por
escuadron a
elpais.com ____ publicado:
____ La crisis del coronavirus escaló este viernes varios niveles en Italia y ha terminado causando el primer muerto por esta enfermedad en el país, un hombre de 78 años que ha fallecido en el hospital de Padua, en el norte del país. El primer aviso llegó desde Codogno, al sureste de Milán, donde 14 personas dieron positivo a lo largo del día. Luego se sumaron otras dos en Padua, en la región de Véneto, y el Gobierno admitió la gravedad de la situación.
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etiquetas: coronavirus , italia , muerto
Este sintoma mortal, se puede prevenir administrando corticoides, que es lo que se está haciendo en casi todos los casos.
En resumen, el coronavirus en un paciente controlado y medicado es como una gripe, pero que si dejamos que se extienda por el mundo. Va a matar a millones de personas, sobretodo en paises pobres.
¿Lo entiendes ahora?
"Residential lockdowns of varying strictness — from checkpoints at building entrances to hard limits on going outdoors — now cover at least 760 million people in China, or more than half the country’s population, according to a New York Times analysis of government announcements in provinces and major cities."
760 millones de personas, un 10% de la población mundial. En china vive el 20-25% de la población mundial.
Tu de donde has salido. Flipando con la gente que se encuentra uno en meneame.
EDITO: Es flipante, me ha bloqueado el, para que no le pueda responder y encima, se autocontesta diciendo que yo le he bloqueado para intentar dejarme mal, a sabiendas que mis respuestas no iban a poder salir.
No interesa mostrar que el número de infectados hace días que ya baja. Porque claro... si muestran eso no pueden intentar vender una explosión exponencial de contagios que es lo que les pone palote.
Lo mejor es que muchos de ellos si buscas la palabra “ebola” en su historial verás como en la crisis de hace unos años hacian su predicción de millones de muertos porque nos ibamos a contagiar todos tocando los postes de sujeción del metro.
Creo que #76 te lo ha explicado mejor.
www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736(20)30183-5
Está demostradisimo que la tormenta de citoquinas son mortales.
Los pacientes JOVENES en las UCI de Wuhan, presentan tormenta de citoquinas.
Tenemos tratamiento para evitar que mueran, no tiene sentido dejarlos morir para demostrar a cierta gente, que el CoV es mucho más peligroso que la gripe común.
Te pido datos empíricos, actuales y tu me das datos no asimilables a la situación actual, a parte de llamarme retrasado. Dime, ¿te la pone dura el fin del mundo?
No toda la humanidad vive en el primer mundo. Y no estamos hablando de los tiempos de la peste negra, que la gripe española fue en 1918, hace solo 102 años.
Y lo que te estoy diciendo, es que el CoV en una situación de pandemia global, puede ser devastador en países pobres de Asía o África.
La que me ha liado por una estupidez.
Ahora bien, cuando el número de enfermos es muy grande, como en Wuhan, ahí es cuando tienes un problema. En Wuhan la mortalidad es muuucho más alta que en el resto de China porque el sistema sanitario está sobrepasado.
Si el 1% de los afectados necesita estar en la UCI para sobrevivr, cuántas plazas en la UCI con respiración artificial hay en cada hospital?
Ha tenido el mismo enganche con 2 personas, pero el problema somos nosotros.
No le entra en la cabeza que se pueden saber las complicaciones de una enfermedad y prevenirlas, antes de que mate.
also had high amounts of IL1B, IFNγ, IP10, and MCP1,
probably leading to activated T-helper-1 (Th1) cell re
-
sponses. Moreover, patients requiring ICU admission
had higher concentrations of GCSF, IP10, MCP1, MIP1A,
and TNFα than did those not requiring ICU admission,
suggesting that the cytokine storm was associated with
disease severity."
Nada más tengo que añadir, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Y el articulo dice sugiere, porque con 41 casos, no se obtiene evidencia estadística.
Ya puede el gobierno español ir construyendo varios hospitales en 10 días y triplicando la plantilla o va a ser una risa esto...
Pero uno me llama retrasado, otro de que las balas matan y otros me sacan la tarjetita del 3er Mundo (creo que el Coronavirus es una menor preocupación con la situación que hay en muchos países, que por cierto se les ve muy preocupados por él, cuando hay epidemias a día de hoy más graves no relacionadas con el coronavirus que están matando a más gente), y todos hablándome y respondiéndome cosas que no he preguntado, porque evidentemente no tienen esos datos que refuercen su argumentario.
Todo lo que no sea responderme a #16 es cambiarme el tema.
Es todo un montaje de proporciones gigantes de los mismos que han hecho la guerra contra decenas de países en las últimas décadas y han destruido países enteros deliberadamente a través de las políticas económicas del Fondo Monetario Internacional y la Organización Mundial de Comercio. Mientras la izquierda se ocupaba del lenguaje políticamente correcto y las leyes de cuotas, el poder financiero se ha fortalecido hasta niveles insospechados. Y sin duda, tener a millones de
gilipollasciudadanos dispuestos a creer ciegamente en que esa banda de corruptos son seres de luz cuando se trata de abordar temas sanitarios, es una baza que no van a desaprovechar.www.repubblica.it/cronaca/2020/02/21/news/coronavirus_casi_veneto-2491
elpais.com/sociedad/2020/02/21/actualidad/1582305317_932178.html
Gracias
"Interpretation The 2019-nCoV infection caused clusters of severe respiratory illness similar to severe acute respiratory
syndrome coronavirus and was associated with ICU admission and high mortality. Major gaps in our knowledge of
the origin, epidemiology, duration of human transmission, and clinical spectrum of disease need fulfilment by future
studies."
El estudio es de gente que han sufrido complicaciones graves respiratorias y con una media de 49 años, con la mitad con otras patologías previas. Estamos hablando de pacientes en la unidad de cuidados intensivos, y la conclusión es que hay relación entre la admisión a cuidados intensivos y mayor mortalidad.
¿Te lo has leído siquiera?
Me voy a la cama, porque esta claro que no podéis responderme a la pregunta, porque la respuesta es evidente, nada apunta a que esto sea peor que la gripe, y toda la idiosincrasia relacionada con el virus tiene más que ver con las circunstancias de China, y el desconocimiento del virus que con la peligrosidad (que no capacidad infecciosa) del mismo.
41 pacientes, una población un poco pequeña para las dimensiones del virus.
www.bbc.com/news/health-51214864
Comparar a la gripe que pasa todos los años con el Coronavirus que prácticamente ha cerrado el país más poblado del mundo y ya está provocando pérdidas millonarias me parece un poco frívolo.
Se están tomando medidas y cancelando eventos en muchos sitios, no solo en China. En Japón han cancelado eventos deportivos durante las próximas 3 semanas. En Italia hay 50 mil personas recluidas.
Puede que haya interés económico en que esto asuste más de la cuenta, pero decir que no es la grave que una gripe común es no querer ver la realidad. Sin ir más lejos con la gripe A no recuerdo que se cancelaran rutas aéreas de forma masiva como ahora. No sé qué dimensión llegará a tener pero no tomar medidas y pensar que es como un gripe es la manera de conseguir que se peor, tal y como hicieron en China las primeras dos semanas de la aparición de la enfermedad.
Aquí los estados deben obrar pero en una época de populismo, si el estado compra en gran cantidad corticoides y no se extiende la pandemia, entonces la oposición y políticos oportunistas criticarán la medida para ganar votos (alegando que mucho dinero se desperdició) o que los estados y farmacéuticas están confabulados.
Si se deja sin tratar (que es algo que nadie debería dejar que pase) pues puede causar la muerte exactamente igual que con la gripe española.
Nadie está diciendo que esto vaya a ser una pandemia como la peste negra, pero pretender que esto es lo mismo que la gripe no sólo es desinformar, sino que es hasta peligroso.
Es lo mismo que la malaria o muchas otras enfermedades que han causado problemas cuando no se estaba preparado. Son mortales si no cuentas con un sistema de sanidad bueno, pero si están controladas el riesgo es mínimo.
En cambio es diferente de la gripe común, que aunque no vayas al médico se te pasa.
No entiendo que quieres decir con que la situación de la gripe española no sea "asimilable" a la actual. Obviamente ahora estamos mejor preparados y la espectativa no es que vaya a pasar lo mismo, pero es que nadie aquí ha dicho eso. Lo que es comparable con la gripe española es la acción de la enfermedad, no la situación sanitaria o el estado de desarrollo en Europa.
Pero es que no necesito disparar a alguien para saber que la bala le va a matar.. decir que a lo mejor los accidentes de coche son más peligrosos que una pistola por el hecho de que pueda ser que ocurran en un número de casos mucho más altos y pretender que la gente empiece a disparar pistolas para ver si la muerte por pistola es más eficaz es un poco absurdo.
Ya se conoce que una tormenta de linfocitos es mortal, la gripe espanola es prrueba de ello. Sería ridículo pretender que la gente deje de protegerse para ver si es verdad que la bala te mata.
Lo único que se le ha dicho es que, como se conoce ese mecanismo de acción del virus se están tomando ciertas medidas para evitar descubrir siquiera la tasa de mortalidad en un entorno sin ningún tipo de control, ya que no se quieren tomar riesgos.
Está claro que hay diferencias en salud pública, limpieza,etc pero biológicamente somos los mismos y tenemos los mismos mecanismos de defensa, ¿de verdad le interesa a usted descubrir el ratio real de mortalidad en un entorno no controlado? A ver si es a usted a quién se "la pone dura" el fin del mundo...
Las medidas de contención tienen sentido en China, con ciudades de esa magnitud, pero este ha venido aquí a soltar su discursito apocaliptico.
El habla de las complicaciones del virus y yo le he pedido datos que justifiquen su alarmismo.
Y ya lo he comprobado, yo no lo tengo bloqueado que se lo he quitado justo después de reportarlo. Pero eh, barra libre.
Bienvenido al siglo XXI.
Y lo que te estoy diciendo, es que el CoV en una situación de pandemia global, puede ser devastador en países pobres de Asía o África.
Si está diagnosticado implica que lo han confirmado y si es un caso confirmado es que lo han diagnosticado, no tendría sentido llamalo "caso confirmado" sin que hubiese diagnóstico, o dar un diagnóstico en el que no se confirme nada.
Pero la gravedad se ve en la forma en que actua.
El tema es que una gripe la puedes pasar con reposo y luego no te deja secuelas. Esta sí que los puede dejar y controlado por el médico.
Me ha gustado que ha ofrecido información sobre la enfermedad y que ha respondido la pregunta de forma lógica: las muertes de la gripe española son prueba de que la tormenta de citoquinas mata. Y me ha frustrado que no lo entendieses.
Y en #55 está enlazando hasta un artículo con un estudio de ello.
El problema es que los efectos son peores que los de la gripe y que es necesario tratarlo.
Si alguien pasa la gripe en su casa sin que nadie haya podido ratificar si su gripe es COVID19 o no, ¿Cómo puedes llamar a eso un caso confirmado?
Confirmación de barra del bar.
Lee algo, que te has empeñado y no hay quien te saque de tu empeño
Parece que no entendeis que lo que se ha dicho es "casos confirmados", la diferencia entre decir "caso confirmado" y "diagnóstico" es lo que os parece distinto. Explicame que diferencia hay entre que un caso sea confirmado (ergo, que alguien cualificado confirme que se trata de coronavirus) y un diagnóstico.
Obviamente de lo que no estamos hablando es del total de casos (incluyendo no-confirmados o no-investigados, gente que esos sí, a lo mejor no van al médico), ese número sí que sería desconocido.
Lo que se dice es que hablar de casos confirmados/diagnosticados cuando la mayoría de enfermos no presentan sintomatología es un poco absurdo.
Mira, si los hospitales están colapsados, y tú solo tienes fiebre y tos, no vas al hospital, y por tanto no te diagnostican.
Pasa exactamente igual con la gripe común, y con muchas otras enfermedades. La mayoría de personas tienen síntomas LEVES, y no se acercan ni al centro de salud.
Sin embargo 16 diagnosticados es a los efectos lo mismo que 16 casos confirmados.
Se ha confundido al leer / comprender el significado de "16 casos confirmados" y eso es lo que yo quería puntualizar. Pero entiendo que seguramente lo que él quería decir no es lo mismo que lo que ha escrito. Ha sido un problema de forma, no de fondo.
Por supuesto que hay más casos que no han sido confirmados y deducir el porcentaje en base a lo confirmado no es tan preciso como podría ser con otras enfermedades más fáciles de detectar.
Que lo que a ti te gustado más su discursos de una posible complicación de la que solo se ha teorizado y no se tiene constancia y ya está.
El mismo lo dice, el mecanismo del coronavirus lleva a inducir que existe la posibilidad de que se produzca la tormenta de linfocitos, es decir, teoría pura, porque los hechos nos dicen que eso no ha pasado o que las veces que ha pasado no son relevantes por su baja casuística.
Así que te pregunto, y deja de responderme dando rodeos, ¿puedes demostrar que sea más grave que la gripe común? Me remito a mi primer comentario #16, que se te ha olvidad negativizar, por lo que veo.
Seguis diciendo que es más grave que una gripe por las posibles complicaciones, pero sin evidencia empírica de la misma.
Lo que quiero es una prueba de que esa complicación es algo más que una mera posibilidad, tan ínfima que no se han contabilizado casos. Porque sino, también nos podemos poner a teorizar sobre las infinitas posibilidades en las que puede mutar el virus.
Pero que vale; la perra gorda pa ti.
Tú postura me recuerda a eso de "dónde está la contaminación que no la veo". Pues se te está diciendo que si no ves a esos muertos es por el avance de la medicina pero que eso no implica que no sea una enfermedad seria y que si llega a zonas menos avanzadas que China, palmarán muchos más (tampoco es una novedad).
Como ya he dicho las medidas que se han tomado en China obedecen a factores como la globalización, que no se conozca vacuna y que el brote se ha producido, como tu has dicho, en el país más poblado del mundo con ciudades supermasificadas y fuertemente contaminadas, lo cual no ayuda mucho a la recuperación de un virus que provoca sistemas respiratorios.
Es más, aquí tienes un meneo sobre lo mismo.
www.meneame.net/story/investigadores-observan-aumento-dos-citocinas-se
Ahora plantéatelo. ¿Tu, por genética, tienes las papeletas del sorteo de un buen subidón de las citoquinas esas o no las tienes? A lo mejor para mi sería un gripe sin más y tu terminas en el cementerio, o al revés. Así que serio, lo es.
El artículo dice que el aumento de esas citocinas puede ser un indicador de que puede empeorar el paciente, no dice nada más.
Empeñaos lo que queráis en lo peligrosísimo del coronavirus, lo pasaremos igual que la gripe A y demás, por mucha película que os hayáis montado algunos.