España es el tercer país de la UE donde esta clase es más pequeña (54%), solo por delante de Lituania y Bulgaria. El motivo es la notable desigualdad en las rentas disponibles de los hogares. Los países europeos son sociedades de clases medias: la mayoría de sus ciudadanos pertenecen a ella y tiene una importancia fundamental para el desarrollo económico y la estabilidad política y social.
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La renta mediana en España en 2018 ha sido 14.785 euros.
En 14 pagas, 1.056 euros al mes.
Qué clase media es esta, que tiene dificultades para llegar a fin de mes.
La clase media no existe. Son curritos que no están en el umbral de la pobreza, pero trabajadores, al fin y al cabo, que dependen de una nómina.
Que cacareen la milonga de la clase media desde los mierdos de comunicación no la convierte en verdad.
Llevamos perdiendo poder adquisitivo desde los '90 (ignorando el espejismo de la burbuja inmobiliaria), y vista la intención de voto vamos de cabeza a ser un país en vías de desarrollo.
Y todo esto tenemos que agradecérselo a los imbéciles que votan al bipartidismo y sus mamporreros
.
"las entas del trabajo son la principal fuente de ingreso de las personas que pertenecen a ella, generalmente con un nivel de formación alto, tales como gerentes, profesionales liberales o funcionarios."
eso no es clase media, eso es clase trabajadora con aspiraciones. El engaño continúa.
No solo hay que abrirlos. Tambien hay que leerlos y comprendér lo que han escrito.
En tu caso, dudo que se de ningun caso.
Y todavia nos querran meter mas recetas neoliberales.
Pero hasta que la gente no asuma que son clase baja no podrán salir adelante ni unirse ni mejorar económicamente. Son, somos la clase sobre la qué caen los impuestos, los recortes en bienestar social, los que pagan pisos a precio de mansión......
Podemos ver que sí, que en España la evolución es peor que la media (bajada de 3 puntos), con sus 4 puntos de contracción de la clase media (ojo, como en Suecia). Si hacemos caso al resumen del hilo, podemos elucidar que, en España, la titulitis y el aumento del precio de la vivienda han tenido efectos contractivos en esta clase media más allá de la crisis (que explica la bajada general).
Como crítica sui generis, seguimos, una vez más, con estudios que no van más allá del fin de la crisis del 2008 hasta el periodo de recuperación (que en España fue más tardía como más tardío fue el inicio de la recesión)... Entre esto y que no es capaz de dirimir causas, es un envío un poco sensacionalista para que cada uno le de la explicación que más le convenga a su prejuicio.
De esa manera los propietarios de fuerza de trabajo, los propietarios de capital y los propietarios de la tierra son las clases sociales clásicas, como seguro sabes. Notar como esta visión clásica deja fuera consideraciones económicas, cosa que impide la existencia dentro de esta división de la "clase media" (que es una categoría que nace al tener en cuenta la posición económica, no la posición de estructura). Es sólo cuando añadimos una externalidad a esta división clásica, sólo cuando tenemos en cuenta la posicion económica con respecto a algo, cuando podemos hablar de clase media, clase alta y clase baja (más correcto sería hablar de "nivel economico" medio, bajo y alto). Mientras la clase social sólo depende de la posición en la estructura de producción, la "clase" económica (que no es "clase") varía dependiendo de las realidades económicas (quién es una clase media aquí puede ser otra clase allí, y de igual manera la clase media hoy puede ser baja o alta mañana, ya que el nivel económico nace de una comparación con los otros, mientras la clase social no).
La categorización de clase económica es así extrínseca a la de clase social. Dicho esto, insisto en que lo cierto es que la clase social suele tener una correspondencia directa con mayor o menor nivel económico, de ahí que el conepto de clase social y nivel económico se haya entrelazado hasta tal punto de que hablemos (como tú mismo dices en el mensaje #53) de "nivel sociecónomico", y de ahí que utilicemos la palabra "clase" para definir "nivel". Es una "confusión" que a fuerza de uso se ha quedado en el lenguaje.
Esto, repito, es la visión clásica de clase... hay muchas otras teorías sobre esto. También es muy interesante la visión de Weber sobre las clases, que introduce la simbología como criterio. Y aunque no sea muy elegante, voy a enlazarme a mi mismo y a un artículo que escribí hace tiempo sobre esto, para el que le guste curiosear estas cosas:
www.meneame.net/m/Artículos/weber-estratificacion-social-liberal-desg
CC: #29 #59 #55 #60 #63 #70 #30 #42 #44 #31
Como mucho creo que clase media es aquella que no entra en la definición de clase obrera o clase alta ¿quien es ese? Pues alguien que pueda explotar la fuerza de trabajo de otros (o tiene rentas) pero no puede vivir enteramente de eso.
La definición del articulo es muy bonita para desdibujar las clases y los de "la clase media" se desliguen de los problemas de la clase obrera.
La diferencia es que las rentas incluyen todo tipo de ingresos como alquileres y el salario son solo los ingresos por el trabajo.
dle.rae.es/?id=Vy8Qofv
Se están aplicando unas medidas de ajuste que nadie ha votado, pero que afectan al futuro de los jóvenes. El 80% del empleo lo crean las pymes, que no encuentran financiación. La solución al problema de las pymes pasa por la creación de una banca pública. A la banca privada le dan crédito al 1% y ella a las pymes al 4%, alguien esta haciendo el tonto. Hay que distinguir entre pequeño y mediano empresario y grandes empresas. 1400 personas se sientan en los Consejos de administración del IBEX, la antigua oligarquía franquista y políticos.
La clase media es un término que designa supuestamente al segmento social por debajo de la clase alta, que es la que vive de sus rentas y por encima de la clase baja en sociología."
Qué lío tenéis algunos en la cabeza. O que mal intencionados estáis.
Se les deben restar los impuestos.
A partir de ahí todo ha sido un timo.
El retraso en los pagos a proveedores y subcontratas aboca a la quiebra por insolvencia a miles de pequeñas y medianas empresas y de profesionales tras otra legislatura perdida sin incluir un régimen sancionador que penalice la tardanza en cubrir las facturas pendientes.
Unidos Podemos insiste en la banca pública para financiar mejor las pymes.. Piden al Gobierno que paralice la privatización de Bankia y convierta la entidad en pública para facilitar el acceso a créditos.
PP, PSOE y Cs rechazan apoyar la propuesta de Unidos Podemos de crear un banco público desde Bankia
La siguiente corre de mi cuenta.
A correrlos a gorrazos, como al cárabo.
youtu.be/SCu3sVvGrTw
Desde luego, mi definición de clase media es algo un poco más amplio.
#29 Si los trabajadores no pueden ser clase media... ¿qué consideras tú clase media?
#31 Si no necesitas trabajar para vivir, no eres clase media. Eres clase alta.
No es lo mismo ganar 15.000 en un pueblo donde la casa vale 2 duros, que en Madrid que el alquiler son 800€
#12 En salario bruto, supongo. Con salario neto te sale por bastante menos.
No son el mismo concepto.
Siguiente escena, plis.
Antes la ropa se heredaba entre hermanos y se remendada. Los libros del colegio se intentaban reutilizar o comprarlos de segunda mano a algún conocido. No había vacaciones al extranjero 2 o 3 veces al año. Se comía de la "olla gorda". En una casa convivían más de una familia. La casa se pagaba en 5 o 10 años (supuestamente), eso sí ha cambiado mucho.
Al final lo que ha ocurrido es que el salario que aportaba uno, ahora lo aportan entre dos. Es cierto que se han perdido cosas pero también las hemos ganado. No sé, parece que la gente tiraba billetes por la calle o algo cuando la realidad es otra.
Los medios con su mensaje machacón, nada aleatorio, hacen mención a la "clase media" para que la gente vote en función a lo que quiere ser y no lo que es. Algo que funciona con mediocres y tontos, que votan a partidos de ricos (pp, c's, psoe, vox...) porque ellos quieren ser ricos, no por lo que hacen o digan que van a hacer.
Sería de agradecer tu definición particular de clase media
Y, por supuesto, votan como si fueran ricos cuando hay muchos obreros en los barrios que deben menos que ellos.
¿Que es lo peor que les ha pasado? Que algunos han tenido que devolver alguna cosilla. Acojonados que estarán todos.
Ya sé que soy un cafre, pero en esa época fantaseaba con ver a algunos colgando boca abajo al estilo Mussolini, eso es lo único que les mete el miedo en el cuerpo a ese tipo de élites, el miedo a una revuelta y que les metan candela.
Bueno, y me callo que todavía me van a echar de aquí, pero es que este tema me enciende y me pongo burro, burro.
En Argentina llevan décadas disfrutando de las bondades del socialismo
Y yo... bueno, de economía no sé, pero me gusta mucho la selección, y Nadal. Crack, Nadal! Y no dicen "los y las", que está mal dicho. Además, Vox se atreve a decir las verdades que nadie se atreve a decir: que los españoles somos mejores que los de fuera y que los maricones hagan las asquerosidades esas que hacen (que yo no soy homófobo, que tengo un amigo homosexual), pero que no vayan de la mano en público, que los pueden ver los niños.
Si la administración no me paga, yo no puedo pagar a los proveedores, y es una cadena que se lleva por delante a todo lo que pilla
Y la solución es banca pública? Es decir, la administración no me paga, pero para solucionarlo, la administración me va a prestar dinero hasta que la administración pueda pagarme?
EL PROBLEMA que nos lleva al desastre tiene un nombre muy claro:
➤ BURBUJA INMOBILIARIA.
Lo que hunde a mucha gente es no poder indepedendizarse o los pocos que lo consiguen hacerlo en condiciones cercanas a la pobreza.
No hay mas historia.
Intentar introducir matices donde no los hay para fingir que no se pertenece al grupo de trabajadores dependientes es una actitud negacionista y pueril.
No sé, hace tiempo salió por aquí este tema y había gente que sabía bastante del tema.
C.C: #20 #15
Como tampoco saben las diferencias entre media, mediana y moda.
Así que al final acabas comparando mensualidades netas, y en ese momento la mayoría de sueldos españoles precrisis son a 14 pagas.
Se empezaron a prorratear cuando una mensualidad de 14 no te daba para vivir. Y ahora.... Ni siquiera una mensualidad de 12 pagas en moda te da para hacerlo si no tienes alguien con quien compartir gastos.
Ahora bien, el desconocer estos datos mínimos de economía doméstica, también lleva a la gente a tener salarios más bajos. Ya podrían quitar de las escuelas la religión o la ciudadanía y crear una asignatura de economía doméstica básica.
Eso es clase media: alguien remunerado correctamente (acorde a su experiencia y formación, evidentemente) con opción de disfrutar de una vivienda digna sobradamente. No era necesario que ganara un pastón para tener un pisito normal, que es lo que sucede desde hace prácticamente dos décadas.
La clase media no existe. Son curritos que no están en el umbral de la pobreza, pero trabajadores, al fin y al cabo, que dependen de una nómina.
La clase media si existe pero tu me la estas confundiendo con la clase obrera. Que hay un problema ahora con toda la clase obrera se cree clase media, correcto, pero de ahí a que no existe la clase media.
Me salen 19 mil euros por 12 pagas.
- uno debe aprender a administrarse su dinero por sí mismo. Le irá mejor.
- efectivamente llevan a un mal gasto por ese subidón en la cuenta en épocas muy peligrosas: rebajas y fiestas.
- Hace más complicadas las comparativas (suena a chorrada, pero igualmente es una dificultad añadida cuando tienes que cambiar de país).
- DINERO X TIEMPO = DINERO. Y si no lo entiendes, pregúntale a tu banco, a ver si te prestan dinero gratis (total lo vas a devolver, no?) En este caso se lo regalas a la empresa.
Hablamos dentro de 30 años.
Al menos el timo de las 14 pagas cada vez es menos frecuentr
La Clase Media es aquella que puede vivir de rentas y sin trabajar, y así lo ha sido tradicionalmente toda la vida. Esta clase o no trabaja o lo hace porque quiere, ojo, porque quiere.
Por encima está la clase alta Y por debajo, la Clase Trabajadora, que somos lo que sí tenemos que trabajar aunque no queramos.
Si cobras 300 euros, o 3.000 o 30.000 al mes, pero tienes que trabajar, eres de la Clase Trabajadora u Obrera, ya seas becario, camarero, arquitecto o juez, no importa. Eres un currante más y llévalo con orgullo.
No te dejes engañar. Lo de la Clase Media es un invento de los últimos años para no decirle a la clase trabajadora lo que es, y un caballo de troya muy bien dirigido que se han encargado los medios (ya sabéis para quien trabajan) de divulgar. Todo para que nos peleemos por las 4 perras que nos dan entre nosotros, y no contra los que tienen la sartén por el mango y no han currado en su puta vida. Sí, sí, para que pierdas el tiempo mirando con envidia a tu vecino arquitecto o juez que se ha comprado un Model X por ejemplo, cuando en realidad es un currante como tú, y ojo, que a él también le han vendido la moto, eso sí, le ha salido mejor de precio que a tí.
Así que por favor, cuando leaís lo de la Clase Media escupid a un lado de mi parte.
Si curras eres de la Clase trabajadora, y que no te engañen con clases que no existen, por mucho que adornen el nombre para que no te quejes.
Como quieras. En 50 años en las idus de marzo.
Y ya me se lo de los medios de producción que no estoy de acuerdo con el señor Marx, o no de esa forma de separar en dos grandes grupos las clases sociales. De hecho se puede pertenecer a las dos a la vez, con lo cual no tiene mucha lógica.
Salu2
Tú sabrás si los cobras, pero esa cifra parece muy superior a la mediana (hay tantos trabajadores cobrando menos que más). Los 19k euros brutos que nombras te dan una mediana de 1100 en 14 pagas.
Y la moda (la más común) es más baja incluso.
En fin, que no hay que mezclar netos y brutos, y en este país de toda la vida se ha calculado los sueldos en 14 pagas, lo de las 12, es para maquillar la precariedad.
Si tuviera 12 pagas, mi nivel de vida no variaría pero seguro que gastaría más dinero, y no tendría esos dos picos de pago.
El único problema que tienen las 14 pagas es cuando te pagan una mierda que no te permite vivir, pero eso no es un problema con la forma del pago, sino con el empleador.
Puedes encontrar gráficos de como nos hemos ido empobreciendo progresivamente desde la caída de la URSS.
La codicia del capitalismo no tiene más límites que el miedo. Y después de que tras el gran robo de la última crisis hayan salido todos indemnes, ya no temen a nada
Las gráficas no se recortan, porque si las recortas y en lugar de poner las ordenadas en 0 las pones en el número que te interesa un descenso del 1% puede parecer una debacle.
A parte de eso no estoy de acuerdo con que los trabajadores no podemos ser clase media. Creo que la clase media es aquella que se puede dar caprichos y creo que en España hay clase media, aunque sean asalariados.
Veo que los símbolos de la clase media a mi alrededor son: Iphone, seguro privado, tele de pago, coche molón (tipo suv o utilitario pintón) y comida a domicilio.
Alguno más?
Actualmente vivimos en una sociedad capitalista y consumista y la clase media es muy importante hoy en día porque es la que consume y por lo tanto la que hace funcionar la economía y paga impuestos. Si tu no te sabes organizar con tu sueldo de clase media no es su problema porque consumirás y pagarás impuestos igual.
La clase baja solo consume para subsistir y son receptores de rentas por parte del estado. Si no te dan una maldita subvención y pagas impuestos eres clase media.
Sale 20% precarios, 50% trabajadora, 20% media.
www.meneame.net/backend/media?type=comment&id=27952740&version
No veo sentido a hacerlo por ingresos.
Eso viniendo de un diario afín a Podemos. Un partido que sugiere cualquier cosa menos estabilidad política y social. Bravo.
La unica solucion es dejar de votar a partidos neoliberales
Y si, un broker de Wall street es tan currante como un albañil solo que le han vendido la moto para que se crea otra cosa a base de sobornos y prebendas.
Piensa a quien le interesa tener a la clase trabajadora dividida....
Bravo.
En esta sociedad lo importante es tener más que el de al lado y nos creemos superiores a ellos cuando así es. "Eh, mirad, soy clase media! Y ese no tiene ni coche, es clase baja! Bieeeen!". Todo mientras los ricos, los que de verdad son clase media y alta, se enriquecen más y más a costa de nosotros y del de al lado y se mantienen bajo el alcance del radar para que no se les desmonte el chiringuito.
Pero todo irá bien mientras veamos miseria por la tele y en la prensa. "Mirad esa anciana que no le da para pagar la luz. Pues tampoco estoy tan mal con mis 1.000 euros al mes... " aunque no den ni para pagar una vivienda digna.