EDICIóN GENERAL
380 meneos
3626 clics
El Parlament aprueba la renuncia a “cualquier iniciativa unilateral” con el apoyo de los Comuns

El Parlament aprueba la renuncia a “cualquier iniciativa unilateral” con el apoyo de los Comuns

El planteamiento del PSC ha conseguido seducir a los comunes y ha salido adelante por 64 votos a favor y 61 en contra.

| etiquetas: cataluña , parlament , independentismo , psc
Comentarios destacados:                              
#1 Lo que tendrían que hacer es una moción de censura al president de la Generalitat, podemos debería proponerlo.
Lo que tendrían que hacer es una moción de censura al president de la Generalitat, podemos debería proponerlo.
#1 claro para nombrar a quien? Se te olvida que una moción de censura conlleva presentar un candidato y si Torrado es un ultra la alternativa en el otro bando es igual de ultra.
#8 Así que los sediciosos son iguales que los no sediciosos.
#10 los otros no son "no sediciosos", son libeggales
#12 Torra también es liberal.
#51 Una cosa es ser liberal y la otra es ser libeggal. Libeggal significa dejar que el dinero lo decida todo con un mínimo de leyes pero luego celebrar la nostalgia del franquismo y relativizar la guerra civil y todo lo que huela a podrido que se pueda conectar con el nacionalismo centro-ibérico puro y duro.
#10 los no sediciosos votaron una moción en Madrid que es anticonstitucional, hicieron lo mismo que los sediciosos.
#13 ¿A qué moción te refieres?
#16 a la que pide la Ilegalización de partidos nacionalistas, es anticonstitucional.
#19 En eso estamos de acuerdo; pero de declarar esa inconstitucionalidad se encarga el TC.
#24 La Constitución, ese documento tan complejo, escrito en klingon, que para su interpretación has de acudir a expertos (elegidos por el sumo sacerdote del dios de la guerra).
#32 Si tan difícil se te hace entenderla, prueba antes con el libro gordo de Petete...
Y desde ahí, vete incrementando la dificultad de los textos según tu propia capacidad.
#38 Yo no digo que seas un gilipollas borde y rancio, pero dando estas respuestas lo pareces de todas todas.
Que te vaya bonito.
#32 Solo hace falta saber leer y no tener la mente lobotomízada por el nacionalismo. Sea de la CUP o Vox.
#16 El PP ha desaparecido de Cat, y Cs lleva el mismo camino...
#27 ¿El mismo PP que ha sacado dos diputados en Barcelona?. Pregunto por ir aprendiendo, o ¿son fachas, fachas los que han votado por ellos?
#27 sois tan especiales :shit:
#13 Salvo que no parece que vayan a desobedecer a los tribunales, ni declararse soberanos atribuyéndose esa competencia, ni han vulnerado el derecho de réplica manipulando el trámite parlamentario, ni cerraron el parlamento local, ni sacaron a sus seguidores a acosar a la oposición y ocasionar disturbios, ni van a malversar dinero y edificios públicos para aplicarlo, ni van a hacer una declaración unilateral ilegalizándolos, ni van a abolir la Constitución en su territorio, ni van a hacer un censo de ciudadanos contrarios a sus políticas.

Sí, casi lo mismo que los independentistas... :palm:
#10 claro, es que son todos iguales, nazis y judíos, y hay que buscar una salida dialogada al conflicto entre las dos partes. Pero los judíos ni cogen el teléfono y no quieren dialogar, así que son igual de culpables
#18 Si no cogen el tlf, a la camara de gas, verdad?
#18 menuda analogía POR y PARA subnormales. Enhorabuena!
#18 Pobres judios que controlan a la policia, el ejercito, el poder judicial, ejecutivo y legislativo y encarcelan a los lideres nazis pero aun asi son las víctimas.

A ver si te has confundido de quien es quien en la metafora...
#14 ni el PP ni Ciudadanos lo quieren
#15 Habría que ver ahora. Cada momento tiene unas circunstancias.
#15 no podrían decir que no
#8 Hombre, Iceta me parece una persona bastante más racional que Torra.

Y baila infinitamente mejor.
#1 En UP no son tan gilipollas. Lo que quieren es apaciguar la situación, no joderla más.
#28 por eso estamos como estamos, pq la mayoría no es capaz de dialogar y solo saben defender a su equipo sin importar lo demás
#28 ¿Y cómo se apacigua una situación con el generador de problemas en el gobierno? Mientras Torra tenga poder no hay solución, sino degeneración en aumento.
#65 Únicamente hay dos vías; represión o diálogo.. Te guste o nó, Torra representa a una importante parte de la sociedad catalana
#83 Sí, la representa (por desgracia), pero también pone de su parte, y lo que pone no es nada bueno, está empeorándolo todo. Por eso el independentismo debería cambiar a su representante, para poder representar la disposición a resolver el problema, no el ansia de agrandarlo. Si es que esa disposición amable existe en los independentistas, que tampoco parece probable porque no muestran rechazo a la espiral degenerativa actual.

Los actuales líderes independentistas no aceptan el diálogo, porque no admiten contradicción ni reglas para el mismo. Así que son interlocutores completamente inadecuados.
#85
- Primero: Tú mismo lo has dicho:
..Por eso el independentismo debería cambiar a su representante.., El indepententismo...
- Segundo: No generalices; es algo tremendamente dañino, ERC mantiene un posición serena y responsable.
#91 ERC será ahora el más calmado de los locos, eso no les hace cuerdos. Han sido siempre un partido xenófobo radical, desde antes de la conversión de CiU al independentismo destructivo.
ERC alentó todo este conflicto desde el inicio y se subió al carro de la delincuencia con los demás, fue en coalición y como parte del gobierno que cometió esos delitos. Junqueras alentó los disturbios, la desobediencia a los tribunales, la marginación de los derechos de los no independentistas en Cataluña, y amenazó directamente a España con la ruina económica si no les daban lo que querían (es decir, coacción).

ERC es una parte muy principal del problema.
#98 Radicalizando a la parte serena y responsable del independentismo queda bien retratada tu postura.. Y tú inconcepción del diálogo
#98 Ya vale de soltar chorradas, ERC ha apoyado protestas, punto. Y Jonqueras es de lo mejorcito en el panorama actual... y está en la cárcel. Así está el panorama. Que no te gusten sus ideas es tu puto problema, el xenófobo radical eres tú.
#85 ¿Por qué el independentismo ha de cambiar su representante? Será el representante que quiera el independentismo que sea su representante (lo sé, me ha quedado muy M. Rajoy).

También podríamos decir que el unionismo cambie a su representante porque Pedro Sánchez, el previsible futuro presidente, se ha negado sistemáticamente a dialogar con Torra, ¿no? Da igual que haya ganado las elecciones, no es un portavoz válido. Lo que tienen que hacer es sentarse a hablar los interlocutores del momento, Sánchez y Torra en estos momentos.

Además te recuerdo que la opción del independentismo era Puigdemont, Torra llegó de rebote porque no dejaron a Puigdemont.
#83 Si y no. Vamos que estoy de acuerdo pero es un poco más complejo. El Estado ( tanto desde la autonomía como desde el gobierno central) debe y tiene que saber combinar la represión y el diálogo exactamente igual que los independentistas combinan la Presión y el diálogo. Solo con una cosa ( represión o diálogo) no se soluciona un conflicto si a ese diálogo se le condiciona con una presión y no hay un equilibrio por el otro lado. El conflicto vasco es un buen ejemplo. Hubo diálogo, hubo…   » ver todo el comentario
#96 Está claro que la justicia hará su trabajo, estás metiendo en el mismo saco justicia y política... El trabajo del político ante un conflicto es el diálogo y el trabajo de la justicia, es la moderación, que nó represión...
#1 la lo hizo cs y psoe y pidemos prefirieron dejar a torra
#30 Normal, quién en su sano juicio quiere a Cs al frente de la Generalitat? Son igual de radicales como los independentistas. Tendría que ser alguien de Podemos o PSC.
#30 La hicieron de cara a la galería porque ni sumando diputados PSC, PP y Podemos llegan a la mayoría necesaria como ya se ha dicho por aquí.

Por este tipo de chorradas de marketing y centradas en la mejor estrategia política Ciudadanos se ha ido a pique.
#1 no dan los números
#1 propuestas tan polarizadas como las que propones rara vez salen adelante.

Si lo que quieres son soluciones, hay que hilar más fino, justo como con mociones como la que se ha aprobado.
#1 C's presentó una hace pocas semanas...
Fracasó.
#1 Veamos:

Cs + PSC + Comuns + PP: 36 + 17 + 8 + 4 = 65
JxCAT + ERC + CUP: 34 + 32 + 4 = 71

No lo veo.
#1 Lo que tendría que hacer el presidente es de voluntad propia convocar elecciones.
Si esto lo hubieran hecho hace un par de años nos habríamos ahorrado hacer el ridículo (ambos bandos) y la subida del fascismo.
#5 Cuánta razón...
#5 Claro que si, la culpa de que muchos se hayan quitado la careta y voten fascista es de los indepes, que vamos provocando y obligamos a los españoles de bien a "salvar España otra vez", No solo se les está blanqueando en tiempo real, si no que les estáis comprando el discurso de la guerra civil, que "tuvieron que hacerlo" (para salvar España de rojos indepes)

Repetidlo unas cuantas veces mas a ver si se convierte en verdad.


Esos fascistas siempre han estado ahí, pero ahora se les permite reconocerlo abiertamente. Ademas, tanto llamar nazi a todo cristo cuando han venido los de verdad ya no han sorprendido.
#41 Si no crees que la subida de vox es debida a la tensión generada en Cataluña , sobre todo la violenta por parte de algunos independentistas, no sé en qué mundo vives.
#52 Yo argumento que la tensión generada en Cataluña es culpa del PP (recurrió el estatut, no quiso dialogar, violencia el 1-O...), así que por transitividad la subida de vox es debida al PP. No sé en qué mundo vives :shit:
#52 Claro, los independentistas son los únicos responsables de la tensión generada en Cataluña... y los que viven en otro mundo son los demás, tú no.
#52 La culpa es del puto sensacionalismo en los medios de comunicación y de la radicalización del discurso de los autodenominados "constitucionalistas"..
#5 vaya cojones que teneis. Y a ellas porque las visten como putas no?

Id a tomar por culo. Cuando desperteis os encontrareis a Abascal en la cama.
#5 España vota a fascistas porque está llena de fascistas.

Afrontad la realidad de una puta vez.

Por cierto, igual que dices que la subida de Box es por culpa de los catalanes, podrías decir que es culpa de los feministas, los immigrantes y los gays, porque nos odian a todos por igual.
#5 Voté a un nazi porque la gente en Cataluña votó una moción unilateral. Yo no quería.
Fuera de coñas, cuando los partidos que gobiernan votan en contra de propuestas que piden seguir la legalidad, yo creo que es hora de activar el 155.

Se envía un requerimiento a la Generalitat instando a seguir la legalidad, y que se descubran ellos.

De cara a sus votantes, pues les valdrá el victimismo de siempre, pero de puertas afuera, una declaración oficial en la que se niegan a seguir la ley no les deja como dialogantes y se les destapa, otra vez, el discurso.
#3 Ha rozado lo grotesco esto de ver a los partidos del gobierno autonómico votar en contra de ceñirse a los principios de legalidad y lealtad institucional.
#3 creo que has entendido al revés la noticia

O vienes a soltar tu discurso ...
#11 O igual lo dice porque ayer el mismo Parlament también votó ejercer la autodeterminación , a pesar de las advertencias del Constitucional.

No lo sé, desde luego por esta noticia no puede ser.
#23 paripé, luego no lo publican en el BOPC y como si no hubiera pasado nada. Cara la galería, como casi todo.
www.diaridegirona.cat/catalunya/2019/11/13/parlament-aprova-mocio-sobr
#11 #23 de la propia noticia

El punto de la moción socialista rechazando la vía unilateral ha recibido un mayor apoyo que el de la CUP a favor de la autodeterminación
#11 Yo creo que no te la has leído :-D
#49 esto es menéame, leer más allá de la entradilla para comentar está sobrevalorado
#11 mira quien ha votado en contra anda.
#11 Con 10 escaños no se pueden permitir a sus trolls a sueldo el tiempo para pensar. Ahora la instrucción es “escribir 155 en todas partes unga unga”.
#3 La cosa es que votar contra una propuesta de seguir la ley no es ir contra la ley.
Estoy en contra del independentismo pero en esas cosas, con el lenguaje, hay que hilar fino.
#3 Trampa 22:
O haces lo que yo te digo sin rechistar, y por supuesto abandonas toda esperanza de conseguir nada de lo que pides, o te envío un regimiento requerimiento. Porque esto no es una democracia, es una Constitución.
#37 ¿Te das cuenta del error o te lo explico?
Te doy una pista: estás poniendo en el mismo saco un sistema político y un rango de norma legal.
#45 Si tuvieras interés en explicármelo, y no en hacerte el listo y quedar por encima, me lo habrías explicado ya en vez de darme esta respuesta condescendiente que me ha puesto a la defensiva.
Así que no te molestes.
#45 No es como lo pintas, el rango de norma legal no es la biblia o algo divino al margen de los asuntos terrenales, la ley debe servir a los intereses del pueblo
#86 Otro que no se entera...
¿Puedes comparar un coche y un perro?
Pues aquí, lo mismo.
#37 La Constitución es democrática, así como todas las leyes que alegremente violan los independentistas.
#67 La criminalización de un determinado referéndum es democracia?
#87 Ese referéndum se aprobó mediante un abuso de poder (usurpación de funciones y malversación), en flagrante contradicción con normas aprobadas democráticamente y violando la tutela judicial de los derechos.
Así que sí, que eso sea un delito es democracia. Otros referendos o votaciones no lo son, pues no violan los mandatos democráticos y los derechos de la población.
#90 PROHIBIR UN PUTO REFERÉNDUM NUNCA PUEDE SER UNA ACCIÓN DEMOCRÁTICA! A no ser que tires de física cuántica para argumentarlo...
#92 El problema es que te has quedado con un eslogan simplista de lo que es la democracia digno de un niño de 5 años.
"Si se vota no puede ser antidemocrático", qué simpleza. Para votar son necesarias garantías de claridad, inclusión, falta de coacción y neutralidad del organizador.Ninguna de esas han cumplido (ni les importaba cumplir) los independentistas. También es democracia que se deben respetar los acuerdos democráticos previos. Además de que votar para negar los derechos democráticos futuros o los fundamentales de las personas es en sí un ataque a la democracia.
Por lo tanto no se les puede llamar demócratas a los independentistas ni de casualidad.
#97 Simpleza?? Ahí va otra simpleza infantil; los animales invertebrados no tienen huesos.
La característica de democrático no es algo subjetivo que pueda depender del punto de vista..

Democracia:
Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.
#99 La soberanía del pueblo en España es la del pueblo español. Los catalanes no son ni todo el pueblo ni soberanos por separado.
Sí, continúas con definiciones de simple.
#100 Cada pueblo debe poder decidir sobre su futuro particular, esto es sentido común e inherente a la condición humana; la libertad se llama
#92 si es un referendum para votar si meterte cuatro palos por el culo prohibirlo puede ser democrático.
#37 no es "lo que te digo", es la legalidad vigente.
#3 Eso lo deciden los jueces, que no lo pillas, las leyes no las hacen aplicar los políticos, ellos sólo las dictan, SON LOS JUECES, a ver si os entra en la cabeza de una vez
#54 lee el 155 anda, y la sentencia de los JUECES sobre su aplicación.
#3 Pero si no te has leído ni el titular xD xD xD
#61 me he leído hasta la noticia, mira quien ha votado en contra anda.
#3 Todavía sigues de bruces contra la realidad. Aceptalo, hombre.
#63 yo no soy el que habla de estructuras de estado inexistente y reconocimientos que no llegan.

Tampoco soy el que ha fracasado con un proyecto ilegal, y sigue rechazando descartar la via ilegal.
#75 Se nota que tienes un discurso aprendido que repites como un loro en base a un argumentario de terceros . Nunca has planteado solución alguna, porque directamente no deseas solución alguna, y eso es propio de autoritarios y manipuladores .
#78 creo que te sigues confundiendo, todos tus comentarios parecen ir dirigidos al bando indepe, pero en serio, que yo no soy indepe :-)
#3 No te veo pidiendo el 155 para la Comunidad de Madrid por aprobar mociones sobre cosas ilegales como prohibir partidos.

¿Que legalidad está incumpliendo la Generalitat? Es una votación en el parlamento no una acción de gobierno. Votar a favor o en contra de algo no es ilegal. Ilegal será si deciden volver a realizar acciones unilaterales no votaciones sobre mociones..
Los comunes son Españolistas y están en Contra del GPP... 8-D
Es un parlamento bipolar y esquizofrenico...
¡Qué cobardía la de 53!
La Ap7 cortada

twitter.com/CDR_VdM/status/1194525144368263168

ni una multa a pesar de que han talado hasta árboles

creo que hay hasta bomberos indepes por ahí
Los comunes, en un mismo día, votan a favor de una medida y de la opuesta.

Este es el nivel.
#43 los comunes son los únicos que llevan siendo coherentes con su postura. Derecho a decidir SI, vía unilateral y toda la que han montado NO.
#55 "Ejercer de forma concreta el derecho de autodeterminación” no es "derecho a decidir".

"Tener derecho a la autodeterminación" sí que lo sería.

Por lo tanto no han sido consecuentes. En dos días diferentes han votado dos cosas incompatibles.
#55 lo cual es totalmente contradictorio.
#60 por? El derecho de autodeterminación es una cosa y otra que una minoría pretenda imponer su visión.
Seguro que el independentismo obedece este mandato del parlament y de la voluntat del poble
El parlamento de Schrödinger
En el gobierno del PP? Claro, había muchas espectativas de diálogo, Rajoy estaba deseando sentarse con Puigdemont para negociar una solución bilateral..
"han conseguido seducir a los comunes"... que tontería... Los comunes siempre ha dicho no a la unilateralidad.
No suman.
Primer "roce-post-pacto"

A ver cómo encajan esto con los catalinos
#7 ?Qué roce? Si los comunes han votado lo propuesto por el PSC.
#17 con los indepes
#20 Ahhh, ok, no lo había entendido. Bueno, las posturas de PSOE y Comuns son conocidas, esto no es nada nuevo en realidad.
#29 pero me da que si quieren gobernar necesitan su apoyo, o al menos su abstención
#31 Es cierto, pero eso no tiene porqué significar asumir todas las tesis de ERC. También se puede abstener Cs...
Ya veremos que pasa. Tampoco me parece a mí ésto especialmente grave, pero cualquiera sabe.
#7 Guiño a ciudadanos para obtener su apoyo/abstención.
#34 no se lo creen ni borrachos :palm:
«12

menéame