#140 No nos hemos entendido. Una vez hechos 100.000km con el electrico, los costes de compra+uso se han igualado respecto a haber comprado uno de combustion por la mitad de precio. Mientras he disfrutado de un coche mucho mejor y a partir de ahora el ahorro es tremendo. En vez de comprar uno de combustion por unos 15k, me compre un electrico de unos 30k, despues de 100.000km el acumulado de compra + uso es el mismo, cuando haga 200.000 habre ahorrado unos 15k. Pero claro son mis cuentas en mis circunstancias con mi uso y mi coste de electricidad.
#13 Haces bien, yo en mis circunstancias sin embargo tengo 3 coches y uno de ellos electrico que es con diferencia el mas fiable, el mas economico de mantener y evidentemente el que cuesta menos mover, todo esto hace que despues de 100.000km me haya salido mas barato que haber comprado uno de combustion a la mitad de precio y mientras tanto estoy disfrutando de un coche mucho mejor y a partir de ahora que ya esta amortizado respecto a un combustion que habria costado la mitad, el ahorro que supone ya es total.
#228 "Tu ego extiende cheques que tu cuerpo no puede pagar" (Top Gun)
Has llevado este debate a un nivel de chabacaneria que para mas inri te garantizo que en persona no estarias exibiendo.
Obviamente este debate para mi ya no tiene sentido, tu puedes seguir a lo tuyo y darte unos golpes en el pecho delante de la pantalla.
#206 Hablo de hace 30 años, nuestros padres podian comprar con un salario normal, la opcion del alquiler era casi exclusiva para los que no tenian pensado estar mucho en una casa o los que estaba ahorrando para la entra y comprar una. Nadie se planteaba vivir de alquiler indefinidamente.
#139 Pero entonces existe o no existe? Si existe esta regulado o no? Si esta regulado sigue siendo libre mercado segun tu?
Aun estoy esperando que me pongas ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado, y para ser precisos, dime un solo ejemplo en el que un sector con precios marcados por el estado haya funcionado. Yo tengo varios en mente, pero tu deberias estar a la altura de este debate y presentarlos.
Quieres mercados regulados, pero no quieres reglas que hagan ganar a los de siempre, no quieres libre mercado que precisamente es libre por no tener mas reglas que la de oferta y demanda, pero quieres regular los mercados libre con reglas, pero reglas que desincentivan a los que ya han demostrado la valia de su negocio.
Explicate porque yo no te entiendo, pero creo que tu tampoco te entiendes.
Te recomiendo leer "la rebelion del atlas" no porque yo este de acuerdo con lo que dice, que no lo estoy, si no para que veas un ejemplo (ficticio) de lo que pasa cuando el estado regula el libre mercado en beneficio de todos. Ojo, es una ficcion y lo que representa no tiene porque ser posible, pero si te lo lees te aseguro que va a cambiar tu punto de vista sobre estos temas.
La clave de todo al final es no estar polarizado, yo me considero de izquierdas, pero no me trago todo lo que se me presente delante porque venga de la izquierda. El liberalismo tiene cabida, mucha, como lo tiene el socialismo. La sociedad deberia dejar de ponerse etiquetas y tragarse todo lo que venga con esa marca y empezar a tener una vision critica sobre las cosas, razonando en base a argumentos objetivos y no a creencias e ideologias.
#133 Ah, vale. ahora no es que no funcione, es que no existe. Pues nada, si en tu opinion en libre mercado no existe no tiene mucho sentido este debate, es mas no tiene sentido ni tu comentario inicial al respecto.
#130 A ver, si te he dicho que desde que el hombre es hombre el libre mercado ha demostrado que funciona, de verdad necesitas que te ponga ejemplos? Te pongo alguno actual, el sector de electronica de consumo al completo, funciona bastante bien sin que nadie le imponga los precios.
Puedes tu darme ejemplos de mercados regulados que hayan funcionado o funcionen?
#58 Tienes alguna referencia historica en la que un mercado regulado haya funcionado bien? Lo digo porque lo del libre mercado se usado desde que l hombre es hombre a base de trueque y sigue funcionando a dia de hoy. Cierto es que el libre mercado no debe aplicarse en cualquer sector, pero hay muchos sectores donde tiene cabida, y funciona.
#6 Pues que te ahorras los espejos y si estructura orientable porque ya las placas tienen la ineficiencia de reflejar gran parte de la luz y en plantas de producion ya se montan sobre estruturas orientables.
#202 2+2= 4
El precio es objetivo, el valor el subjetivo.
Un litro de agua tiene un precio objetivo en el mercdo, es objetivo porque es independiente de como tu lo valores.
El valor el subjetivo porque en medio del desierto muriendote ese litro de agua lo vas a valorar muy por encima del precio.
Evidentemente esto lo entiendes, evidentemente es innegable. Evidentemente estas equivocado. Menuda de perdida de tiempo discutor contigo colega.
#205 El caso es que los que estais en contra de la expeculacion(del tipo que quieras si es que crees que hay diferentes tipos) no sois capaces de decirme como hacer funcionar un mercado libre sin ella. Es mas, la especulacion ha apareciso de forma encubierta incluso en mercado de precio regulado. No solo es necesaria y sana, es que es inevitable.
#198 Menudo cacao tienes chico, te metes en un berengenal inexplicable en indenfendible para intentar argumentar que la especulacion es mala, intentas restingir su significado al ambito economico donde piensas que es mas facil argumentar lo mala que es pero eres inacapz de decirme como poner a funcionar un mercado libre o una economia sin especulacion, eres incapaz de establecer un metodo de definicion de precios porque para ello necesitas usar la relacion ente oferta y demanda y para que eso funcione es necesaria la especulacion, que no solo es necesaria si no que es natural e inevitable en el libre mercado.
Mientras no seas capaz de dar con la manera de conseguir el mismo funcionamiento sin especulacion tu punto de vista va a tener entre y poco y nada de peso.
Y para que conste Juan Rallo me me parece un idealista totalmente alejado de la realidad, tanto como un anarquista o un comunista suyas ideologias extremas solo funcionan en sus mundos de yupi, lo que no quita que aprenda muchas cosas de el.
#188 La onza de oro cuesta lo que dice el mercado(objetivo), como cualquier otra cosa que tenga un minimo de market cap. Otra cosa es el acuerdo de precio al que llegues nivel particular(subjetivo) dependiendo del valor que cada una de las partes le de al activo, para ti puede ser interesante pagar una onza de oro por 1L de agua si tu vida depende de ello pero ese hecho no cambia el precio del mercado del oro.
#174 El precio de un activo es lo que dice el mercado, otra cosa es que a nivel particular tu pagues un litro de aguaa 1000$ porque si no te mueres de sed, eso ocurre cuando el comprador no tiene acceso al precio de mercado, pero no deberia tenerse en cuenta como un precio real.
#120 El palabras de Warren Buffet que estaria encantado de leerte.
El Precio es lo que paga.
El Valor es lo que recibe.
Warren Buffet
Un lingote de oro tiene el precio que dice el mercado, es algo objetivo que no depende de ti, cuando lo compras, el valor que tenga depende de ti, de para que lo quieres, o de que utilidad tiene para TI, es algo subjetivo.
Dicho esto, los mercados libre funcionan bajo esa premisa. con o sin tus faltas de respeto, que relamente solo demuestran que estas perdiendo los papeles al ser inacapz de debatir.
#180 La empresa quebrada pudo entonces vender ese local a su precio cuando veia que las cosas estaban mal no? Hacienda tambien gana mucho sin hacer nada cuando te multa por no hacer las cosas a tiempo, pero quien es el responsable de no hacer las cosas tiempo?
No se mucho sobre ese tipo de subastas pero creo que estan abiertas a cualquiera.
#121 "Mentira, no estas añadiendo ningún valor al que ya tenía, solo estas aumentando su precio, no estás aportando ningún bien a la sociedad, el piso seguiría estando ahí aunque no lo hubieras comprado.
No es como si tu previeras un aumento de demanda de un bien en el futuro y te ocuparas de fabricarlo o importarlo para aumentar su disponibilidad"
El piso seguira ahi, sin venderse, sin que especulen con el y sin que suba de precio y entonces el constructor no construirá porque no hay demanda de una casa que ya esta por debajo de su precio, porque no hay un especulador que descubre que esta por debajo de su precio, el constructor no construye, entonces el piso lo compra aguien para vivir porque lo necesita y esta barato y es este comprador quien automaticamente se convierte en un especulador porque ha comprado barato y pronto se dará cuenta de que si vende puede sacar beneficio.
La especulacion no solo es necesaria si no que ademas es natural e inevitable. Incluso en mercados en los que se ha intentado regular los precios aparece la especulacion en formato "oculto".
"Aquí vuelves a jugar con la semántica de "especular" confundiendola con la especulación económica. El libre mercado funciona por todas partes sin necesidad de especulacion económica, cualquier tienda lo hace.
Un panadero"especula" que podrá vender el pan por x, pero no es lo mismo que un tipo que compra todo el pan para venderlo más caro sin hacer absolutamente nada.
La especulacion economica mata la economia y estimula el parasitismo.
Según tu teoría yo seria un especulador si especulo que me va a ir bien si abro una tienda de x, pero el significado económico de "especular" no es ese"
La especulcion economica solo es un tipo dentro de la especulacion, la economica se basa en el dinero la especulacion en general se basa en valor.
El tipo que compra todo el pan para venderlo mas caro no es un concepto a tener en cuenta, sencillamente porque no funciona, nadie le compra.
El panadero que produce y vende, esta especulando desde el punto de vista de hacer una inversion de la que espera un retorno que valora mas que la propia inversion, eso puede ocurrir o no y por lo tanto asume un riesgo y un coste de oportunidad como en cualquier especulacion.
Dile que le prohibes especular fijandole los precios por debajo de lo que le interesa y a ver lo que le dura el negocio y a ver quien se atreve a abrir una panaderia.
#156 Correcto, pero donde esta lo incorrecto o inmoral ahi? Si la empresa ha quebrado y no la ha quebrado nadie por las malas....
Las empresas libremente compran activos que la empresa quebrada vende para cubrir con lo que gane parte de la deuda.
Como deberia funcionar segun tu? Los proveedores de la quebrada se quedan sin cobran tambien? Tal vez hasta que alguien considere que es un buen momento? Decides tu sobre algo que impacta a los proveedores sin conocer sus ciscunstancias?
Como lo harias para que funcione mejor?
E insisto, como haces que un libre mercado funcione sin especulacion?
#124 Un robo? Si me hablas de ventas y compras no es un robo. En una compra venta ambas partes estan de acuerdo en la transaccion.
Otro tema seria que la quiebra sea provocada, intencionada y llavada a cabo de manera ilegal, entonces si podria aceptarte lo del robo, pero comprar activos a bajo precio porque una empresa o particular haya quebrado no tiene nada de robo. Vamos, es tan inmoral como precisamente el buitre que se alimenta de los restos de un animal muerto. Tiene algo de malo? No.
Tu no compras un piso y lo vendes mas caro en un año. Tu lo que haces es comprar un activo que crees que en un año tendra un precio mayor y si esto se cumple obtendras un beneficio porque has hecho el ejercicio de descubrir un precio a futuro. El valor que estas añadiendo es precisamente el de descubrir el precio de mercado de ese bien a futuro y esto no es gratis, te ha supuesto un coste de oportunidad y un riesgo de que tu prediccion no se cumpla, si tu prediccion no se cumple es porque no eres un buen especulador y el beneficio se lo ha llevado el que te vendió el piso.
Si compras un piso, lo reformas y lo vendes por cuanto lo vendes? Por lo que te ha costado el piso + lo que te ha costado reformarlo? Entonces no estas añadiendo un valor, lo vendes por mas? Entonces estas especulando y segun tu tampoco añadiendo valor. Dices que inviertes tiempo y esfuerzo en reformarlo, eso es especulacion porque especulas con el hecho de que esa inversion tenga un retorno, cosa que no tiene porque ocurrir.
La especulacion es absolutamente necesaria en cualquier mercado libre y como digo es ademas parte de nuestro dia a dia en caa decision.
Dime como pones a funcionar el libre mercado sin especulacion? Como defines los precios en base a oferta y demanda sin especulacion?
#115 Lo primero que tienes que aprender es el hecho de que el valor el subjetivo y el precio es objetivo, asi que discutir sobre el valor si que es de ser mu tonto y discutir sobre el precio pues tambien porque lo que dice el mercado es lo que hay y punto.
Te pongo algunos ejemplos para pienses en el precio y en el valor, el aire el gratis pero su valor es tan alto que sin el no puedes vivir. 50 kilos de oro en tu mochila cuando estas cruzando el desierto muerto de hambre y de sed tiene un valor muy pero que muy bajo aunque su precio sea muy alto y lo cambiarias por 50 litros de agua cuyo precio es insignificante.
Esta explicacion la ha entendido mi hijo de 5 años.
Tu puedes valorar las cosas como te salga del rabo, pero el precio, es la capacidad de ese activo para intercambiarse por otros bienes y si esto ultimo lo obvias estarias siendo tan estupido como para perder la capacidad adquisitiva que ese activo te proporciona.
#142 Don_Jonson 