Un total 22 detenidos durante una protesta por el mitin de Vox, con al menos dos ertzainas heridos

Nos está quedando un país muy respetuoso con quien piensa diferente.

38 235

sobretodo cuando el que piensa diferente hace apología del franquismo, por lo tanto del genocidio que supuso e insulta a sus víctimas acusándolos de crímenes que nunca cometieron.

29 222

#7 fatigas

Cuándo han hecho apología del franquismo?

11 40

#8 inerte

Siempre.

11 84

#11 fatigas

Puedes ser más concreto?

11 78

#43 Ricardo1980

No, no puede. Esto es como cuando alguien esta arrinconado en una discusion y saca el comodin de eres facha o machista. Ahi se acaba.

8 48

#55 carlos24

Nope, hay casos bien evidentes como llevar a antiguos líderes fascistas a ser candidatos de su grupo, mentir y manipular sobre los cargos de la ejecución de las 13 rosas, ensalzar la figura de Primo de Rivera, intentar denegar la exhumación de franco, negarse a condenar el franquismo... como he puesto en otro comentario de arriba.

Deja de inventarte mierdas por que te ponen nervioso que salga a la luz la realidad, anda.

1 11

#54 carlos24

www.elplural.com/politica/espana/vox-franquismo-condena-memoria-histor
elpais.com/elpais/2019/10/04/hechos/1570201976_753128.html?rel=str_art
elpais.com/politica/2019/03/20/actualidad/1553109622_475842.html

2 21

#14 nitsuga.blisset

Las entusiastas loas de Javier Ortega Smith a Primo de Rivera en una cena de Vox para recaudar fondos
www.meneame.net/story/entusiastas-loas-javier-ortega-smith-primo-river

22 217

#19 powernergia

No sigas, es un trol recién parido.

9 95

#20 Gordito

primo de rivera era un buen hombre. ¿Cuál es el problema en decirlo?

4 -11

#56 carlos24 *

"Primo de Rivera tuvo una estrecha relación con el fascismo y con los proyectos de la Internacional fascista. En 1933 se crearon los Comitati d’Azione per l’Universalitá di Roma (CAUR), oficinas, en teoría de carácter cultural, abiertas en numerosas ciudades del mundo y dependientes de una central en Roma. Primo de Rivera fue miembro fundador de la sección española.

[...]

José Antonio Primo de Rivera también viajó, en mayo de 1934, a Alemania para procurarse el apoyo del Tercer… » ver todo el comentario

1 19

#59 Gordito

mucho mejor que el psoe o cualquier partido de izquierdas de la época. De hecho, por culpa de la izquierda que lo asesinó tuvimos 40 años de franco en lugar de dejar hacer al político.

1 10

#71 powernergia *

Claro, claro, es que se portaron mal, y se ganaron el golpe.

Eso decía Tejero.

0 11

#26 fatigas *

Y Alberto Garzón ensalza al Che y a Fidel Castro en Facebook sin ningún pudor.

Para Pablo iglesias un etarra puede ser un hombre de paz.

Camena Calva apoya a una secuestradora condenada y pide su indulto

Que un tio de Vox alabe a Primo de Rivera no quiere decir que el partido sea franquista. De hecho Abascal a dicho varias veces que Vox no lo es.

No se puede hacer responsable a todo un partido por lo que diga uno de sus miembros. Si eso es lo único que tienes ...

16 94

#30 Asensi

Nunca

mobile.twitter.com/Miquel_R/status/1184742988460777472/photo/1

2 32

#36 fatigas *

Esos son simpatizantes. También hay independentistas de ideología nazi ¿Por tanto el independentismo es nazi?

Yo conozcl unos partidos que hacen apología del asesinato y golpismo apoyando a Companys. Eso sí es fascismo.

2 28

#38 Asensi

"Simpatizantes" cuya ideología se basa en el supremacismo, racismo, xenofobia, homofobia y el exterminio de millones de personas a las que consideran inferiores. A saber por qué elegirán ser "simpatizantes" de ese partido, no me imagino porqué.

Por cierto, según tú sí son nazis.

www.meneame.net/c/28034580

2 30

#40 fatigas *

Sí, son nazis, pero no en el sentido literal. Como cuando se llamama fascista a alguien no se piensa en Mussolini.

Repito, también hay nazis (en el sentido literal) que votan partidos independetistas. Eso quiere decir que esos partidos son nazis (en el sentido literal)?

También hay castristas que votan a Podemas. Es podemas un partido comunista?

Hay terroristas y simpatizantes qe vitan a Bildu. Es Bildu un ñartido teroorista?

Coges una anécdota y con ello quieres etiquetar un partido.

¿Me vas a decir de una vez que punto del programa de Vox es fascista?

PD: que tengas que rebuscar en mis comentarios para elaborar un argumento es un poco penoso.A eso se le llma falacia.

2 18

#49 Asensi *

Son socialdemócratas, de ahí que seres con una ideología supremacista, racista, xenofoba, homófoba y que buscan el exterminio de millones de personas por considerarlos seres inferiores los voten, porque son socialdemócratas.

No es ningún argumento, es lo que dices.

0 11

#51 fatigas

Me pierdo ya. Vox son socialdemócratas? Yo he dicho qué?

2 18

#44 KdL

0 11

#50 INEEDMONEY

¿condenan el régimen fascista de franco como deberia hacer cualquiera que se defina como democrata (y por lo tanto necesariamente antifascista)?
¿O por el contrario no solo no lo critican sino que lo justifican (como poco)?
Un partido que hace apologia del fascismo como vox no debería ser legal en ninguna democracia

1 14

#52 fatigas

Cuándo han hecho apología del fascismo? Cuándo lo han justificado? Te refieres al fascismo o al franquismo?

Abascal fue el primero en condenar la plaliza de los nazis (los reales) al chaval separatista violento. Me gustaría ver a Torra a haciendo lo mismo con los ataques a demócrtas. O a Bildu condenar a ETA. O a Pablemos condenar el Chavismo. O a Alberta Garzona condenar el Castrismo.

Quién es aquí el fascista. Quién hace apología de violencia. Quien apoya dictaduras y regímenes… » ver todo el comentario

2 18

#60 INEEDMONEY

"Te refieres al fascismo o al franquismo?"
El franquismo es fascismo.
Defienden el franquismo y por lo tanto son fascistas y no democratas, es imposible ser democrata sin condenar expresamente el fascismo.
Lo que haga torra o cualquier otro me la suda, eso no influye en si vox es fascista o no, el "otros también lo hacen" nunca sera un argumento valido

0 6

#9 Ægis

y entonces, claro, lo que se debe ser con un burro es ser mas burro que él a ver quien de los dos tira primero la pared a cabezazos... todo muy lógico si....

1 13

#21 misterPCR

Y los otros hace apología del etno-nacionalismo, que unos cuantos milloncitos de muertos también ha generado en Europa.

3 29

#27 gale

Ya sabemos de que pié cojean los fachas que votan a VOX. Pero no dejar que se expresen no tiene sentido. Si esa gente existe, pues que se pueda expresar, y mientras respeten la democracia y las leyes, pues deberíamos limitarnos a rebatir las ideas que defienden.

Supongo que estaremos de acuerdo en que no puede pasar lo que sucedió hace 80 años. Siempre hay que respetar los resultados de las elecciones. Tanto los de un lado como los de otro deben aceptar con resignación y democráticamente los resultados aunque ganen los que no nos gustan.

2 16

#42 tpm1

Supongo entonces que todos estos que se han manifestado hoy harán lo mismo con los mítines de Otegi.

4 37

#61 nemesisreptante

el cuanto Otegi salga por ahí diciendo que Miguel Ángel blanco era un asesino y un violador supongo que sí y con razón

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#62 uncaballero

También tenemos gente haciendo apología de Mao o de Lenin, que no es precisamente que tengan las maos limpias. Es lo que tiene la libertad de opinión.

2 23

#10 Destrozo

al fascismo no se le respeta. Se le combate

9 69

#12 fatigas

Y si yo te considero fascista? Puedo ir contra ti?

13 119

#15 Veelicus

si consideras que alguien es fascista tendras que argumentarlo, y si tus argumentos son convincentes entonces mucha gente apoyara que quien tu has señalado es un fascista y hay que protegerse de el/ella.
P.D: Ultimamente se usa el termino fascista con mucha alegria, para mi hay otro que describe mucho mejor ciertos grupos y es el termino intolerante, y para mi, cualquier intolerante es peligroso, sobre todo si no argumenta su intoleracion hacia otras personas con argumentos de peso.

4 48

#22 onaj

Entonces, ¿cuando varias personas piensan que algo es fascista entonces lo es?

Yo opino que Torrà es fascista. ¿Cuántas personas debo convencer para que popularmente esté aceptado qeu le pueda lanzar piedras a la cabeza por su fascismo?

¿Cien? ¿mil? porque los encuentro sin salir de menéame.

Viendo los comentarios de queda claro que es fascista. A lo tengo convencido, ¿cuántos más hacen falta para que haya que agredirle?

5 42

#25 Veelicus

No señor, cuando me refiero a argumentos me refiero obviamente que si esos argumentos coinciden con la definicion de algo, entonces podemos inferir que ese algo es cierto.
No porque la mayoria diga que Ramos es defensa del real madrid , ramos es defensa del real madrid, sino porque se puede demostrar que ha jugado de defensa en el real madrid.

2 26

#32 fatigas

Retorciendo los argumentos cuaquier idea se puede encajar en cualquier definición, y te puedo poner muchos ejemplos.

Los separatas nos quieren hacer creer que la violencia es pacífica.

Los progres que tirar piedras en un miting de Vox es libertad de manifestación.

Las feministas que la discriminación al hombre es igualdad.

1 15

#46 Ricardo1980

"Las feministas que la discriminación al hombre es igualdad."

Eso es de primero de neolengua feminista.

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#35 onaj

¿Y la definición nos la inventamos?

Porque queda muy bien decir que Vox, partido político que me produce risa, es fascista. Pero con la definición de "fascismo" en la mano ni se parecen.

Y digo más, incluso meter a Francisco el de la tumba portátil dentro de la definición de "fascismo" es muy arriesgado y te lo tumba cualquiera con interés en los movimientos políticos del siglo XX.

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#58 carlos24 *

Mis cojones. Los historiadores y la mismisima ONU en los 40 están de acuerdo en que el franquismo era de corte fascista y por tanto hacer apología del franquismo es equivalente a hacer apología del fascismo. Igualito con la falange que era el primo político del fascismo y este tremedamente unido a fascistas italianos y a nazis.

www.derechos.org/nizkor/espana/doc/spa12dec46.html
" UN General Assembly Resolution 39(I) on the Spanish Question.
39 (I). Relations of Members of

… » ver todo el comentario

0 8

#23 fatigas

Ah vale, que si lo dice mucha gente es que tienen razón.

Que algo sea convincente no quiere decir que sea racional, se puede manipular y sonar creible.

2 21

#28 samuelino

» ver comentario

#29 Veelicus

eso tambien encaja para el gobierno de españa... solo que en españa lleva este tema 80 largos años.
De todos modos, yo apoyo a quien esta dispuesto a aceptar el resultado de un referendum, quienes impiden dicho referendum casan poco con la democracia.

0 11

#31 samuelino

» ver comentario

#33 Veelicus

no no, si esa es la discusion, para algunos en un divorcio el sujeto de derecho serian ambas personas, para mi en un divorcio el sujeto de derecho es cada uno de los miembros de la pareja.
Y en el caso de una region que quiere formar un estado propio es lo mismo.

0 11

#57 carlos24

El fascismo tiene unas claras definiciones históricas e ideológicas donde se engloban partidos muy definidos de ultra derecha, antiguos y modernos; con una claridad absoluta y consenso de expertos historiadores y politólogos de corrientes políticas contrarias. Por más que se abuse este término es siempre muy evidente que partidos son fascistas y cuales no. Fin. Por más que te joda y quieras seguir con el juego de que es un término nebuloso que usa para insultar a gente muy demócrata es así. Si quieren dejar de ser considerados fascistas que dejen de hacer cosas fascistas, asi de simple.

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#18 mamandurrio

¿hay 3 millones de fascistas en España?

1 18

#24 samuelino

» ver comentario

#13 eldarel

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#16 bronco1890

Todos fachas, menos el que piensa como yo

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#17 powernergia

"con quien piensa"

No es el caso.

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#39 Trigonometrico

Los nazis, por poner un ejemplo, no piensan diferente, más bien no piensan. Además, no se puede permitir dar libertad a quienes pretenden quitársela a los demás.

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#63 ddomingo

Los antifascistas, por poner un ejemplo, no piensan diferente, más bien no piensan. Además, no se puede permitir dar libertad a quienes pretenden quitársela a los demás.

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#64 Trigonometrico

Pues va a ser que los antifascistas piensan. Los antifascistas son quienes escriben leyes justas para todos. Los antifascistas intentan proteger la libertad de los demás, no quitársela.

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#65 ddomingo

Los antifascistas se sienten legitimados a hacer uso de la fuerza con quienes no piensan como ellos. Esa es la diferencia entre los antifascistas (grupo sectario y autoritario) y los demócratas.

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#66 Trigonometrico

Los antifascistas defienden unas leyes que han sido aprovadas entre todos. Los antifascistas aprueban el uso de la fuerza para proteger a aquellos que son atacados y/o puestos en peligro injustamente.

Los fascistas sólo quieren libertad para poder hacer daño a quienes perjudican sus intereses particulares.

0 11

#67 ddomingo *

Los antifascistas son los que se apostan delante de un mitin e insultan a los asistentes, tiran piedras, queman contenedores e intentan boicotearlo. Si no fuera por las FCSE apalearían a sus asistentes. Si por los antifascistas fuera, la libertad de expresión sería un derecho solo de los que piensan como ellos.

www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/6759351/mitin-vox-euskalduna

Estos son los antifascistas.

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#68 Trigonometrico

Pues a esos antifascistas puedes empezar a decir de ellos que tienen comportamientos fascistas.

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#69 ddomingo

Curiosamente es un comportamiento igual a todos los que se denominan antifascistas. Todos los movimientos que se autodenominan antifascistas se creen legitimados para hacer uso de la violencia contra quienes opinan diferente. Es algo que comparten con su "enemigo" los fascistas y lo que realmente les iguala a ellos. Actitudes totalitarias contrarias a un espacio democrático.

Es por eso que no existen los demócratas antifascistas. O son antifascistas o son demócratas.

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#70 Trigonometrico

Pues yo creo que los fascistas son como los terraplanistas, que no diferencian ciertas cosas, o como los antivacunas, que tampoco son capaces de diferenciar entre lo correcto y lo equivocado.

Demócrata y antifascista es lo mismo. Para los fascistas son el mismo enemigo, cualquier persona con capacidad de razonar.

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#72 ddomingo

La práctica totalidad de los movimientos antifascistas defiende el uso de la violencia. Nadie que se llame así mismo demócrata podría hacer eso. El que se denomina demócrata y antifascista miente en una de las dos.

Nada que decir de los fascistas, creo que todo el mundo los tenemos calados.

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#73 Trigonometrico

Yo creo que no. Aunque los antifascistas supongo que estarán a favor de usar las fuerzas de seguridad del estado para detener la violencia de cualquier grupo.

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#74 powernergia

"Todos los movimientos que se autodenominan antifascistas se creen legitimados para hacer uso de la violencia"

Eso te lo has inventado.

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#75 ddomingo

Entre las actividades de este grupo destacan la entrega de panfletos, la organización de manifestaciones y la confrontación física con oponentes ideológicos. Sus componentes creen que cierta cantidad de violencia es inevitable en su lucha contra el fascismo y el capitalismo. De forma coherente con su ideología, y también como consecuencia de la constante vigilancia policial, el grupo carece de autoridad central, en lugar de ello, se organiza de forma plataformista

es.wikipedia.org/wiki/Acción_Antifascista

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#76 powernergia

Repito el texto que has puesto, y el que digo que te has inventado:

"Todos los movimientos que se autodenominan antifascistas se creen legitimados para hacer uso de la violencia"

Es justo el fascismo, el que en su esencia es totalitario y antidemocrático, el que justifica el uso de la fuerza para obtener sus propósitos.

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#77 ddomingo

Creo que todos tenemos muy claro que es el fascismo.

Pero es que el antifascismo no deja de ser otra cara de la misma moneda. Es igual de totalitario, antidemocrático y violento con el diferente que el fascismo. Y para prueba esta misma noticia.

El problema viene es que el antifascismo se siente legitimado por cualquier medio para luchar contra el fascismo. Pero claro el fascismo es un dictador en un estado fascista, luego el fascismo es el ejercito, luego el fascismo son las FCSE en un estado democrático, luego el fascismo son los empresarios y al final el fascismo es todo aquel que piensa diferente.

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#78 powernergia

"Pero es que el antifascismo no deja de ser otra cara de la misma moneda. Es igual de totalitario, antidemocrático y violento con el diferente que el fascismo"

Vale, es tu opinión y ya lo has puesto claro en otros comentarios, por un lado no estoy de acuerdo, y por otro no es cierto que todos los grupos antifascistas usen la violencia, aparte de que los que la usan es en respuesta al fascismo que ha demostrado con creces el daño que puede hacer, que está a años luz del anterior.

Es completamente legítimo descalificar estos actos violentos, por supuesto y estoy de acuerdo en la crítica, pero esa equidistancia que muestras es absurda y fuera de lugar.

0 11

#79 ddomingo *

A mi me acusas de equidistante porque no admito NINGÚN movimiento que se sienta legitimado a ejercer la violencia, pero en realidad lo que tienes es un doble rasero. Condenas la violencia de los grupos fascistas (como no cabría que fuera de otro modo) pero exculpas o justificas la violencia de los grupos antifascistas. Supongo que es porque se aproximan más a tu tendencia política.

Te recuerdo que tenemos un amplio historial de grupos terroristas antifascistas: ETA, Resistência Galega, EGGC, Terra Lliure... Sin ir mas lejos los propios GRAPO hasta lo llevaban hasta en el nombre (Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre)

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#80 powernergia

No he dicho que no haya antifascistas violentos, eres tu el que estás diciendo que todos los antifascistas son violentos, no se si así entenderás el asunto.

Aunque tal vez sigas con tu equidistancia, y pretendas poner al mismo nivel a estos grupos terroristas con los gobiernos fascistas de Franco.

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#81 ddomingo

Hombre, cuando generalizas siempre mientes. También hay fascistas que no son violentos y no por ello el fascismo define como un movimiento no violento. También habrá antifascistas que no sean violentos pero lo cierto es que como movimiento acepta la violencia como instrumento legítimo para sus objetivos, al igual que el fascismo. Yo hasta ahora no he visto ningún movimiento antifascista que condene la violencia de sus miembros. Siempre la va a promover o al menos a justificar. (exactamente… » ver todo el comentario

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#82 powernergia

El fascismo siempre es violento y antidemocrático, forma parte de su esencia, luego podremos discutir si tal o cual grupo es o no fascista.

"Tengo muy claro que si los antifascistas llegaran al poder su régimen sería indistinguible de cualquier estado fascista."

Yo creo que los gobiernos democráticos que hemos tenido siempre han sido antifascistas así que no hay que suponer nada, igual que la violencia de los regímenes fascistas tampoco hay que suponerla, está ahí y es de todos conocida.

0 11

#83 ddomingo *

El antifascismo también es violento y antidemocrático. Cree en la violencia como método para luchar contra el fascismo y define este a su conveniencia.

Yo creo que los gobiernos democráticos que hemos tenido siempre han sido antifascistas así que no hay que suponer nada, igual que la violencia de los regímenes fascistas tampoco hay que suponerla, está ahí y es de todos conocida.

No se de donde sacas eso. Ninguno de los gobiernos que hemos tenido en democracia se ha definido como… » ver todo el comentario

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#47 Nowotny

Esa es la idea, para que busques al enemigo en el vecino que es/piensa distinto y no en los hp que te roban a diario.

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#48 mmlv

¿Respeto a los nazis? ¡Nunca!

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#4 Namonto

» comentario oculto por penalización: Incitación al odio

#53 nosemeneame

nada como combatir el fascismo , que impidiendo un mitin politoco , o callando a la gente a pedradas....quemando contenedores (que luego pagamos todos) , algun coche (para que mañana algun obrero se levante y no pueda ir a trabajar) ect ect

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#2 ClaraBernardo

Relacionada y anterior: www.meneame.net/story/cuatro-detenidos-cargas-policiales-durante-prote

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#6 fatigas

Esto debe ser la internacionalización de las sonrisas.

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#37 Veelicus

#Ya he dicho que para mi el termino fascista se usa mal la mayor parte de las veces.
Yo soy mas partidario de usar el termino intolerante.
Y en ese termino encajan tanto Vox como Franco, ambos tienen ( Vox es claramente heredero del franquismo) una vision reduccionista y totalitaria de la sociedad, aquel que no encaja en su modelo debe ser encarcelado o penado.

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