El problema de la no proporcionalidad: Jeff Bezos sólo ha pagado 18.000$ por aparcar mal durante tres años

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El problema de la no proporcionalidad: Jeff Bezos sólo ha pagado 18.000$ por aparcar mal durante tres años

las sanciones le habrían supuesto un 12,96% de su sueldo a un estadounidense medio, mientras que para el magnate ha supuesto el 0,00000463%. Una multa, una centésima parte de un cacahuete.

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166 comentarios

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#9 Jesulisto *

#2 Heinlein, en Starship Troopers, abogaba por el castigo físico, según él, un par de latigazos le dolían lo mismo al rico que al pobre.

Ojo, que no digo que yo opine eso, pero algo hay que pensar que les duela a todos igual.

46 332
#2 ElPerroDeLosCinco

Ni siquiera unas multas proporcionales a la renta del infractor serían realmente equitativas. A un currela le quitas un 10% de su sueldo y le has jodido el mes. A un millonario, si le quitas el 10% de sus ingresos, aunque sean una cifra mayor, le causas un perjuicio menor, por lo que el efecto disuasorio de la multa no es el mismo.

30 261
#8 --619630--

#6 pues se establece un mínimo y de ahí para arriba, y si no tiene ingresos se le incauta el BMW

27 261
#23 Esperanza_mm

#22 Claro que si guapi, tu ~~genial~~ idea es vetarles de los servicios públicos por los cuales ya están pagando muchísimo mas que el ciudadano promedio.

Lo que me faltaba por leer

27 170
#3 --42246--

#2 Bueno, pero ya le jode bastante más.

15 117
#6 JepGambardella

#2 Multas proporcionales sobre ingresos declarados. Querido, algún pelirrojo en BMW se iba a ir de rositas, lo pensaste?

12 116
#45 txeke

#28 historia real: obras brutales en el edificio colindante con unas oficinas. El ruido era no ya insoportable para trabajar, sino insalubre, peligroso: estaban demoliendo una escalera de hormigón macizo a base de martillo neumático.

Nuestro gerente habló con el responsable de la obra para avisar de que o lo hacían de otra manera o les denunciaría; su respuesta: la promotora ha calculado el coste de una multa diaria por esto contra el coste de hacerlo bien, y les compensa por mucho la multa, así que lo que debéis hacer es denunciar cada día.

- ¿Pero si hay X denuncias no paran la obra?
- No, ponen multa y hasta mañana

Tal cual.

14 111
#4 gonas

#2 Yo propongo el apaleamiento.

9 94
#42 txeke

#23 #25 yo pago mucho en impuestos y, encima gasto cero porque no vivo en España. Y los pago feliz, porque entiendo en lo que consiste el estado de bienestar: yo aporto para que otros en peor situación vivan mejor; yo aporto ahora sabiendo que no existirá jubilación dentro de 25 años, y lo hago feliz porque con mi aporte los jubilados actuales pueden vivir.

Lo que es de in infantil que asusta es ese pensamiento tan extendido de que "yo pago para que me den A MI". Demuestra no entender nada y, peor aún, un egoísmo enfermizo.

9 89
#31 asurancetorix *

#9 Ah, los castigos físicos de Heinlein. El tema es aún más interesante: ¿qué preferiría el pobre, un par de latigazos o que le quiten parte del poco dinero que tiene y que necesitan él y su familia? ¿Y qué sería más justo?

Aunque personalmente preferiría los trabajos sociales antes que el castigo físico. Y tampoco estarían nada mal para gente como Bezos.

11 85
#37 gershwin *

#12 sí, de hecho en USA , bueno en algunas ciudades, tienen pintado entre plazas como 50cm de separación para el acceso al asiento. Aquí es una línea separadora y a correr, te pegas a uno u a otro lado evitando coincidir puertas de conducto, etc... así te venden esos m2 como si fueran tuyos cuando en realidad es 'zona común'

11 79
#40 GanaderiaCuantica

#31 Los trabajos sociales no estarían mal, desde luego.
Y funcionaria para todos, no sólo para Bezos. Más de un mileurista está dispuesto a pagar multa de 50 si lo cazan, que a echar un día o dos limpiando calles o ayudando en un comedor. Yo, por ejemplo.

9 74
#16 --349080-- *

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#18 Esperanza_mm

#12 Solo te digo que ojalá todos los aparcamientos tuvieran 2.5 de ancho...

4 61
#19 Esperanza_mm

#17 Nah... ahí te dirán que no, que todos debemos ser tratados igualmente, que sería injusto, bla bla bla.

4 56
#51 blb

#48 En Finlandia las multas por exceso de velocidad son asi. Un minimo y luego un % de lo ganado en la anualidad fiscal anterior, sin limite maximo. Creo que la mas alta ha sido de +1 millon de Euros. No me parece un mal sistema

6 54
#30 Esperanza_mm

#29 Osea que no lo conoces

4 47
#47 --581708-- *

#42 Y egoístamente los pagas porque quizá a tí alguna vez, te vengan malas, y tengas que usar esos servicios. Y si no a tí quizá a tus hijos, familiares, o amigos cercanos.
Y eso es lo justo, y lo racional, que la solidaridad es beneficiosa para toda la sociedad incluso para uno mismo.

#33 Se parte de la base lógica de que nadie elige "tener necesidades máximas" o "capacidades mínimas".
Que ser discapacitado o enfermar no es una opción, y que las capacidades las aporta entre otros factores, un sistema educativo que el Estado se procura que sea eficiente.
Vamos que si esto hay que explicarlo, junto a otras perlas que he leído arriba, el nivel de debate cae como siempre a mínimos infumables. No me extraña que los primeros comentarios en una noticia sobre justicia social riqueza y sanciones, traten sobre aparcar mal ocupando dos plazas.

4 44
#7 Highway *

Alguien sospechaba de que el tío era un incivilizado y un aprovechado de mierda?

3 41
#20 Esperanza_mm

#7 ¿Lo conoces?

3 41
#25 JGG

#23 la verdad es que sí, es tremendo leer algunos comentarios. Yo creo que al final hay mucho crío comentando por aquí al que le falta todavía un hervor ...

5 41
#28 placeres *

...VERDADERA HISTORIA. (o al menos una versión menos idiota del tema).
-La casa esta en un barrio de ultra-pijos, por lo que esta estrictamente regulado todo lo que se puede hacer o no en la zona, y a los contratistas de la obra les resultaba imposible conseguir permisos para los vehículos de todo el personal que como es normal trabajaría allí. Hicieron números y pagar la multa de aparcamiento era más barato que seguir las normas de la zona.

5 40
#62 Razhan

#37 en el hueco que dejan en EEUU entre coches en España te aparca otro

4 40
#13 --8899--

#8 Ya existe un mínimo: el SMI

2 39
#17 --73005--

#2 entonces, la atencion medica, facilidades, etc... tambien deberian ser diferentes no?

5 39
#26 juande

Multas proporcionales al valor de compra del coche.

Y de paso desincentivas que alguien se compre un coche que no pueda mantener.

5 38
#74 Juan_Garcia

#1 El problema es que muchas veces el coche que tu ves mal aparcado lo ha aparcado al lado de otro que si estaba mal aparcado y que ya se ha ido.

5 38
#12 DogSide

#1 Es que siguen haciendo los aparcamientos de 4,5m x 2,5m cuando ese espacio ya lo llena cualquier coche normal. Y si no quieres salir por el portón trasero o que te rayen el coche a portazos, te ves obligado a usar 2 plazas.

3 36
#39 Highway *

#20 es verdad, lo siento, le encanta pagar impuestos y ademas financia a su ayuntamiento vía multas de trafico. No se a que esperan a darle un premio.

3 36
#15 parrita710

#12 Un coche normal no mide esa burrada que dices. Claro que si consideras un obeso como el Qashqai como coche normal es otra cosa.

3 35
#49 pys

#37 Además, en USA los aparcamientos son muchísimo más amplios. Cuando volví a España y tuve que aparcar en el Carrefour casi me da algo.

3 34
#79 popeyete_32

#69 porque una multa no es un producto de consumo. El objetivo de las multas a parte de ser recaudatorio ( no vamos a ser hipócritas y pensar que al estado no le interesa recaudar) es ser disuasorias de una conducta específica. Si a ciertas personas una multa sobre una conducta que tienen no le afecta significativamente ( no se puede negar que 18000 por aparcar mal en tres años es una barbaridad), pues no tiene sentido. Seguramente a Jeff bezos le sea más rentable aparcar mal que perder tiempo en buscar aparcamiento.

4 34
#1 --633485--

En mi pueblo cada vez veo más coches mal aparcados, ocupando dos aparcamientos.

3 33
#11 Caresth

#5 Bueno. En realidad creo que el código sí habla de ocupar una plaza. El problema es que, salvo en zona azul, no suelen estar pintadas.

3 32
#50 RojoRiojano

#15 mi focus 3p es un coche pequeño, y mide 4.34 m de largo. Con plazas de 4.5 me salen 16cm de holgura, lo que vienen a ser 8cm por lado. Si un focus te parece un coche grande...
No es para ocupar dos plazas, pero ocupas 1.2 como mínimo

3 32
#21 Jesulisto

#8 Como que va a estar a su nombre

2 31
#14 --619630--

#13 pues a incautar tocan

1 30
#71 neo1999

#37 Eso lo he visto en España en algún aparcamiento del Mercadona y está genial.

2 30
#63 HASMAD

#57 Todo no, se está hablando de infracciones administrativas que son objeto de multa. Si para ti que te puedan poner una multa no tiene ningún efecto disuasorio, en la práctica estás haciendo que todas esas normas y leyes no sean de aplicación para ti.

2 29
#94 aqeloutro

#61 Si yo gano 100.000€ al año y me multan por un 10% me quedan 90.000€.

Si yo gano 20.000€ al año y me multan por un 10% me quedan 16.000€.

Por si no lo habías notado, 90.000€ es muchísimo más que 16.000€.

2 29
#43 --334312-- *

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#24 --625500--

#21 Si no lo está el que le ha dejado el coche tiene un problema.

2 27
#106 diophantus

#12 Pues mal vamos si empezamos a agrandar el tamaño de los coches sin ninguna razón más que la comercial. En ciudades cada vez más atestadas lo normal es hacer coches cada vez más pequeños y eficientes, no lo contrario...

2 27
#113 danifart

#100 meneame es un foro de amargados fracasados y sobretodo sobretodo: envidiosos de los malos.

3 27
#61 --319549--

#58 ¿Falso por qué? Si todos pagamos en proporción a lo que ganamos, todos nos quedamos igual.
En cuanto a lo segundo, que les quiten el sueldo y a ver cuántos siguen trabajando porque sea “importante para la humanidad”. La banca también es importante para el progreso de la humanidad si nos ponemos así. Los mayores proyectos de la historia que han cambiado el mundo tuvieron que ser financiados.

2 26
#66 Jesulisto

#31 ¿Ves? Esa es una buena alternativa.

No se si era en Better Call Saul que lo ponían a recoger mierda debajo de los viaductos de las autopistas.

2 26
#105 rmdf

#3 Nunca hay que ponerse chulo contra una exponencial.

3 26
#46 Highway *

#44 y tu debes de tener algun problema para focalizar en mi opinon y sarcasmo tus problemas de sesgo. Asi que no flipe señor, ni soy esta web, ni la voz del pais , alégrese.

3 25
#54 loborobert

#48 Bueno, se supone que las multas son disuasorias, que si cometes un infracción te las pongan para que no seas incivico las veces que te da la gana.

2 24
#82 erc

#50 Creo que estás liando el largo con el ancho.

1 24
#100 --588360--

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#92 --564663--

#77 Os imagino a todos así:

2 23
#95 Saikamur

#12 Estaría muy bien tener plazas mas anchas. Ya te lo digo yo, que los laterales de mi coche con un poema de muescas de portazos. El problema de hacer las plazas más anchas es que tendrías que reducir el número de plazas de aparcamiento, que en la mayoría de los sitios son ya de por si insuficientes. En realidad agravarías el problema, no lo solucionarías.

Y lo de "te ves obligado a usar 2 plazas" es una actitud de "prefiero joder a los demás" que, personalmente (y dicho sin acritud), me da mucho asco.

2 23
#32 --88270-- *

En EEUU las multas de aparcamiento se ven como una tasa municipal e incluso un deber cívico aparcar mal, porque lo recaudado sirve para financiar las escuelas públicas,

1 22
#57 --596699--

Realmente no se si todo esto es cachondeo. ¿Es necesario decir que si a cada persona se le cobraran todos los productos/servicos/multas/otros proporcionalmente a su patrimonio entonces todos tendrian exactamente el mismo poder adquisitivo? Seria imposible invertir o emprender un negocio. El dinero no tendria valor "real". No habria riqueza ni pobreza, ni ningun incentivo.

Llevo cinco minutos pensando y no encuentro otra palabra mas que "envidia".

Incluso la mas simple teoria economica demostraria que tal fantasia es completamente inpracticable. Es la completa anulacion del dinero. Lo mismo seria no tener ningun tipo de dinero.

Suelo preguntarme si seria posible vivir en un mundo sin dinero. La respuesta es siempre la misma. Solo es posible en un mundo en que todos los individuos sean completamente conscientes y responsables, con tareas autoimpuestas y sin ningun tipo de imposicion externa, totalitarismo u oligarquia. En resumen, es completamente posible, pero absolutamente improbable en el corto plazo.

Mientras tanto seria bueno reducir el gasto publico de modo que solo se mantengan a aquellos funcionarios que son realmente requeridos. No deberia haber politicos, sino funcionarios elegidos para realizar sus funciones segun el conocimiento teorico y practico que posean, por algun tipo de comision o comite pluralista. Algo asi como un entrenador de futbol. Y si no lo hace bien, se va y se remplaza por otro.

4 22
#75 hasta_los_cojones

#61 revisa tus matemáticas

2 22
#35 --319549--

#2 si todo fuera proporcional no habría ricos ni pobres ni incentivos para trabajar más.

1 21
#56 Feindesland

#47 La base lógica de la que partes es falsa. Las necesidades máximas se crean, cada día, delante de mis narices.
Por lo demás, el planteamiento lleva a que la capacidad acaba siendo una carga para el que la tiene, y la opción óptima es ocultarla, o sea, hacerse el tonto.
De veras me parece terrible.

1 21
#58 muerola

#35 falso, además la mayoría de la gente cuyo trabajo es importante para la humanidad no lo hace por dinero.
Típico slogan liberal

1 21
#91 Gushiloolz

#69 ¿¿otro producto de consumo?? las multas no son un producto de consumo.

La finalidad de las multas es que dejes de tener un comportamiento incívico, por lo que a un multimillonario no le supone nada y se va a permitir seguir con ese comportamiento.

2 21
#72 eduardor2k

#64 ingresos fiscales el año anterior, o te crees que solo gana 1$...

1 20
#77 Aguirre_el_loco

#71 Y a pesar de todo, a mí me lo han rayado dos veces en Mercadona...
Cuanto más margen...

1 20
#59 mettro

#6 ya lo harán, sin ingresos no hay nada que embargar.

1 19
#78 sotanez

¿Y por qué no lo retiró la grúa? Ni multa proporcional ni hostias: te quedas sin coche cada vez y punto.

1 19
#22 ElPerroDeLosCinco *

#17 #19 Exacto, deberían ser diferentes. El estado debe exigir a cada uno según sus posibilidades, y ayudarle según sus necesidades. Ya que lo planteas, tal vez no debería dar a los ricos una atención médica si se la pueden pagar ellos fácilmente.

10 18
#33 Feindesland

#22 Claro. Y el ciudadano óptimo es el que tiene necesidades máximas y capacidades mínimas. Ese es el rey del mambo.

0 18
#76 hasta_los_cojones

#69 las multas no son productos de consumo, son castigos.

1 18
#109 DogSide

#106 Es verdad, pero eso se lo tenemos que hacer ver al que usa el coche a diario para ir a en un trayecto de 5 min. a dejar a los niños en el cole, para después hace otros 5 min. hasta el trabajo, pero tiene un tanque de 5 x 3 por que una vez cada trimestre se va de finde al pueblo. Y claro, hacer dos horas de autopista en un Opel Corsa es la muerte en vida.

1 18
#136 ElPerroDeLosCinco

#35 #69 No pido que "todo" sea proporcional. Pero sí los castigos, para que tengan el mismo efecto sobre el comportamiento de todos. Un rico puede tener un Ferrari y un pobre tendrá un Fiat, pero al pasar delante de un colegio, ambos deben respetar el límite de velocidad. Y si no lo hacen, castigar a ambos con 100€ de multa hará que el pobre mejore su comportamiento, pero al rico no le afectará.

1 18
#139 ElPerroDeLosCinco *

#137 No se si lo sabes, pero ya se hace así. A la gente mayor no le ponen condenas largas porque equivaldría a cadena perpetua. Y a los que son condenados de jóvenes a muchos años, cuando cumplen una edad avanzada, los sueltan, aunque les queden 1000 años por cumplir.

1 18
#143 Viktor_theAssassin *

#139 no es así. El juez tiene tabulado por pena el mínimo y maximo. Y no puede bajarlo si tienes 58 años o subirlo si tienes 23.

Otra cosa es que llegues a muy mayor encerrado y te saquen por edad si

1 18
#166 lectorcritico

#2 Le quitas el Salario minimo, por ejemplo y de lo que quede de sueldo le quitas el 10%
A los sueldos bajos el % respecto al total será menos.
Cambiar SMI y 10% por otros, son ejemplos.

En dinamarca, creo que el porcentaje impuestos se aplica al salario restando una base. como el ejemplo que he puesto.
#9 mili o trabajos a la comunidad.

1 18
#27 urannio

Definitivamente el IVA no es proporcional y en España está excesivamente alto.

1 17
#55 muerola

#54 efectivamente, un pollo con más de 500 multas seguidas en el mismo sitio debería estar en la cárcel

1 17
#103 --301035--

#58 El dinero es otra motivación más, tan valida como otra cualquiera. Especialmente porque te dota de muchísima libertad:

Vivir donde te de la gana
Contratar a gente para que realicen tareas que tú no quieres hacer (limpieza)
Irte de vacaciones donde quieras

1 17
#108 DogSide

#95 Estoy totalmente de acuerdo contigo excepto en lo de mi "actitud de prefiero joder a los demás". Fíjate que he empezado la frase con un "Y si...", de manera que no es yo lo haga por joder a los demás, es que como no lo hago tengo mi coche que también es una oda al portazo ajeno y que si lo quisiera evitar, no me quedaría más remedio que aparcar en dos plazas.

1 17
#159 balancin *

#136 y tienes alguna estadística que compruebe que siendo rico, se saltan más límites de velocidad que siendo pobre?
al menos entonces habría una justificación para eso que pides. Sino, estaría siendo planamente una pamplina inecesaria y sectaria

cc #91 y #79

1 17
#36 boodix

Entonces no somos todo iguales ante la ley

1 16
#38 BiterdiShanghai

#15 Creo que la mayoria de coches pasan de 4,5m.

1 16
#48 Putin.es.tu.papa *

Alguien me puede explicar el sentido lógico de que ¿si yo gano mas dinero la multa debe ser mas cara por la misma infracción que cometa otra persona con escasos recursos?
Por que el caso contrario. Una persona que no respeta las normas y hace exactamente lo mismo, pero que no tenga un cinco en la cuenta del banco...¿Le saldría gratis? o como dicen en el articulo: "Una multa, una centésima parte de un cacahuete."

¿Que pasa? nos vamos a poner todos a llorar y decir #MeToo

1 16
#64 slepo

No es por estropear el artículo pero 108 mil millones es su fortuna, teniendo en cuenta activos de todo tipo, acciones de bolsa....

Igual el sueldo de este hombre es 1$, como lo es el de muchos mil millonarios.

Lo digo por el comentario molón este:
"las sanciones le habrían supuesto un 12,96% de su sueldo a un estadounidense medio, mientras que para el magnate ha supuesto el 0,00000463%"

¿O se sabe cuál es el sueldo de este hombre y no se ha dicho?

1 16
#68 zilvika

#43 eso ya pasa. Si eres insolvente no puedes pagar multas.

2 16
#90 rafaLin

#74 Eso me ha pasado hoy a mí, he aparcado pegado al de la derecha y quedaba libre medio hueco a la izquierda. Si el de la derecha se va parecerá que lo he dejado en tol medio ocupando 3 sitios.

1 16
#125 Carnisobas

#9 Pero si te va el sadomaso, qué? Vaya lío

1 16
#124 Jesulisto *

#122 Eso me recuerda algo que ví en una peli que cuando tenían que pegarle al príncipe niño le pegaban a un criado que recibía el castigo por él, no sé si de verdad era así antiguamente o un invento de la peli, pero me pareció de lo más lógico viendo como son esa gente.

1 14
#67 RojoRiojano

#60 tampoco exageremos, no es un aygo ni un 106 o un micra. Es un compacto.

1 13
#96 Abeel

#48 a los que no tienen un céntimo en la cuenta ya les sale gratis, se declaran insolventes y hay un mínimo que no puede embargar el estado, por lo que incluso puedes absorber empresas insolventes a Cambio de dinero en B, se llama testaferro.

1 13
#130 Happo

#129 exacto, a eso me referia

1 13
#132 --349080--

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#81 Mailios

#6 ¿Exactamente como pasa ahora mismo?

0 12
#107 --603267--

Ahora todo son: Las multas deberían ser proporcionales a lo que ganas!!

Però entonces tienen que tener en cuenta TODO, en la situación familiar de cada uno, personal, etc.

¿Le van a más o menos a un padre soltero con hijos? ¿A un ludópata que se deja todo su dinero en las máquinas? ¿A un chaval recién salido de la autoescuela? ¿A un señor mayor?

Pajas mentales.

0 12
#155 --603267--

#149 Sí, pajas mentales.

0 12
#41 --334312--

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#115 Ferran

#30 Yo le veo en el bar de tapas de mi pueblo todos los findes, pero confieso que nunca le he saludado ni hablado.

0 11
#119 placeres

#45 ... Sinceramente la mejor forma de lidiar con ellos, no hubiera sido través de multas, sino paralizando y alargándoles la obra al infinitum.

Eso hubiera puesto muchísimo más nervioso a la promotora ya que la incertidumbre hace temblar al presupuesto.

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#138 ElPerroDeLosCinco

#33 Al revés. No es tan difícil.

0 11
#142 ElPerroDeLosCinco

#140 He editado mi comentario para explicarme mejor.

0 11
#144 ElPerroDeLosCinco

#143 Eso es.

0 11
#160 ElPerroDeLosCinco

#159 No tengo esa estadística, ni creo que exista. Lo que propongo es una idea que a mí parece más justa y proporcionada. Las leyes y las sanciones no se definan en base a estadísticas, sino a los criterios éticos y morales de la mayoría de la población. Si la mayoría de los españoles consideran que mi idea es una pamplina, pues la descartamos.

0 11
#162 ElPerroDeLosCinco

#161 Yo personalmente prefiero los castigos "prácticos", como los puntos o la cárcel, que joden a todo el mundo por igual.

Podría decir algunas cosas sobre los castigos físicos, pero mis ideas en ese tema no suelen ser muy populares, jajaja.

0 11