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¿Por qué sigue habiendo inundaciones en el Segura?

¿Por qué sigue habiendo inundaciones en el Segura?

Habrá que repensar el encauzamiento del Segura. Habrá que preparar los territorios a la nueva realidad climática (lluvias más intensas). Habrá que construir en las ciudades colectores de gran capacidad, depósitos pluviales, parques inundables. Cualquier obra de este tipo no dimensionada para asumir lluvias de 200 litros en una hora, no servirá para nada. Habrá que educar a la población para situaciones de riesgo y emergencia, que no lo hacemos. Habrá que exigir que se cumpla la ley del suelo, que los municipios tengan elaborados buenos mapas...

| etiquetas: por qué , sigue , habiendo , inundaciones , segura , ley , suelo
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  1. Descripción gráfica  media
  2. #1
    que no la hay son las zonas inundables que ya las hay  media
  3. #1 No es cosa del Segura solo.
    Lo del Ebro es demencial. En plena llanura aluvial del río tienes miles de edificaciones tan cerca del cauce que ya se inundan hasta con las crecidas ordinarias.
    Y cuando viene algo más de crecida el agua llega a dos metros de altura dentro de las casas.
    Pero somos tan paletos que llamamos agoreros a los que llevan décadas denunciando este despropósito.
  4. #9 "mamá el profesor me tiene manía" :ffu:
  5. #2 Vale, no será la mejor redacción imaginable. Sin embargo tiene razón.

    Si lo que quiere destacar es la aparente incongruencia de la frase, entonces quien peor queda es usted ya que muestra que desconoce el motivo de la frase en cuestión.

    Yo se lo explico.

    Se ha llegado a la conclusión de que no existe ningún sistema que sea eficaz ante las crecidas de los ríos. Si se pone algún sistema eficaz en una zona, pensemos en evitar inundaciones en una población, el agua no se saldrá, incrementará el caudal del río y se desbordará más adelante y com mayor volumen de agua. Por lo tanto la manera de defenderse de las inundaciones es respetar las zonas naturales donde el río se ha desbordado en otras ocasiones, dejar esas zonas como inundables, que ya existen, y evitar utilizarlas tanto para urbanizar como para cultivar.
  6. La solucion, que no la hay son las zonas inundables que ya las hay. Lo tonto es construir e instalarse en ellas,
  7. #5 He estado trabajando en Alemania, en construcción de zonas inundables en la cuenca del Rhin. Las había de tres tipos (en ese proyecto), con zonas anuales, a cinco años (gran crecida) y a treinta (catastrófica).

    Básicamente consiste en hacer que parte de ese caudal extraordinario se reparta y estanque para mitigarlo, y recuperar el ciclo anual natural de las riberas. También de esa manera proteges infraestructuras y las diseñas para que sigan cumpliendo su función incluso estando dentro de las zonas inundables (diques y elevaciones).
  8. #4 y no he mencionado la coma como cierre de frase. Eso de regalo.
  9. #23 se refiere a que es más barato derruir 4 o 5 barrios y que se construyan alrededor de la ciudad, no del río, ya que el suelo no es suficiente caro para que compense una obra subterránea, no que su vida no sea importante.
    Que es más barato hacer que se muden que hacer obra pública.
  10. #15 porque evitar cultivar? Si se van a inundar una vez cada 15 o 50 años se pueden cultivar perfectamente y asumir las pérdidas del año que se inunda.
  11. #48 Si dejas el cauce ancho y revoltoso, el agua al aumentar su caudal pierde mucha energía en atravesarlo.

    Si lo haces ancho y rectilíneo, el agua no pierde energía, por lo que alcanza más velocidad, y por tanto se vuelve más destructiva.

    Son el origen de las inundaciones.
  12. #3 La solución sería abandonarlos a su suerte, no es de recibo que haya que estar pagando cada dos por tres esas imprudencia.
  13. #11 ¿Ves qué fácil es escribir bien cuando uno se esfuerza?
  14. #15 la frase correcta sería:

    La solución, que no la hay, son las zonas inundables, que ya las hay. Lo tonto es construir e instalarse en ellas.

    Y sigue siendo incongruente ya que asevera no haber solución para acto seguido mencionar la susodicha solución.
  15. #8 Tambien otro problema gordo es el suelo de las ciudades, que es puro cemento que de otra manera ayudaría a drenar en algo las lluvias .
  16. #21 disculpa, no sabía que estaba tratando con un niño de 10 años que, al quedarse sin argumentos, ataca.
  17. #8 valiosas son las personas, tanto de Orihuela como de Rojales, las pérdidas de esas personas puede arruinarles la vida.

    Merecen nuestra ayuda y solidaridad, cueste lo que cueste. A si como hacer lo necesario para evitar que se vuelva a repetir el desastre.

    Porque el dolor de esas personas, es para mí el dolor de un amigo, de un hermano, aun que no los conozca.

    Ya veo que en tu educación como persona, no se invirtió lo necesario para sentir empatía por los demás.

    Y no solo Orihuela y Rojales han sufrido está catástrofe si no todo Alicante, Murcia y parte de Valencia.

    Cualquier actuación para la prevención de avenidas en el Segura, no sólo irá en beneficio de Orihuela y Rojales, si no de cualquier otra parte de Murcia y Alicante.

    Y espero que las personas de Murcia y Alicante, sean importantes como para que se invierta en su seguridad.

    Un saludo.

    Y cuando digo Murcia o Alicante, quiero decir, Cádiz, Zaragoza, Lugo, León, Ibiza, Badajoz, o cualquier otro sitio de España o Portugal.
  18. #5 Desde mis mínimos conocimientos, y la única experiencia de vivir en la zona afectada me permitiría decir que ese grafico es fácil, sencillo de comprender pero completamente falso en muchos escenarios. Hay muchos condicionantes, esas zonas que aparecen deshabitadas realmente están habitadas , ya que historicamente el aprovechamiento del regadio ha sido el que ha marcado la creación de nucleos de población, los trabajos de limpieza mantienen el propio cauce no cambian el mismo, cuando lo cambian se hace justamente para evitar el fenomeno de cambio del cauce, y el grado de urbanización es muy variable. Entre otros problemas que se han dado que no responden con el grafico esta la rotura del transvase que ha acabado alimentando el pantano de Santomera, obligando a aliviar el mismo. O la rotura de la mota del rio en varios puntos, dándose el caso paradójico de que zonas de alto riesgo de inundación no urbanizables no han resultado afectadas, mientras que núcleos urbanos si lo han sido. Tampoco explica las inundaciones en Los Alcázares donde no existe rio. En una situación extrema con muchos puntos distintos afectados es difícil echar la culpa a un solo factor.
  19. #1 tengo yo poco de grammar nazi, pero las cosas como son.... has escrito un truño que hay que releer bien para saber que dices
  20. #13 .. pues bastantes, La imagen es de los sistemas de Tokyo anti- inundaciones. El problema no sería dimensionar para un día, sino que el fenomeno ocurre en pocos minutos-horas
  21. #51 teniendo en cuenta que lo de las inundaciones no lo han arreglado ni las regulaciones ni las soluciones ingenieriles, es comprensible que muchos seamos excépticos a fiarlo al trabajo de los presos. Cada vez que leo eso presiento haberme topado con alguien que no ha pisado mucha obra civil en el siglo XXI, donde una excavadora hace lo que cien tipos a pico y pala.
  22. Habrá que construir en las ciudades colectores de gran capacidad, depósitos pluviales, parques inundables. Cualquier obra de este tipo que no esté dimensionada para asumir lluvias de 200 litros en una hora,

    Duda desde el desconocimiento. ¿De verdad las zonas Orihuela y Rojales son tan valiosas que merece la pena esa inversión, que es muy cuantiosa?.... Creo que que ni siglos de impuestos de los habitantes de la zona lo pagarían y el resto tenemos mejores sitios donde destinar el dinero.
  23. #41 En Bilbao, después de lo del 83, decidimos construir unos grandes túneles que sirvieran de evacuación de aguas. Y ya de paso, para sacar mayor provecho a la obra, pusimos dentro un metro para viajar :troll:
  24. #71 Efectvamente, como en todo, hay limites predecibles y otros que no lo son. Pero cuando la inundacion anual por "gota fria" es el en el Carrer del Torrent, el Camin de la Cataracta o la Rambla de la Inundacion, digamos que es bastante previsible.
  25. #5 Un gráfico muy claro que expone el problema y las soluciones. Hay que ordenar el territorio, gastarse el dinero y ser estrictos en las normas. Como ejemplo se puede decir que en Ciudad de Alicante con las lluvías torrenciales también ha habido muchos problemas, esta vez los problemas han sido muy puntuales, se hicieron unos colectores generales y los problemas esta vez han sido mínimos.
  26. #15 ¿Que no hay sistema eficaz para kas inundaciones? Después de la riada del 57 se desvió el cauce del Turua a su paso pie Valencia y mira, ni un problema desde entonces.
  27. #19 creo q ese trabajo es demasiado especializado para presos, la mayoría de trabajos necesitan hoy en día de maquinaria específica. Además está el problema del paro, ¿Con la tasa de desempleo q tenemos vamos a dar el trabajo a los presos? No me parece la solución, a parte de q no se puede obligar a alguien a trabajar, sería esclavitud.
  28. #25 en tu culo rebota y en tu cara explota.
  29. #2. @Kayetana en #1 afirma que no hay solución a que las zonas inundables no acaben inundándose. Y tal vez tenga razón porque la obra pública para convertir 'zonas inundables' en zonas 'no inundables' tiene que ser cara no, lo siguiente. Incluso puede que tenga más sentido construir en zonas 'no inundables' y ahorrarnos todos una pasta que no tenemos (probablemente en favor del IBEX35) y muchos disgustos.
  30. #25 #28 a ver, haya paz. La solución a las inundaciones no puede ser una inundación, porque como dice Cayetana es absurdo. Pero lo que insinúa el artículo y entiendo que también mrsombra, es que la solución a las inundaciones en zonas pobladas si que es el respetar las zonas inundables naturales no construyendo en ellas.
  31. #54 tu tendrias que estar trabajando en la RAE....

    -Oye que no te entendemos...

    -Porque sois todos unos gilipoyas!!

    xD xD
  32. #90 ¿Y cuál es el problema?
  33. #12 ¿Escribir bien?, en poco más de dos líneas cuento que faltan al menos 8 tildes...
  34. #73 eso mismo vamos a hacer en villaberzas de abajo
  35. #15 " Por lo tanto la manera de defenderse de las inundaciones es respetar las zonas naturales donde el río se ha desbordado en otras ocasiones, dejar esas zonas como inundables, que ya existen, y evitar utilizarlas tanto para urbanizar como para cultivar. "

    Precisamente por esas inundaciones existía la huerta de Murcia, en vez de un desierto. El rio Segura siempre ha tenido inundaciones estivales y gracias a ellas ha ido depositando en esas zonas limos que han convertido tierras baldías en fértiles.De hecho muy fértiles.

    La ciudad Orihuela la fundaron los romanos, y Murcia la fundaron los musulmanes en el siglo IX, desecando una zona pantanosa debido precisamente a las riadas del segura y del Guadalentin. Incluso creo recordar que una vez leí que esta zona se repobló con gente de Egipto, pues las crecidas del segura eran (salvando las distancias de tamaño, claro) similares a las del Nilo, y esas personas sabian aprovecharlas.

    Podemos decir que esa gente se equivoco al fundar esas ciudades ahí, pero no olvidemos que la mayoría de civilizaciones se han asentado siempre cerca de los cursos de agua, por pura supervivencia.

    Otra cosas distinta son las casas, legales o ilegales que se han ido construyendo después.

    Pero lo que hay que tener claro es que el Segura siempre se ha desbordado y probablemente siempre lo hará, así que lo mejor que podemos hacer es como hacían los antiguos, aprovechar esas crecidas dejando que se inunden zonas de cultivo, y no construyendo en zonas inundables que, precisamente, siempre han sido zonas de cultivo.
  36. #91 Creo que tu afirmación es errónea.
    Aquí un vídeo de la riada de 2015
    www.youtube.com/watch?v=BxwFGdA4VMs

    Hace nada de esto. Y con el cambio climático las riadas solo pueden empeorar.
  37. #36 Tu tranquilo, las aguas siempre vuelven a su cauce. Todo es cuestión de periodo de retorno...
  38. #61 y las aceras sin cemento, con baldosas que chupan el agua sobre cama de arena.
  39. #90 ¿ y en qué parte de su comentario dice que lo pagamos solo los valencianos?
  40. #38 Eso es la teoría, si las zonas inundables están costruidas no hay remedio, de inundarán cuando toque a no ser que construyas "polders" al igual que en los Países Bajos, cosa absurda en este caso, que se vayan a otro lado.
  41. #1 Rajoy, eres tu? {0x1f605}
  42. #67 el problema económico fundamentalmente .

    Los presos no son tontos, pueden recibir formación, que le podría ser útil para su futuro.

    En cuanto a lo último de la exclavitud, en otros países como Alemania, USA, Japón, etc... Los presos realizan trabajos.
  43. #8 pues tirar el casco histórico de una ciudad que tiene más de mil años y un patrimonio acojonante, no se... No me parece muy buena idea.
  44. #95 la comarca entera del bajo segura es inundable. La deshabitados?
  45. #23 Dado que como dices la vida de las personas es importante se les prohíbe bañarse con una bandera roja cuando hay temporal y si es muy gordo se les echa de la playa. Con la misma regla de tres hay que actuar en las zonas inundables.
  46. porque los alcaldes y ciudadanos se pasan por el forro de los cojones estas recomendaciones www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=4C-Hp9RXnQ4

    Ha calado mas la idea de una defensa rígida en vez de usar defensa en profundidad.
  47. #38 No, no es erróneo pensar que la solución para las inundaciones sean inundar zonas.

    Tienes decenas de litros/seg de caudal de agua. Y esto no variara nunca. Pero, Sí tú tienes un río y desborda en zonas inundables como campos, desagua en obras hidráulicas con depositos de aguas (como París) o obras (bosques de galería que frenen el agua para que desborden en zonas diseñadas exprofeso para ser inundadas como parques inundables etc... Posiblemente río abajo el río en una ciudad puede desbordar si, pero con mucho menos intensidad y disminuyes los daños. La solución es hacer desaguar el río poco a poco en zonas que podamos hacerlo minimizando el daño y disminuir el caudal y la intensidad.

    Es como si tenemos una gangrena y en vez de cortar un brazo, no hacemos nada y muere el paciente.

    Pero, para eso no hay soluciones mágicas y hay que hacer soluciones integrales de manejo y gestión en toda la cuenca.
  48. #110 hace milenios la gente no hacía los pueblos pegados a los ríos donde había crecidas. Ahí se ponían las tierras de cultivo porque eran fértiles
  49. #37 reducción de condena
    CC #19
  50. #37 primera la propiaautoestima.
    Segundo cuando salen dicen: que ya han pagado su deuda con la sociedad.
    Tercero, los mantendría sanos física y sicológicamente.
    Contribuir a la sociedad.
    Un subsidio para cuando salgan, cotizar a la seguridad social para las pensiones, etcétera.

    Y eso de gratis, ellos reciben alojamiento, comida, atención médica, sicólogo, piscina, etcétera,
  51. #8 Orihuela es una de las ciudades más antiguas de España
  52. #37 Ni ha dicho que sea gratis ni de forma forzada.
  53. Aprovechemos para recordar, que votar a corruptos que roban dinero publico, también tiene estas consecuencias, partidas que se podían destinar a preparar cauces u otros bienes sociales al ser sustraídas, tiene estos resultados.
    Por una nuevas elecciones y que todos votemos en consecuencia.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
  54. Hacer las cosas bien hechas no es la prioridad del concejal de urbanismo medio
  55. #76 Te doy toda la razon.
  56. Pero vamos a lo importante: ¿se repartirán sobresshh si se realizan las obras necesarias para prevenir estas inundaciones?
  57. #81 No hace falta que nos llevemos Murcia a Castellote (pon los nombres que quieras), se encarga el agua de hacerlo.
  58. #14 en Barcelona hace años que las hay.
  59. #8 en mi pequeña ciudad 25000 hab. en la provincia de Alicante, estamos construyendo colectores gigantescos dentro por las continuas "miniinundaciones" que sufrimos cada vez que hay gota fría, que es varias veces al año.
    En Alicante ciudad tienes un parque inundable, que se ha llevado un montón de premios y ya ha demostrado su eficiencia. El coste no es tan alto y Oriola tiene si cuentas el casco urbano más que mi pueblo y si cuentas el total más de 100000 habitantes, ¿Se lo merecen? Yo creo que este tipo de inversiones hay que ir haciéndolas poco a poco y con mucha previsión.
  60. #122 uy... Un ibertren (ni el de juguete) .. Eso es un derroche, una línea de autobús al día y reza por que no se averie
  61. #196 Error, estudia mas y presentate otra vez.
  62. #13

    A ojo, por cada metro cuadrado inundable un hueco de un metro cuadrado por 40 cm de altura.

    O si se me permite la aproximación, con un metro de profundidad, la mitad de la zona inundable (en términos coloquiales, una jartá)
  63. ¿Y algún sistema para guardar el agua desbordada? Tipo grandes piscinas de 100x100 metros y 25 de profundidad para que el agua en las épocas del año que hay gota fría sirviera para almacenar agua, estas "piscinas" situadas a modo de sumideros a cielo abierto en zonas concretas previas a las localidades. ¿Cuántas? Habría que calcularlo. ¿Coste? No creo que eso sea muy caro. Lo digo porque "tirar" agua me parece una barbaridad.
  64. #25
    A. Ya lo sabía, a mí no me aporta información nueva el que se repita de una manera o de otra el que se ha modificado el cauce natural de los ríos y sin evaluar y actuar ante las consecuencias se ha construido junto a los cauces artificiales. Yo sólo hablo del uso del lenguaje en #1. Gracias. Cc #15 #41
    B. No admites crítica alguna. Chao.
  65. #50 Bueno, si el problema son los mosquitos... creo que no es lo mismo la pérdida de vidas, daños en hogares y vehículos con el enorme coste que eso conlleva a que haya que usar un poco más de repelente de mosquitos. Vamos, digo yo.
  66. #39 he seguido tus pasos. Sólo con ver la descripción de su perfil lo dice todo.
  67. #57 xD xD xD xD xD xD

    Me alegro!
  68. #64 Gilipollas, diras.
  69. #20 no tan incongruente. la gente ya tiene su casa pagada en esas zonas donde no tenian que haber construido. no hay solucion para hacer la zona no inundable y les va a pagar supu una casa nueva en un sitio adecuado. asi que seguiran viviendo alli.
  70. #105 A mal entendedor muchas palabras le hacen falta.
  71. #3 Bah, no creas, con echarle la culpa al cuento climatico, la gota fria o la DENA (o algo asi), arreglado.
  72. #1 Lo tonto es gastar 1000 millones de euros anuales en MENAS, en vez de en prevención de inundaciones, sanidad, educación...
  73. #87 ¿que ciudad es levante?
  74. #30 yo creo que sería más barato desviar ríos que "desviar" barrios o pueblos.
  75. #152 estaba pensando en desviar y hacer más ancho el cauce para evitar el cuello de botella, por coste económico, pero desconozco el tema de la pendiente, sé que es bastante llano pero no lo había pensado.
  76. La entradilla de la noticia, con tanto "habrá", me ha recordado que "no todo va a ser follar".

    m.youtube.com/watch?v=o0XlAeZTRyQ
  77. #172 supongo que sencillo no es , por supuesto, simplemente cuñadeaba. El tema es que en Oriola por ejemplo el cauce se estrecha y después de siglos vería muy difícil ensancharlo en el propio pueblo por eso "mi propuesta" de desviarlo a una zona donde si se pueda hacer con un cauce generoso.
  78. #191 Creo que costas todavía paga en muchos sitios los desperfectos de los temporales marinos, lo mismo urbanizaciones que chiringuitos
  79. #18 en Alemania leí que en algunas ciudades están quitando cemento y poniendo zonas ajardinadas precisamente para eso
  80. #23 "Porque el dolor de esas personas, es para mí el dolor de un amigo, de un hermano, aun que no los conozca."

    Un pelín exagerado, ¿No? Demasiado melodramático.
  81. #19 Y parados...tenemos parados. Y jubilados. Trabajar no, pero podrían dar consejo. Y militares, que algunos se aburren en los cuarteles. Y los ninis...que aprendan los valores del trabajo.

    ¿Para hacer que? No importa...eso son detalles. Primero los ponemos a currar y luego ta veremos.
  82. #13 normalmente los depósitos o embalses regulatorios se hacen aprovechando, ramblas, cauces, etc. que están fuera de las ciudades, ejemplo Santomera.

    Y su función es regulatoria, no de almacenaje.
  83. #22 yo la tengo ignorada... Por algo será
  84. #22 Pués a mí me ha parecido súper entretenido el intercambio.
  85. #47 si por eso estoy en contra de la pena de muerte, y de la tortura, por tanto deshumanizar a los presos, convirtiéndolos en vegetales también.

    Por eso una persona que realice un trabajo que lo dignifique, lo llevará a ser mejor persona y a tener mayor autoestima.
  86. #8 Tienen un gran valor económico agrícola, estamos hablando de 50.000 hectareas. Son muchas puestos de trabajo.
  87. #114 Me vas a comparar ... Allí con una tubería gorda y un Ibertren ya os vale :troll:
  88. #99 la ignorancia es muy atrevida, quieres cambiar Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, y así todas las ciudades y pueblos que están junto a un río, el desconocimiento de la geografía humana y de la historia, permiten afirmaciones inútiles e imposibles.

    Tienes el discurso del niño bien del siglo XXI.
  89. #98 algunos os gusta reírse de las desgracias ajenas.

    Y así surgen las gracias de que se lo merecen, o que hubieran estado en otro sitio...
  90. #147 para mí y mucha gente con empatía es así.

    Para los que tienen la empatía y los sentimientos de un cactus no.

    Piensa si perdieras todas tus cosas, tu casa, tus muebles, tu coche, que tanto trabajo te costaron, ¿Cómo te sentirías?, Yo si lo pienso y siento solidaridad hacia ellos.

    Si tu no, pues como persona pierdes mucho. Porque eso es lo que nos distingue como humanos.
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