempleo, el trabajo es necesario para desarrollarte y tener una proyeccion vital.
#4 " el trabajo es necesario para desarrollarte y tener una proyección vital."

Has venido a decir eso a la cueva de los partidarios de la Renta Básica Incondicional.

xD xD
#8 una cosa no quita la otra , cuanto mas trabajo se genere mas rbu y mas altas podremos tener :roll:
#8 El trabajo es un castigo bíblico literalmente.
"Ganaras el pan con el sudor de tu frente" Génesis 3:19
#4 #8 Partidarios o no, el enunciado es una autentica estupidez...Suena a lo que ponían los nazis en los campos de concentración...
#8 Si, el trabajo que más dignifica es el que cobras 950 euros...

Y bajar la protección favorece "la.priyeccion vital"
#8 " el trabajo es necesario para desarrollarte y tener una proyección" eso es filosofía barata
#4 el trabajo es necesario para desarrollarte y tener una proyeccion vital.

Por eso los ricos trabajan de sol a sol asaltando las calles, para desarrollarse y tener una proyección vital. El trabajo es malo, si no fuera malo no pagarían por hacerlo (y lo dice alguien a quien le encanta su trabajo gracias a dios)
#13 o_o , quien esta hablando de ricos? hablo de personas con pequeña empresa que pueden terminar arruinados, si quieres pan y no hay quien lo haga ya me diras que comes
#13 los ricos trabaja y suelen hacerlo 24h aunque para ti lo que hacen no sea trabajar.
#13 el dinero no es para compensar que tengas que trabajar, sino para poner valor a lo que tú haces por la sociedad. Si tú trabajo vale poco, tú verás pero no lo pagues con el mundo
#52 Como decía Quevedo: "Solo un necio confunde valor con precio"
#4 Muchos autónomos trabajan más de 12 horas al día, y sus empleados tambien, obligados, y ganan 1/5 de lo que gana el autónomo, y si se quejan el autónomo les dice "Si no estás contento te vas, pero ya me encargaré yo de que no te contrate nadie", y si llaman a la inspección (o va de oficio sin que la llamen) al final cobran, pero entonces ya es seguro de que no los vuelve a contratar nadie.
No se puede pintar a los autónomos como los salvadores del país porque lo mismo que los hay buenos, tambien hay muchísimo hijo de puta suelto.
#25 un mecanico al que despiden podria montar un taller y asi ser autonomo, el mercado es el futuro, volver al comunismo ya no, visto los resultados
#33 cuando hablamos de un oficio, estamos ante el problema de la pescadilla que se muerde la cola. Si un autónomo paga "mucho" a un empleado, el empleado puede ahorrar el dinero necesario para montarse el negocio por su cuenta, y eso no le intersa a su jefe porque tendría más competencia. Por eso está extendida la idea de que es mejor pagar "poco" a los empleados para que nunca puedan ponerse por su cuenta y tener que competir con ellos.
#25 Es curioso eso.

Autónomo: "Si no te gusta lo poco que cobras te vas".
Conclusión: Autónomo malo.

Autónomo: "Cobro poco".
Conclusión: Pues cierra el negocio, estúpido.
#25 Cierto que estamos muchos hijos de puta sueltos, pero hay mucho mito en lo de que "ya me encargaré yo de que nadie te contrate" piensa que un autómomo con tres o cuatro empledos tiene un nivel de influencia fuera de su entorno tirando a cero.
#57 En una ciudad grande te dicen eso de "ya me encargaré yo de que nadie te contrate" y te ries en la puta cara del que te lo dice; pero en un pueblo es otro cantar. Pues el tio lo tiene tan facil como irse al bar, empezar a decir que te ha despedido porque eres un vago y/o no tienes ni puta idea, se te queda la fama, y a ver quien te contrata.
#4 No son los autónomos, son las empresas.
#4 Te has hecho un lío, no son los autónomos los que más trabajo generan, de hecho el trabajo que generan los autónomos es residual.
El trabajo en españa lo generan las PYMES, y en segundo lugar (y muy alejado de las PYMES) las grandes empresas.
#39 las pymes que son? no seran pequeñas y medianas empresas? y quien monta esas empresas? no seran los autonomos? que fue antes la gallina o el huevo ?
#44 Te equivocas, para crear una PYME (que en el caso más básico es una sociedad unipersonal) no tiene por qué ser un autónomo, ni tan siquiera ejercer en la pyme, más allá de ser responsable legalmente.
E incluso en los casos en los que la sociedad es laboral (los socios trabajan en ella, y son autónomos), los que generan el trabajo de sus empleados no son ellos como tal, sino la figura de la propia PYME. En la tesorería de la seguridad social podrás ver cómo quienes hacen los cargo a cuenta…   » ver todo el comentario
#49 El administrador de la PYME tiene que ser autónomo
#77 No, depende de varios factores.
#77 Generalmente, pero no tiene porque ser socio, ni el único de ellos, puede haber varios.
#44 La gente monta sociedades limitadas. Eso no es ser autónomo.
#51 ¿Y quién suele gestionar la sociedad?
#4
Es gente que se autoemplea y echa 12 horas por lentejas, no son autónomos. Es el problema: esta la calle llena de panaderías y pastelerías, una cada 20 metros.
La gente no piensa antes de hacer las cosas.
"Todos los partidos quieren cambiar las cuotas... pero ninguno se atreve a hacerlo. ¿Por qué? Los motivos son varios y complejos"
Motivos:
-Tienen miedo a perder votos
Fin
Los autónomos deberían cotizar por los servicios que reciben, no por lo que necesite el gobierno de turno para comprar voluntades
Risas:

¿Os imagináis lo que sería que los autónomos tuviesen derecho a dos años de paro?

xD xD xD
#14 Si lo pagan en sus cotizaciones (cosa que ahora no hacen), pues estupendo. De hecho hay seguros que ofrecen ese tipo de servicios. Lo que no puede ser es que cotizando lo mínimo tengan los mismos derechos que un trabajador asalariado cuya empresa paga un pastizal por tenerle contratado.
#16 que no queremos ningún derecho más allá de que nos dejen en paz
#20 lo llevas claro
#16 También puede ser que, como mi pareja, pagues lo mínimo, ganes 1000€ al mes (recién empezado el negocio), y sin embargo con su actividad el estado ingrese más de 20000€ que con un trabajador por cuenta ajena, el estado nunca los vería
#16 porque el IVA lo paga la empresa para la que el asalariado trabaja. Un asalariado no vende nada, es la empresa para la que curra la que vende...
#14 2 años de paro??? Hay alguien que los cobre???
Es decir, declaran un 'sueldo teórico' de 944,4 euros al mes.

Si un porcentaje tan alto de autónomos realmente facturasen 944,4 euros mensuales (a los que habría que descontar su cuota de 286,1 euros), su modelo de trabajo sería insostenible y económicamente deficitario. ¿Puede ser que 2,1 millones de autónomos estén perdiendo dinero todos los meses? Es evidente que no.


Hasta aquí he leído... ¡confunde facturación con beneficio! :palm:
#85 Confunde lo que es sueldo con facturar. Facturar es el total y el sueldo es lo que te queda despues de restar todos los gastos e impuestos. O tal vez no se confunde y esta hecho a proposito para ir dirigiendo la opinion sobre que malos son kos autonomos y como nos joden el pais. Algo asi hicieron el lechon y Rajoy nada mas llegar al gobierno
He sido las dos cosas. Trabajador y autónomo.

Ahora mismo hice un parón de dos años para criar a mi hija mientras mi mujer trabaja. Por cierto, la mejor decisión de mi vida.

A finales de este año cuando la niña empiece el cole vuelvo otra vez a incorporarme como autónomo. De momento, este curso, para "calentar" trabajo por cuenta ajena con un contrato hasta final de obra por una ETT 7 horas a la semana... Según el mes cobro entre 350€ y 500€. 15€ la hora netos, cobro.

Si bien es…   » ver todo el comentario
#86 Muy interesante tu experiencia.
Tal vez eso debería estar más extendido (el ir cambiando de rol entre asalariado y empleado). Así se tendría más claro cuándo conviene cada régimen.

Por desconocimiento, si no se tienen las condiciones para contratar pero hay un pico de demanda, ¿no se puede llegar a un acuerdo con otro autónomo?
¿O es que se teme que roben la cartera de clientes?
Si, la teoría d3 las nuevas prestaciones para los autónomos es muy bonita. Luego la práctica es muy diferente.

¿Bajas?. Si, pero mientras estás de baja no puedes emitir facturas. Vamos, que si tienes trabajos por cobrar o facturar no puedes coger la baja. Tampoco puedes contratar a alguien para que se ocupe de tu trabajo, y cobre el esos ingresos. Tienes que parar. Y eso para un autónomo pequeño supone perder clientes que puede que no vuelvan.

¿Paro?. Si claro, pero tienes que justificar dos años seguidos de pérdidas para cobrarlo. Un despropósito.
Muy fácil, la gente no tributaria nada, lo mínimo, si le dejasen
#24 Así es. Por eso no se ha hecho hasta ahora. Y por eso todos dicen de hacerlo, y cuando llegan al poder nadie lo hace, porque saben la cosnecuencia.
En mi caso he trabajado de autónomo y también como asalariado en empresas. Lo que he comprobado es que el autónomo es el eslabón más débil en la sociedad, está en el límite de la indigencia. No tiene ni mucho menos la protección de un trabajador normal y hay que pagar una pasada de impuestos. Un ejemplo:

Consigues dos clientes a los que vas a realizar un trabajo que te va a llevar todo el año. El importe total que vas a facturar son 30.000 €. En principio parece que está bien, pero luego…   » ver todo el comentario
#93 Hombre, es que igual has calculado mal el precio de venta de los proyectos. Hay que hacerlo al revés, no pensando en la cifra final sino en los costes que tienes tú y que te van a llevar los proyectos. En esos costes están tus vacaciones, la gasolina, diez días de enfermedad al año, equipo.. Otros costes ocultos como la electricidad, supuestamente lo que quieres aportar a la SS para tu jubilación, etc...

Además el precio son 25 mil y no 30 mil, no entiendo porque la gente cree que el IVA…   » ver todo el comentario
#93 si una empresa vende un trabajo por 25.000 euros, que es tu precio de venta, no 30, como te ha dicho, y suponiendo que el beneficio es 0, dedica un 35% a los seguros sociales, eso significa que el coste laboral es de 16250. Ese trabajador pagará algo , digamos un 10 % con lo que podría cobrar 14600 limpios.
Pero claro, las empresas quieren ganar dinero.
Digamos que ganan un 10% que incluyen un 7% de gastos generales y un 3% de beneficio. Eso significa que tienen para pagar 22500. Eso…   » ver todo el comentario
A mí lo que me gustaría que alguien me explicase es por qué los autónomos tienen que pagar 2 veces (3, si contamos IVA, pero dejemoslo en 2, con la cuota y el IRPF).

¿Qué se supone que cubre o justifica la cuota de autónomos? Porque que yo sepa si pagas el IRPF ya estás pagando como todo hijo de vecino que trabaje por cuenta ajena. No entiendo ese impuesto, parece una especie de "puteo" por hacerte autónomo.

Reconozco que hablo desde la ignorancia de mis conocimientos, pero por eso pregunto si alguien me puede justificar por qué tenemos que pagar CuotaAutonomos+IRPF y no solo IRPF
#50 Porque son cosas distintas:
- El IVA en realidad nunca ha sido tuyo, lo has recaudado para el estado. Si has pagado a tus proveedores 80€ de IVA y le has cobrado a tus clientes 100€ de IVA , los 20 € de diferencia no son tuyos, son de hacienda y trimestralmente se los tienes que ingresar. De la misma manera que si pagas 100€ de IVA e ingresas 80€ de IVA le puedes pedir a hacienda que te reintegre tus 20€

-La cotización a la Seguridad Social y el IRPF son cosas distintas que se pagan cada…   » ver todo el comentario
#71 La pregunta es porqué un trabajador en una empresa no paga IVA y un autónomo si por el mismo trabajo.
El IVA lo entiendo en intercambio de productos físicos desde la fábrica al consumidor, no lo entiendo si alguien te hace un estudio de ingeniería o te cambia una cañería.
#110 por que el IVA lo paga la empresa . Y el autónomo es un empresario.
Magnífico #71
#50 Por lo mismo por lo que los trabajadores tienen cuotas a la seguridad social e IRPF. Los trabajadores también pagan las dos cosas. Las cuotas sirven para las bajas, la jubilación, etc. y el IRPF por aumentar tu patrimonio.
El problema no son los autonomos... el problema son las "Gestoría Pepe" que les ayudan (incluso diría que incitan) al fraude. Muy pocos autónomos hacen sus declaraciones de impuestos; se limitan a firmar lo que les ponen delante y con tal de que les salga a devolver les llega.

La solución: que exista una responsabilidad real de las "Gestoría Pepe" en los papeles que presentan "en nombre" de sus clientes.
#69 esto es verdad. Las gestorías que conozco siempre intentan que pagues los menos impuestos posibles. Es su modelo de negocio, asumen erróneamente que esa es la forma de mantener al cliente.

Es curioso, porque en cuanto necesitas algo de un banco empiezas a ver que las cosas fallan, porque no te dan financiación si sigues las indicaciones de las gestorías. ¿Qué banco daría una póliza o un préstamo a una empresa que ha declarado muy pocos beneficios durante el último año?
#69 Cierto es, estoy en Reino Unido y aquí también todo era para ver cómo me podían ahorrar unos euros de formas un tanto turbias, al final decidí que mejor me lo hacía yo todo porque no me fiaba.
Parece que en ese artículo no quieren tener en cuenta a los miles de personas en situaciones precarias que tienen que recurrir a pagos en negro, cooperativas o situaciones ambiguas, y que querrían ser autónomos, profesiones tipo músicos, escritores, redactores y similares. La cuota en función de los ingresos puede ser porque necesitas establecer la base de un negocio de servicios desde la precariedad, o por la temporalidad del trabajo, no todo el mundo puede o quiere enfangarse en prestamos.
En Europa hay modelos mucho más equitativos, desde luego.
#94 He conocido varios casos de gente haciendo pequeños trabajos que a lo mejor se llevaban 500€ al mes, pero si tienen que pagar la cuota de autónomos se les queda en nada. Así que mejor págame en metálico y sin facturas por medio.
No es que les guste defraudar, pero el sistema les invita a ello.
El problema radica en que si tienen que cobrar según impuestos, se ingresará una mierda. La mayor parte de los autónomos no llegan al salario mínimo. Si se hace eso, una parte de ingresos se perdería. Todas las medidas que aplicaron el PP y ahora el PSOE, son medidas para proteger a los trabajadores de las grandes empresas. Es como, si nos estuvieran preparando para que todos trabajemos para las grandes empresas.
Porque si es demasiado fácil y rentable ser autónomo les sale más cara la mano de obra esclava y ellos necesitan sus millones pa sus cosas.
El melón que ningún gobierno abre es ilegalizar la puta jornada partida
El melón de las grandes empresas parece que tampoco. Las empresas del Ibex defraudan mucho más que los autónomos.
A mi me parece bien teniendo en cuenta un mínimo que es el salario mínimo.
Disculpe ? esto es algo que debería ocurrir en poco tiempo, era una de las "promesas"
Porque si cotizaran en función de lo que ingresan, sería un cachondeo, todo el mundo declararía 4 duros y pagaría 4 duros. Por no hablar los falsos autonomos, muchas empresas con pocos escrupulos se aprovecharían de ellos bajándoles aún más el salario.
#45 la incompetencia a la hora de perseguir el fraude no justifica un tratamiento fiscal injusto.
La cuestión no es si alguien es autónomo o no, la cuestión es si es buena o mala persona. Siendo autónomo eres "el jefe" y nunca tienes a nadie por encima tuyo, lo que te da potestad para ser un capullo integral con tus empleados si te da la gana y más en un entorno rural donde todo el mundo se conoce y si le pones mala fama a alguien, se queda con ella para toda la vida.
El artículo adolece de una aproximación real cuando hace una comparativa con otros países. Por tanto no me resulta creíble.
Habla del Reino Unido como si apenas estuvieran cubiertos por el Estado. Incluso no habla para nada de Francia o de Alemania. Países que son un buen ejemplo de todo ello.
Porque hacen bien. Veo el comunismo jodiendo a los autónomos y viviendo de los trabajadores. Fuera ya este gobierno dictatorialfrankostein
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