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![[Hemeroteca] CNN - La OTAN bombardea plantas eléctricas en Yugoslavia [ENG]](cache/3b/ef/media_thumb-link-3927827.webp?1712850246)
[Hemeroteca] CNN - La OTAN bombardea plantas eléctricas en Yugoslavia [ENG]
Las bombas de la OTAN dejaron fuera de servicio la mayor central eléctrica de carbón de Yugoslavia el domingo, dijo la agencia de noticias estatal Tanjug. Tanjug dijo que dos cohetes impactaron en la planta de Nikola Tesla cerca de Obrenovac, 30 kilómetros (20 millas) al suroeste de Belgrado, justo antes del amanecer.
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comentarios cerrados
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Acusados_por_el_Tribunal_Penal_Internaci
No habíamos quedado en que atacar centrales eléctricas en una guerra era ilegal independientemente de las motivaciones? Lo digo por la aclaración en negrita. Quieres decir con ello que estaba justificado atacar una central eléctrica para parar un genocidio y por eso el TPI no juzgó a nadie de la OTAN?
Si la OTAN tenía justificada la invasión de Yugoslavia porque se estaban atacando a una minoría (musulmanes bosnios), Rusia tendria justificada la invasión a Ucrania porque se estaba atacando a otra minoría (ruso parlantes del Dombas)??
Yo creo que ni entonces, ni ahora aplica lo que comentas en www.meneame.net/story/rusia-destruye-principal-central-termica-region-
A la jurisprudencia me remito. O quizás me equivoco y este hecho fue condenado en su día, pero creo que no.
¿Tú te das cuenta de que con un "y tú más" lo único que haces es reconocer que tengo razón, y que lo que Rusia está haciendo es moralmente aberrante?
Sabes si la CPI emitió también órdenes de arresto contra los oficiales de la OTAN por el ataque de este envío? No encuentro nada.
No fue Europa, fue la OTAN la que se paso sus propias normas por el forro y bombardeo lo que le salio de los huevos, Biden presumía de ello
en.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia
www.youtube.com/watch?v=ncoMloG-fT4
C/c #6 Dios, leed un poco sobre ese conflicto, es mas complicado que "serbios malos"
Yo creo que no es ilegal y no viola la legislación internacional, ni entonces ni ahora. Es simplemente atacar los suministros del enemigo, tanto entonces para parar un genocidio como ahora durante una invasión ilegal.
Serbia tampoco estaba atacando a nadie hasta que Eslovenia y Croacia declararon su independencia unilateralmente.
Hay muchos paralelismos.
para pararle los pies a los criminales serbios
¿y cuando les van a parar los pies bombardeando tel aviv para pararles los pies a los criminales israelíes?
Pero tú voto de duplicada es incorrecto. En tal caso, errónea no?
es.m.wikipedia.org/wiki/Enfrentamientos_en_Odesa_de_mayo_de_2014
De verdad, no es tan difícil. Pero, si no me crees, siempre puedes preguntar al TPI.
La Corte Penal Internacional ordena la detención de dos militares rusos por crímenes de guerra
La Corte Penal Internacional (CPI) ha emitido este martes órdenes de arresto internacional contra dos militares rusos por presuntos crímenes de guerra y de lesa humanidad en el contexto de la invasión de Rusia sobre Ucrania: Sergei Ivanovich Kobylash de las fuerzas armadas rusas y el almirante Viktor Kinolayevich Sokolov de la marina rusa.
Fue en octubre del 2022 y en marzo del 2023 y durante ese tiempo hubo una campaña de ataques contra numerosas plantas y subestaciones de energía eléctricas, dice el alto tribunal en un comunicado, llevadas a cabo por las fuerzas armadas rusas en varios lugares de Ucrania.
Ese tipo de ataques, añade la Corte Penal Internacional, son una conducta que implica la comisión de múltiples actos contra una población civil, existiendo motivos razonables para creer que esos mismo militares, son responsables de crímenes contra la humanidad y otros actos inhumanos al causar intencionalmente grandes sufrimientos o daños a la salud física o mental.
Yo diría que lo tienen bastante claro.
Evidentemente que hay muchas diferencias entre Eslovenia y Ucrania. Podemos buscar más diferencias entre Eslovenia y Ucrania. Por ejemplo en la primera hablan esloveno y en Ucrania no. El caso es que nunca hay un conflicto hasta que lo hay. Las tropas de la OTAN en Croacia eran tropas extranjeras combatiendo al ejército Yugoslavo.
Me sonaba que hubiera habido tropas de la OTAN en Croacia porque recordaba el destacamento español en Mostar, pero acabo de comprobar que Mostar es Bosnia. Para el caso es igual. Puedes cambiar Croacia por Bosnia o Kosovo en mis ejemplos.
Sigues nervioso. No es nada personal tío. No te tomes la vida tan en serio. Mañana es viernes y yo soy un nombre de usuario de una paginucha de internet. Tranquilo, no es mi intención irritarte y mis planteamientos son hacia algunos de tus argumentos, no tengo nada en contra de ti.
Saludos
Ese día miles de nacionalistas armados llegaron a Odessa con el objetivo de “limpiar la ciudad de separatistas”. Incendiaron un campamento de tiendas de campaña en Kulikovo y la Casa de Sindicatos de Odessa.
No hubo juicio: ni una sola persona respondió por estos crímenes. NADIE.
10 años desde la masacre de Odessa por la que nadie ha tenido que responder aún a día de hoy.
Odessa lo tiene claro: “Pedirle hoy al estado ucraniano que haga justicia es como pedirle en 1943 a Himmler que condenara los crímenes nazis en los campos de concentración.” Un imposible.
old.meneame.net/go?id=3922306 este son 18 segundos de Biden diciendo que fue él quien pidió el bombardeo.
old.meneame.net/go?id=3922721 este es un programa de pablemos que dura una hora y no me lo voy a tragar
old.meneame.net/go?id=3884114 Este es un vídeo de 23 minutos que si me tragué de un yugoslavo antiimperialista americano que explica en sus términos el origen del conflicto. Nada de ataques a centrales eléctricas.
old.meneame.net/go?id=3824406 este enlace no funciona
En fin. Los resultados de la búsqueda que haces incluyen 40*50= 2000 entradas que no, no me leí .
Si tienes a bien indicarme cuál de las 2000 noticias es la duplicada pues te lo agradezco.
Un saludo
Estos fueron los resultados de la agresión de la OTAN.
En el verano del 95 Europa aprendió (afortunadamente) la lección: a los locos nacionalistas que usan la fuerza, sólo la fuerza les detiene.
Ya sabes que si intervienes, mal; y si no intervienes; mal.
Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:
"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.
"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.
"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.
Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.
Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:
“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.
La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:
osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/… » ver todo el comentario
Aparentemente, a muchos por aquí les encanta.
elpais.com/diario/1999/05/04/internacional/925768807_850215.html
Menudo zasca le has dado.
Pero yo no perdería el tiempo con esa cuenta de menéame.
¿Sigues con envidia porque yo tengo 20 y tú 6?
Ajo y agua.
No tengo clones.
¿Tú sí?
Tienes mucha envidia de mi karma, y como eres muy perezoso para dedicar tiempo a subir el tuyo, lo que haces para evadir tus carencias es acusarme falsamente a mí.
Todo muy visto, muy previsible.
En fin, no pierdo más el tiempo contigo.
Como muchas espinacas.
Así que te recomiendo que dejes de ir al McDonald's.
Reportado por bulo.
Otro bulo.
Tienes razón en lo de que no ha habido tropas terrestres de la OTAN. Seguramente eres más inteligente que yo. Yo me conformo con ser más respetuoso y enfadarme menos con los demás.
Claro que me interesa saber porque para alguna gente un acto ilegal es justificable o no según circunstancias ,sinó no estaría comentando. Pero que no te tengo tirria ni nada eh. No eres mi enemigo.
Saludos
Es decir imagínate un violador ruso y un americano. Ambos han cometido una violación cada uno, ambos están identificados y ambos huyeron a sus países. Lo que haría una justicia universal sería emitir órdenes de arresto para ambos aunque solo consiga atrapar a uno o a ninguno.
Y esto es lo que pretendo averiguar. Por qué se persigue al violador ruso (que me parece excelente ya que violar es un crimen) y por qué no al americano y lo único que de momento he podido sacar en claro es que, al parecer, la mujer que violó el americano llevaba minifalda.
Dime si has entendido el ejemplo porque ya no sé cómo explicarlo de otra forma.
Saludos y feliz viernes.
No estás de acuerdo con ésto?
La situación que veo es que si no se persiguen a todos por igual se genera un problema enorme de legitimidad. Por eso digo lo de la tapadera.
Y luego tú me respondías repetidamente la falacia por la cuál, según mi argumentación, la violación no debería ser delito si sólo un violador consigue no ser atrapado.
www.researchgate.net/publication/356691143_The_Maidan_Massacre_in_Ukra
The Maidan massacre trials and investigations have revealed various evidence that four killed and several dozen wounded policemen and at least the absolute majority of 49 killed and 157 wounded Maidan protesters were massacred on February 20, 2014 by snipers in Maidan-controlled buildings and areas. Such evidence includes testimonies of the absolute majority of wounded protesters, several dozens of prosecution witnesses, dozens of defense witnesses, and 14 self-admitted members of Maidan snipers groups. Videos presented at the trial showed that times of shooting of the absolute majority of protesters did not coincide with times of shooting by the Berkut policemen, who were charged with their massacre. Forensic medical examinations determined that the overwhelming majority of the protesters were shot from steep directions from the sides or the back. Initial ballistic examinations did not match bullets extracted from the bodies of killed and wounded protesters to the Berkut Kalashnikovs.
También dicen que no hay ni un sólo condenado o con órdenes de arresto.
Not a single person is convicted or under arrest for the massacre of the protesters and the police almost 8 years after one of the most documented mass killings in history.
Por lo que no sé a que culpables te refieres, pero al parecer, éstos no han sido declarados como culpables en un tribunal.
Y, por favor, deja de ser tan emocional y sobre todo deja de tergiversar. En la primera vez que me preguntas si estoy a favor de perseguir a Putin por sus variados crímenes de guerra he respondido con un rotundo "claro que sí". No sé qué relación puede haber entre estar a favor de perseguir a Putin por los crímenes de guerra y estar a favor de disculparlo. A mi me parecen posiciones totalmente contrarias.
Lo que sí voy a poner en duda son las fuentes tipo russia today o Kiev independent por motivos obvios.
No tengo ni idea de quien es Svodoba.
Pretendía tener un debate sano pero el nivel de agresividad es demasiado para mi. Hasta aquí.
Y hay un montón de cosas injustificables: imperialismo, fascismo, guerras de conquista, genocidio...
Los defensores de los crímenes de guerra en MNM son tan meta.
Te he dado enlaces, incluyendo un dictámen del Tribunal Europeo de DDHH, que pone a Rusia a cargo del Donbás desde mayo de 2014.
Fue Rusia. Y tu paralelismo es una patata. Ya me dirás que puñetero país extranjero tenía tropas en Eslovenia y Croacia combatiendo al ejército yugoslavo.
Además no comprendo que cause sorpresa el hecho de que Rusia se cargue una central eléctrica teniendo en cuenta que están una guerra invasora. Lo raro es que le construyese nuevas centrales y se las regalese.
Vamos justitos de comprensión lectora.
La OTAN no invadió Yugoslavia.
Vamos a ver. O estás a favor de perseguir a los criminales, o crees que "La justicia ha de ser Universal, igual para todos, sinó no es Justicia, es una tapadera.", y por lo tanto estás a favor de despenalizar las violaciones mientras no se atrape a todos los violadores.
La verdad, odiaría pensar que tu rollo con la "justicia universal" es sólo un intento de justificar los crímenes de Putin. alguien mal pensado podría creer que ese es el objetivo de todos tus comentarios en este envío.
De verdad, tío, cada vez que sales con un whataboutismo estás diciendo que tengo razón, pero que te gusta lo qye hace Putin, y por eso le defiendes.
Pero, bueno, al menos en esta ocasión has tenido el mínimo ápice de valor necesario para responderme, en lugar de ponerte a cascar negativos como un cobarde.
¿Verdad?
According to OmTV there were mostly air pistols and the first actual firearms use was by Antimaidan activist Vitaly Budko ("Botsman") who opened fire with an 5.45 mm AK-74 automatic rifle. Witnesses pointed out that he was shooting from behind the police line, effectively covered by the law enforcement operatives. The first victim was Igor Ivanov, who died from a 5.45 mm bullet.[32][80][81][82] Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds.[60] Budko later left the scene in ambulance together with police commander Dmitry Fuchedzhy (Russian: Дмитрий Фучеджи). Afterwards the pro-Russian activists claimed that Budko was using blank rounds or, in another version, an airsoft replica. However, analysis of videos by the 2 May Group proved that Budko was indeed using a combat AK-74 with live rounds — the rifle does not have blank-firing adapter installed and spent cartridge cases are clearly seen being ejected, which is only possible with live rounds.[83] Fuchedzhy shortly after fled to Russia and obtained Russian citizenship, while Russian law enforcement denied any legal help to Ukrainian investigation of his role in the tragedy.
Vaya, qué turbios estos rusos... quiero decir, ucranianos.
Y, claramente, esos malvados ucranianos no movieron un dedo para salvar a las víctimas de la Casa de los Sindicatos.
The fire crews were ordered not to intervene on an explicit order from Vladimir Bodelan (Russian: Владимир Боделан), head of emergency services for Odesa Oblast. Immediately on the day of the tragedy Bodelan fled Ukraine for Russia, obtained Russian citizenship and started a career in Russian administration in Crimea. Russia has been consistently refusing legal help in investigation of Bodelan's role in the tragedy. In 2021 a group of Russian activists posted an open letter calling Russian prosecutors to explain this protection, but it was ignored.
¡Ya está bien de que el gobierno ruso... perdón, ucraniano, cese en su encubrimiento!
According to OmTV there were mostly air pistols and the first actual firearms use was by Antimaidan activist Vitaly Budko ("Botsman") who opened fire with an 5.45 mm AK-74 automatic rifle. Witnesses pointed out that he was shooting from behind the police line, effectively covered by the law enforcement operatives. The first victim was Igor Ivanov, who died from a 5.45 mm bullet. Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds. Budko later left the scene in ambulance together with police commander Dmitry Fuchedzhy (Russian: Дмитрий Фучеджи). Afterwards the pro-Russian activists claimed that Budko was using blank rounds or, in another version, an airsoft replica. However, analysis of videos by the 2 May Group proved that Budko was indeed using a combat AK-74 with live rounds — the rifle does not have blank-firing adapter installed and spent cartridge cases are clearly seen being ejected, which is only possible with live rounds. Fuchedzhy shortly after fled to Russia and obtained Russian citizenship, while Russian law enforcement denied any legal help to Ukrainian investigation of his role in the tragedy.
¡Vaya con los ucranianos, amparando a crminales!
The fire crews were ordered not to intervene on an explicit order from Vladimir Bodelan (Russian: Владимир Боделан), head of emergency services for Odesa Oblast. Immediately on the day of the tragedy Bodelan fled Ukraine for Russia, obtained Russian citizenship and started a career in Russian administration in Crimea. Russia has been consistently refusing legal help in investigation of Bodelan's role in the tragedy. In 2021 a group of Russian activists posted an open letter calling Russian prosecutors to explain this protection, but it was ignored.
¡Ahí tienes al gobierno ucraniano, dando refugio a los criminales que no movieron un dedo para extinguir el incendio en la Casa de los Sindicatos!
10 años desde la masacre de Odessa por la que nadie ha tenido que responder aún a día de hoy.
¡Como van a responder, si Rusia se niega a colaborar con la justicia!
Odessa lo tiene claro: “Pedirle hoy al estado ucraniano que haga justicia es como pedirle en 1943 a Himmler que condenara los crímenes nazis en los campos de concentración.” Un imposible.
A, ver, ya sé que tú tienes una amplia experiencia con jaleando, encubriendo y defendiendo el buen nombre de nazis de mierda, así que no me voy a sorprender de que saques a tu fiel Heinrich. Pero creo que es posible que tus opiniones no sean compartidas por los habitantes de Odesa.
Es a ti al que le han hecho falta media docena de comentarios para decir lo mismo sobre Putin.
- Sabes si la CPI emitió también órdenes de arresto contra los oficiales de la OTAN por el ataque de este envío? No encuentro nada.
- Entonces parece que ningún tribunal juzgó a nadie de la OTAN, con lo que podemos decir que atacar centrales eléctricas es totalmente ilegal, pero solo es punible dependiendo de quién lo haya cometido.
- Para no existir en aquellos entonces se puso las botas empurando a 161 yugoslavos.
- Perdona. Entonces cuál de los dos tribunales juzgó a la OTAN por atacar centrales eléctricas en Yugoslavia? El TPI para la antigua Yugoslavia o el TPI?
- Qué pasa que no saben quién es la OTAN? No encontraron a J.Solana? La justicia ha de ser Universal, igual para todos, sinó no es Justicia, es una tapadera.
- La justicia es universal (igual para todos) cuando se persigue por igual a los que cometen crímenes, no cuando atrapa a todos, cosa que es imposible.
- imagínate un violador ruso y un americano. Ambos han cometido una violación cada uno, ambos están identificados y ambos huyeron a sus países. Lo que haría una justicia universal sería emitir órdenes de arresto para ambos aunque solo consiga atrapar a uno o a ninguno.
Y, por supuesto, nadie empezó a discutir ese tema justo cuando dejé claro que atacar una central eléctrica es ilegal según los anexos a la convención de Ginebra y el TPI.
Tú jamás intentarías disculpar a Putin con un "y tú más". Noooooooooooooooooo. Tanto tus comentarios como este envío se deben a que eres un fan de la electrificación.
Mira tú qué casualidad, justo como Fuchedzhny y Bodelan.
Por no mencionar que el tío tiene una escora más prorrusa que el Almirante Kuznetsov. Un ejemplo en este tweet.
Pero, bueno, si confías en el criterio de Katchanovski, imagino que también estarás de acuerdo con sus afirmaciones en materias de las que sí es un experto:
En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita"."
Dime, ¿crees que Svoboda no es una partido fascista, o, al menos no lo era en 2014?
Por cierto, 2014+8=2022. Estamos en 2024. Igual deberías buscar algo más reciente que el papel higiénico de Katchanovski.
Court announces sentences for riot police officers accused of killing EuroMaidan protesters (18-10-2023)
Veo que estás muy bien informado.
Y, claro, dado que tienes una confianza absoluta en Katchanovski, estarás de acuerdo en que Svoboda no es un partido de ultraderecha, o, al menos, no lo era en 2014. Al fin y al cabo, Katchanovski es politólogo, por lo que sí es experto en ese tema.
También veo que, sobre el hecho de que un tribunal de Kiev ha sentenciado a 4 mandos de los Berkut por los asesinatos del Maidán, no tienes nada que decir. Interesante.
Pues no.
¡Exacto! ¡Hasta que no atrapemos a todos los violadores, todos deberíamos poder violar! Si no, no es justicia, es una tapadera.
Tú te das cuenta de que contradecirte a ti mismo en el espacio de dos frases no es un síntoma de inteligencia, ¿verdad?
Me sonaba que hubiera habido tropas de la OTAN en Croacia porque recordaba el destacamento español en Mostar, pero acabo de comprobar que Mostar es Bosnia. Para el caso es igual. Puedes cambiar Croacia por Bosnia o Kosovo en mis ejemplos.
Confundir a la OTAN con los Cascos Azules de la ONU, tampoco.
Sigues nervioso. No es nada personal tío. No te tomes la vida tan en serio. Mañana es viernes y yo soy un nombre de usuario de una paginucha de internet. Tranquilo, no es mi intención irritarte y mis planteamientos son hacia algunos de tus argumentos, no tengo nada en contra de ti.
Dice el tipo que lleva varias horas respondiéndome en dos envíos distintos. Menos mal que esto no te importa nada, ¿eh?
en.m.wikipedia.org/wiki/Odessa_Brigade
www.youtube.com/watch?v=7c2ErzsjYeg&ab_channel=APArchive
Las pruebas dejan muy claro que la poblacion de Kosovo recibió a la OTAN con los brazos abiertos y como a heroes. Curioso como siempre criticais con muchisimo sesgo a occidente, y nunca soltais una mísera critica contra los terroristas y/o genocidas.
No intentes dar lecciones sobre conflictos, cuando tu claramente demuestras que no has leido absolutamente nada al respecto, mas allá de propaganda.
Por supuesto que los serbios fueron terriblemente crueles y malos, negarlo es de ser un fanático.
Following the attack on the pro-Maidan rally, numerous fights broke out. Both sides fought running battles against one other, exchanging stones and petrol bombs, and built barricades throughout the city during the afternoon. According to OHCHR both sides had various kinds of helmets, masks, shields, axes, wooden or metal sticks, and firearms. According to OmTV there were mostly air pistols and the first actual firearms use was by Antimaidan activist Vitaly Budko ("Botsman") who opened fire with an 5.45 mm AK-74 automatic rifle. Witnesses pointed out that he was shooting from behind the police line, effectively covered by the law enforcement operatives. The first victim was Igor Ivanov, who died from a 5.45 mm bullet. Some shots were fired from the roof top of the Afina shopping centre to shoot down at the crowds.[60] Budko later left the scene in ambulance together with police commander Dmitry Fuchedzhy (Russian: Дмитрий Фучеджи). Afterwards the pro-Russian activists claimed that Budko was using blank rounds or, in another version, an airsoft replica. However, analysis of videos by the 2 May Group proved that Budko was indeed using a combat AK-74 with live rounds — the rifle does not have blank-firing adapter installed and spent cartridge cases are clearly seen being ejected, which is only possible with live rounds.[83] Fuchedzhy shortly after fled to Russia and obtained Russian citizenship, while Russian law enforcement denied any legal help to Ukrainian investigation of his role in the tragedy.
Cosa que, curiosamente, también hizo el jefe de los servicios de emergencia. El mismo que ordenó a los bomberos no intervenir en el incendio.
The fire crews were ordered not to intervene on an explicit order from Vladimir Bodelan (Russian: Владимир Боделан), head of emergency services for Odesa Oblast. Immediately on the day of the tragedy Bodelan fled Ukraine for Russia, obtained Russian citizenship and started a career in Russian administration in Crimea. Russia has been consistently refusing legal help in investigation of Bodelan's role in the tragedy. In 2021 a group of Russian activists posted an open letter calling Russian prosecutors to explain this protection, but it was ignored.
Qué curioso que Rusia dé asilo al tipo que dejó arder la Casa de los Sindicatos. En fin, un pequeño detallito sin importancia que se te ha pasado.