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Soziedad Alkoholika, "Piedra Contra Tijera"
En Madrid no les dejan actuar, pero aquí si pueden sonar.
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menéame
Hace 15 años nadie se enteraba de nada y los que sabíamos que pasaba nos tachaban de etarras.
acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
Hace 15 años nadie se enteraba de nada y los que sabíamos que pasaba nos tachaban de etarras.
acddh.cat/2001/01/informe-sobre-el-sumario-1898/
www.youtube.com/watch?v=GiIQcNXZ4cY
De los pocos grupos que quieren venir algunos no pueden tocar (censura, licencias) y los demás no quieren venir porque no les renta (iva cultural) o porque la gestión se convierte en un infierno burocrático...
Que se vaya ya esta Gentuza del Gobierno.
Espero que SA les dedique su próximo concierto. Tendremos que irnos a otro lado para verlos.
Para eso están los jueces ¿no?
¿Si fuera un concierto de Estirpe Imperial dirías lo mismo? Yo sí.
Ojo, a ver si las comparaciones van a ser odiosas, sobre todo para unos.
¿No decidían si te mataban en función de tu ideología?
Lo que hoy es noticia o al menos a mi me lo parece, es que todo eso se llevó a los juzgados y el juez les dio la razón diciendo que no era enaltecimiento de terrorismo (o lo que les acusasen de ser) y aun a día de hoy sigan tratando de censurarles los conciertos ... no se muy bien con qué excusa.
Por ser votante, no.
Y tienes razón, las comparaciones son odiosas. Donde va a parar el que se comporte un estado que se supone democrático cual banda terrorista pasándose la ley nacional e incluso intercional por donde acaba la espalda.
Se suponen que deben dar ejemplo respetando la ley contra los terroristas, pero se os olvida pronto. Vamos, tanto hablar de MAB para tapar todo lo que en España era tabú hablar y ahora nos echamos la manos a la cabeza con tanta corrupción y tanto activista con rollos de juicios falsos y "problemillas" con los mosos.
Pero qué sabrá uno.
es.wikipedia.org/wiki/Atentado_de_Hipercor
es.wikipedia.org/wiki/Irene_Villa
Me das asco. Eres escoria.
Lo que sí se sabe es que el ex-jefe (ECI) está relacionado con prácticas machistas, supresión de derechos laborales y Falange. Sí, falange.
Como ves, un objetivo fácilmente político. Lo de atentar en un super es de gilipollas frente al crápula de Isidoro que es quien manejaba los hilos, pero a un terrorista no le exijas demasiado.
Sobre Irene Villa, es objetivo familiar de un político institucional.
Así que lo de los objetivos civiles te lo aguardas.
Repito. ¿Cuándo han atentado contra votantes españoles?
Solo te pedimos que nos digas cuándo ha atentado ETA sobre votantes del PP o PSOE.
Lo digo porque vivo en una zona mayoritariamente votante de PSOE y PNV, vamos, no precisamente un feudo de HB. Y de ataques contra votantes, nunca, ni siquiera kale borroka.
Contra cargos activos de partidos, todos los que quieras. No te lo niego.
Repito, ya son bastante graves atentados como el de Hipercor sin necesidad de ir inventándose cosas.
El atentado de ETA por muy repugnante que nos parezca no iba contra la gente, si no contra el Hipercor en sí. ¿Por qué? El Corte Inglés, elite económica española, relacionada con la derecha política y más allá. El ex-duelo era militante de Falange y ECI es conocido por pasarse los sindicatos por el forro.
Vamos, todos los puntos par que le joda a una banda declarada marxista y nacionalista vasca.
Claro y en bandeja.
No, no son comparables. Ni de coña. Lo siento.
Los objetivos de ETA son contra instituciones españoles o gente que la forme (políticos, militares, altos empresaros...) , no atentar contra un super lleno de gente (por algo pidieron que lo desalojaran antes avisando de antemano ).
Al Qaeda o ISIS no avisan. Si se cargan a 190 como pasó el 11M, "mejor" para ellos. Su objetivo es crear brutalidades cargándose a la mayor gente posible. Les da igual, solo les interesa crear el caos y muerte para gobernar.
Si Al Qaeda hubiera atentado contra Hipercor no tendrías 15, ni 30 víctimas. Mínimo 100 y subiendo. Ni avisar ni gaitas. Si pueden atentar en víspera de Navidad para joder el triple.
Ambas bandas son terroristas, pero lo de Al Qaeda sobrepasa cualquier visión "occidental" en terrorismo. No son lo mismo, ni el IRA llega a sus niveles.
La gente ve la tele y se imagina cosas que no hay, lo siento.
El que ETA atente contra concejales, empresarios, policías y demás no significa que atente contra la población indiscrinadamente.
Decir que ETA atentaba contra los votantes es mentir descaradamente.
Se nota que no vives aquí, se sabe perfectamente quién vota a quién simplemente por donde se mueve cada gente por la gran polarización cultural existente (por degracia).
Así que sí, sabemos lo que hay perfectamente. De falaces, nada.
Si sabemos porque ETA no atenta a votantes es porque hemos conocido de todo en Euskadi, burradas a Egunkaria incluídas.
Así que me puedes presentar cualquier noticia amarillista a 500 kms del Ebro, que no cuela.
No los hay, ¿verdad?. Pues eso.
Aquí tiran la piedra y esconden la mano, y si cuela, cuela. Pues no hombre, vale ya de describir una realidad en Euskadi que no era tal. Había terrorismo, pero esto no era la franja de Gaza.
...cosas que pertenecen a un mundo totalmente aparte de que seas un militante de un sindicato de izquierdas, un perroflauta, un político nacionalista o un miembro de un colectivo anarquista.
Sin embargo, eso que tú comentas era muy bien aprovechado para dar rienda suelta a detenciones, encarcelamientos, abusos y sambenitos varios contra todos los que yo he nombrado. Muchos de los cuales podían estar tan en contra de ETA como tú.
Porque al final, a poco que conocías a cuatro o cinco chavales de País Vasco rokeros, "alternativos", "guarretes" o "perroflautas", te empezabas a enterar de historietas que les pasaban que a tus demás amigos rokeros, alternativos y perroflautas de Valencia, Murcia o Madrid no les pasaban
Y el caso es que era muy sencillo justificar cualquier detención arbitraria (e incluso ilegal), cualquier tortazo dado de descuido o cualquier abuso del Estado. Bastaba con decir "hay indicios de que son del entorno de ETA" (por sus pelos de perroflauta, por militar en un sindicato tal o cual...) y toda España desde el Presidente del Gobierno hasta el trapero de la esquina asentía con la cabeza diciendo "ah, pues entonces que se jodan". Sin conocer a los implicados y sin haber estado nunca allí.
Y lso terroristas de ETA ponían bombas, pero la policía española hacía jiñadas y aberraciones como esta: es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almería
Así que dejémonos de eta esto y eta aquello, que los '70, '80 y buena parte de los '90 son una época para olvidar en cuestiones de politiqueo y de asuntos relacionados con "la ETA" y las FSE.
Es muy diferente. Teoría de conjuntos y tal.
Es más, muchas víctimas de ETA no eran ni militantes, mucho menos votantes, solo altos cargos de empresa o de instituciones como policía o así.
¿O es que a Miguel Ángel se lo cargaron por meter su voto en una urna? No seas iluso.
Si mataran directamente por ideas políticas se cargarían al 50% de los vascos.
Stalin, Hitler, Franco, o Pol Pot. Esos se cargaban a cualquier persona disidente, fuera de un partido o un paisano cualquiera.
ETA se cargaba a políticos, empresarios, policías e incluso gente afín, pero no al José Perez de la calle que pasaba por ahí por votar al PSOE.
Y si atentó contra gente corriente; sin ir más lejos, el atentado de Hipercor.
Aralar también tiene los mismos fines que ETA, pero su fin no es exterminar a los españoles ni tampoco el de ETA.
Ambos quieren la independencia, y ETA por la fuerza contra el gobierno e instituciones españolas, no contra el votante del PPSOE.
". Señalaban a cargos políticos porque eran objetivos preferentes cuya muerte si generaba un impacto real,"
Es una banda marxista militarista, saben perfectamente quién es un "alto cargo" o "persona importante". Atentan contra representantes de un gobierno Como digo, dista mucho de totalitarismo como Franco, Hilter o Stalin. O ISIS por algo más reciente, donde se cargan a todo dios sin mirar a nadie.
¿? Claro, porque optan por la via política, no por el terrorismo. Si ETA hubiera optado por la misma vía, no serían terroristas. No se que pretendes decir con eso.
Es una banda marxista militarista, saben perfectamente quién es un "alto cargo" o "persona importante". Atentan contra representantes de un gobierno Como digo, dista mucho de totalitarismo como Franco, Hilter o Stalin. O ISIS por algo más reciente, donde se cargan a todo dios sin mirar a nadie.
De nuevo el "y tu más"
¿Y a mi que me importa que hubiese gente nacionalista?
Tu leete: estás justificando atentados y quitando hierro al asunto. ¿Te extrañan actitudes hostiles como la de #23 ?
ETA avisó. ¿AlQaeda avisó el 11M? Pues eso.
Metodología y objetivos.
ETA = Joder al gobierno español. Cargase a políticos y policía. Estucturas de gobierno. ECI/Hipercor formaba parte de altos cargos españoles, altos mandos que en realidad mandan en España por presión económica.
AlQaeda = España, da igual que sean objetos, políticos que civiles españolas.
A lo mejor si no hubieran puesto la puta bomba no tenían que avisar de nada y no hubieran muerto civiles, pero oye, cosas mías.
¿En el caso de AlQaeda te crees que iban a por los trenes? No hijo mío, los de AlQaeda querian cargarse cuanto más españoles , mejor.
"A lo mejor si no hubieran puesto la puta bomba no tenían que avisar de nada y no hubieran muerto civiles, pero oye, cosas mías. "
Estoy de acuerdo, pero no busques un intento de ataque civil donde no lo hay. ¿Terrorismo? Sí. ¿Dirigido a españoles? Ridículo. ¿Contra bienes españoles? No lo dudes.
Y así es como envían a tertulistos a las TVs españolas. Madre mía que NULO conocimiento político.
Vamos a ver, CLARO que es importante conocer los objetivos. No es lo mismo luchar contra una banda que combate a las instituciones españolas que el que se carga españoles por serlo o por votar a un partido. Hay diferencias enormes.
En logística, en negociación, en TODO.
" (lo pongo entre comillas porque los cargos políticos que mató a lo largo de su historia también eran civiles) "
Eran objetivos políticos concretos, no era Juan Perez de Gernika votando al PSOE para luego ir al bar tras trabajar en la obra. Como comprenderás, MAB tenía el "peso" que ese perfil votante vasco el cual jamás fué asesinado ni ha sido objetivo de ETA.
Enrocate como quieras en el argumento de los objetivos; los hechos son más tozudos.
Puedes quejarte de los terroristas, y es condenable, pero nadie va a darte por válido que el objetivo de ETA era cargarse a los clientes.
Es ETA, no AlQaeda. Si el objetivo fueran los clientes no hubieran habido ni avisos de bombas.
Y por ultima vez, que a mi los objetivos de ETA ME LA SUDAN. Lo que importa es lo que ocurrió, no lo que ellos pretendían que ocurriera.
El que lo de Hipercor sea una masacre no signicia que las propias víctimas fueran el objetivo inicial.
Es lo que hay, por mucho que nos duela hay que ser objetivos y no pensar con las tripas.
"Ahora además despreciamos a las víctimas. Eres un campeón. "
No las desprecio. Simplemente para analizar un acto terrorista no cuentan las lágrimas, eso está claro.
Si quieres objetividad el lagrimeo sobra.
Tu mismo.
Si quieres objetividad el lagrimeo sobra.
Lo objetivo es que ETA mató gente de forma indiscriminada ese día, fueran cuales fueran sus propósitos.
Dresde también fué una salvajada y no creo que los civiles fueran el objetivo de los aliados. Lo mismo con Hiroshima, Nagasaki o el propio atentado contra Carrero, el cual la peor parte se la llevó el chofer, pero el chofer NO ERA el objetivo.
¿Lo entiendes ahora?
"Pero el que está ninguneando a las víctimas del Hipercor eres tu. "
Que no hombre, que no, que hasta que no ocurrió el atentado no había ni previsión de víctimas. El objetivo de ETA era volar el hipercor, no volar a los españoles dentro.
Que ya sabemos que ETA es terrorista, pero no desvirtuemos los objetivos de una banda pues nos estamos guiando por prejuicios.
Ahora eso se lo explicas a él
Que no hombre, que no, que hasta que no ocurrió el atentado no había ni previsión de víctimas
¿Y que coño esperaban que pasase si ponían una bomba en un centro comercial? ¿Que saliese confeti?
Ahora a ver si además de terroristas van a ser gilipollas
Te equivocas. Hay que saber los propósitos si quieres saber como actúa una banda terrorista.
Si quieres maquillar la realidad por miedo a ofender con las víctimas, estás creando un grupo terrorista que no es y todas las medidas contra ella serán incapaces.
Es como decir que ISIS pone bombas nucleares. Si respondes igual que si las tuvieran , la estás cagando. Vas a perder, y van a ganar los terroistas de antemano.
¿Si el objetivo son españoles para qué avisan entonces? ¿Para fracasar en tu cometido?
Muchas luces no le vas a pedir a un terrorista. Pero tontos, no son. Saben por qué avisan, porque su objetivo no es la gente, es cargarse a Hipercor , un bien de un conocido falangista con mucho poder en España.
Si su objetivo fuera la gente no estarían amenazando a Isidoro, sería VANA su amenaza. ¿Lo entiendes ahora?
ETA ha amenazado a políticos y ese era su objetivo. Amenazando al español de la calle, más viviendo en Barcelona del que no tiene NI PUTA IDEA DE SU AFILIACIÓN POLÍTICA, no conseguía NADA para sus objetivos. A ver si lo entiendes así.
A ver si ahora van a conseguir algo amenazando a desconocidos sin parte institucional fuera de Euskadi y Navarra, claro , hombre.
Me remito a los hechos. Si por sus objetivos de mierda matan indiscriminadamente en un centro comercial... pues que se metan sus objetivos por el culo. Con un poco de amonal, para que les de gustito.
Eres corto de entendederas. Que no estoy a favor del atentado. Te estoy diciendo que si avisaron es porque el objetivo no era la gente, era el centro comercial en sí.
Si quieren cargarse a españoles civiles por serlo NO AVISAN.
El atentado mató clientes y empleados, no a ese ex-jefe.
¿Te das cuenta que como objetivo político, atentar contra una masa de gente X es totalmente absurdo para alguien que lucha contra instituciones españolas?
Los objetivos de ETA son claros y definidos.
Si quieres masacres de civiles sin avisos, indiscriminadas, ahí tienes el 11M.
Esos no avisaron, ya ves el modus operandi y el resultado.
" El atentado mató clientes y empleados, no a ese ex-jefe. "
El atentado iba contra el local, no contra la gente de dentro.
De hecho, desde lo de Hipercor no ha habido atentados similares por ser contraproducente con su estrategia terrorista.
Hombre, no son unos lumbreras, pero tampoco creo que sean tan tontos.
ETA es una banda terrorista pero no alcanza el nivel indiscrimiando que se alcanzó el 11M.
Ellos piensan que matando concejales y policías conseguían algo contra los estamentos españoles, siendo inutil ya que aparte de superarlos en número operativo no era más que una coartada cojonuda para tapar chanchullos y no hacían que conseguir repulsa hacia el voto independentista.
Son gente que mira estrategias al corto plazo como org. militar, no les pidas neuronas.
Pero retrasados no son y saben que tener a gente española como objetivo por solo serlo es inviable y sin rasgo político alguno.
¿Matan a MAB? Ya tienen "márketing" por ser concejal de dos partidos amenazados y que tienen el control en España.
Si matan a X desconocidos en un comercio sin objetivo político, no persiguen ni tienen objetivo, y el "enemigo" sigue ahí en el gobierno impune.
Esa es la diferencia.
Al Qaeda es diferente, Tiene pasta de AS y un poder operativo mil veces superior al de ETA, y tiene creencias mucho más ciegas contra los infieles.
Resultado: 11M. Les da igual "perder" "ganar". Su objetivo es atentar y "matar" para ir al paraiso llevándose infieles de por medio.
ETA no puede permitirse eso, no es tonta, sería destruida socialmente y políticamente.
Vamos, te falta decir que "eran asesinos pero no eran tan malos porque podían haber matado más".
ETA tenía a sus objetivos muy cuidados: Políticos y estamentos. Tiene que vigilar muy bien lo que hace y a quiéns e carga por sus consecuencias políticas y sobre todo mediáticas. No es lo mismo cargarse a MAB que José Perez de la esquina.
AlQaeda: Voy al paraíso, que vuele todo, cuantos más infieles mejor caiga quien caiga. ¿Estrategia? Tengo dinero a saco de AS y ex-ayudas de la CIA, y militantes a saco.
Hasta aquí he leido sin llegar a vomitar.
¿Que a Ortega no lo mataron? En el caso de Egunkaria las torturas no fueron investigadas y el TEDH condenó a España, entre pruebas falsas coladas en el juicio como verdaderas.
Vamos, como Marruecos.
El estar detrás o delante de una tribuna no lo va a hacer más legítimo, eso pasa en España, en Turquía o en Argentina con el caso que canta a kilómetros con el muerto reciente.
Igual que no se puede excusar a Franco porque podía haber cometido un genocidio a lo Hitler y no lo hizo, tampoco se puede excusar a ETA por no matar tanto como pudo.
Recordemos que si bien ETA atentaba contra medios ligados al gobierno, Franco llegó a torturar y prohibir a los hablandes de idiomas, amén de multas y amenazas.
ETA nunca amenazó a castellanohablantes, es más, su propios militantes hablaban castellano.
Los actos de Franco está lejos de Hitler, pero cuentan muy y mucho los objetivos.
No es lo mismo querer independizar inútilmente a tu terruño cargándote a políticos que pedir la tortura de no-castellanoparlantes, robar niños a familias enteras, cargarte a cualquier disidente o en el caso de Hitler, el exterminio directo.
El objetivo cuenta muchísimo, casi tanto como los actos. Si a Hitler no le hubiéramos parado los pies se hubiera cargado al triple de gente que Stalin y PolPot.
Por eso Hipercor es una desgracia, pero si el objetivo de ETA fueran los clientes del supermercado, no hubiera avido avisos y las cosas serían mucho más terroríficas, como vimos en la efeméride de hace pocos días.
Vais a tener que leeros las normas de Menéame de nuevo.
Según quedó probado en el juicio, Troitiño realizó tres llamadas de aviso desde una cabina telefónica, dirigidas a la Guardia Urbana de Barcelona, a la administración del propio establecimiento y al diario Avui.3 La información era confusa porque no explicaba que el explosivo estaba en un coche y señalaba la hora de la explosión para las 15:30 horas (dando un margen de entre quince y cinco minutos desde las llamadas), 38 minutos antes de la hora real. La búsqueda fue realizada por el personal de la empresa de seguridad que custodiaba el edificio con ayuda de la Policía y la Guardia Urbana y, al no ser encontrado ningún paquete sospechoso y sobrepasarse la hora señalada para la explosión, la dirección de Hipercor y las fuerzas policiales no consideraron necesario el desalojo del local.
Por supuesto que lo condeno, pero repito, el objetivo es el que era, no se puede mentir si se analiza la historia objetivamente.
Las pruebas están ahí: El propio aviso a las autoridades indica el cariz del atentado.
Las consecuencias son las que ocurrieron y no van a cambiar el objetifvo de perpetrar el atentado.
Lo que no quita que fuera un hecho desgraciado y atroz contra personas inocentes.
Ese argumento siempre lo he considerado repulsivo.
Yo pongo la bomba y la culpa es tuya si no desalojas porque he avisado, ergo yo aviso de que me voy a una plaza pública a meter tiros y la culpa es de quien camina.
Si matas, te jodes y a la cárcel, es lo que hay.
Pero repito, el objetivo de ETA no era la gente al igual que en el de AlQaeda no era causar pérdidas a Renfe si no volar a cuantos más españoles, mejor para sus ideas chaladas salafistas.
Con lo sencillo que seria denunciar o como minimo no votar al PP...
Pero no, seguimos con el mismo cuento de siempre: ETA por aqui, ETA por alla...
Felicito enormemente a toda la resistencia que se opuso al regimen franquista y elimino a criminales asesinos de ciudadanos inocentes y/o torturadores. Por supuesto que condeno la actividad de ETA en "Democracia", pero es muy cansado seguir hablando de algo que ya ha desaparecido y han sido condenados la mayoria o por lo menos a los que han pillado.
Cosa muy distinta es seguir amparando a un Partido como el PP demostrado hasta la saciedad que vienen de gente pro-franquista, que se ha demostrado ser corruptos hasta decir basta y encima siguen apoyando o manteniendo simbolos y actos pro-franquistas/nazis (sin hablar de impedir la detencion de asesinos franquistas, indultos a asesinos/torturadores, etc).
Asi nos va, pero sigamos hablando de ETA porque ETA es la que nos va a matar a todos o nos va a arruinar la vida hoy dia...
Es que ni con La Polla Records, que tiene letras similares "la solucion, es una cámara de gás , con los políticos adentro" pasa eso.