Ya se ha celebrado el juicio a la "Manada de Azuqueca" por la violación de la menor de 12 años

Para proteger a la víctima no se facilitará más información hasta que se conozca la sentencia. La A.P. de Guadalajara ha celebrado a puerta cerrada el juicio por la violación grupal cometida por al menos seis jóvenes de entre 15 y 20 años en Azuqueca de Henares a una menor de 12 años. El suceso se produjo cuando la menor se encontraba en compañía de varios amigos en el parque del Lavadero del municipio azudense. Los jóvenes cogieron a la niña y a una de sus amigas y se las llevaron a un edificio abandonado.

[#1 noexisto]

Las dos frases que siguen a la última de la entradilla describiendo los hechos son muy duras. No me quiero ni imaginar a la víctima como le afectará el resto de su vida

[#3 noexisto]

#2 Sí, al leerlo he intentado interiorizar lo ocurrido y si a mi con sólo dos frases me ha afectado... (sin bromas, ni tonterías que soy muy troll)

[#4 Pinrelnet]

Ya sé que se ha tratado el tema 5000 veces, pero es que todavía no entiendo la diferencia de trato a un violador de 17 años y 11 meses y a uno de 18 años.

[#5 Pandemial]

Que asco todo. Ojala se pudran en la carcel el resto de su puta vida

[#6 Paisos_Catalans]

#4 nadie. A cualquier humano varón que se le empina y con ello penetra y viola a otro humano, debe ser tratado como violador, da igual su edad. Y en el caso de extranjeros, tras pasar por las preceptivas instituciones psiquiatricas mientras son menores, y cárceles cuando dejan de serlo, DEBEN ser expulsados de por vida a su país de origen. Con prohibición de entrada para siempre en toda Europa.

[#7 Paisos_Catalans]

#2 si son menores violadores, que se les juzgue como violadores, y que penen en instituciones de menores hasta la mayoría de edad, momento en el cual seguirán pagando la pena en cárcel. Y en este caso, al salir, expulsión instantánea de por vida.

[#8 Paisos_Catalans]

#5 una castración no estaría de menos. Ya se que no es castigo, sinó venganza... pero es pensar en niñas de 12 años abusadas por una banda de.... y es lo que merecerían.

[#9 cnr]

#6 Coincido. Puedo entender distinto trato para otro tipo de delitos, pero si son tan adultos como para violar, lo son para asumir las consecuencias.

[#10 devilinside]

#8 Pese a que me dedico al Derecho pienso que algunos casos se resuelven mejor con venganza que con justicia pero eso sí, no se la pidas al Estado, que no está para eso. Si le pasa eso a mi hija, te digo que aparezco por los Juzgados el día que me juzguen a mí por lo que le haya hecho al hijoputa en cuestión, y no es un comentario racista ni xenófobo, que no es lo mío precisamente

[#11 neotobarra2]

#2 y en el centro, por supuesto habitación individual con ventanilla actividades continuas y vamos no pensemos que está picando piedra

Ojalá tus hijos nunca terminen en uno. Aunque supongo que si es así no lo lamentarás mucho, creyéndote que son los hoteles que te crees que son... Pero ellos sí lo van a lamentar cuando lo prueben en sus carnes.

Y no, no siento ninguna pena por los de esta noticia, pero una cosa no quita la otra.

Vamos el mismito interés que suscitó la manada original siendo esta infinitamente más cruel.

Es lo que pasa cuando en un sitio los colectivos feministas que se ocupan de denunciar los abusos que sufren las mujeres tienen fuerza e influencia social (y los medios están al loro para convertirlo en carnaza mediática porque saben que es probable que pase algo dado que todos los años pasa), y en otro no.

Y no, no tiene nada que ver con que sean extranjeros. El que siga con la conspiranoia de que todo el mundo le consiente a los extranjeros incluso las violaciones, que se lo haga mirar porque necesita urgentemente un psiquiatra. Adjunto imagen, los violadores contra los que se produjo esa concentración feminista eran extranjeros.  

[#12 --359480--]

#6 Soy de izquierdas y estoy completamente de acuerdo, una cosa es no criminalizar a todos los inmigrantes y otra muy distinta es caer en la caricatura de lavarles la cara solo porque lo son, todo el peso de la ley contra el que delinque, y si nos podemos librar de unos cuantos violadores sacándolos de este país, mejor que mejor

[#13 noexisto]

#4 #4 Simplemente se pone una edad. Una “valoración de edad mental adulta” generaría inseguridad jurídica casi con toda seguridad
A los 17 años, 11 meses y 29’ días no puedes votar por mucho que cumplas años en 3 de marzo y las elecciones sean en 1. Casi 18, pero no 18.

[#14 seif]

#4 se supone que para los delitos graves aún con la ley de menores hay dos tramos, de 14 a 16 y de 17 a 18[1], por lo que para el mismo delito grave, se supone que un condenado de 14 años recibe menos pena que uno de 17.

[1]https://www.tuabogadodefensor.com/responsabilidad-penal-menor/

[#15 Dsociaty]

#11 Esto... no hablo por hablar, se exactamente en que centro de menores están al menos 2 de ellos los que hicieron el trato para acusar a los mayores. Y hay habitaciones con terraza. No quiero decir que sea un hotelito, pero no penséis que es una cárcel se parece más a un colegio, sólo que en la tapia hay vallas altas. Te aseguro que no es el sitio donde te gustaría que estuviera el violador de tu hija.

Que me pongas ese cartel demuestra nada. Por norma si son extranjeros se silencia en los medios o se oculta es un hecho pasa así. Ahora si me quieres discutir las razones, pues las discutimos y puede que hasta me convenzas de que tienes razón, como por no generar odio hacia el inmigrante y no estigmatizar al 10% de la población por lo que hace su 5%, etc, pero que vengas a decir que se trata igual, venga ...

[#16 Dsociaty]

#6 El tema en el que se escudan es que no dicen cuál es su país de origen y legalmente no se puede deducir.

[#17 Dsociaty]

#4 Y ya que sacas el tema de la edad... sabes que estos chicos no vienen con la partida de nacimiento debajo del brazo. Así que cuando le preguntan la edad siempre, siempre dicen muchos menos de los que tienen así que en los casos dudosos se les calcula la edad por la prueba de la muñeca y la interpretación de la persona de turno con los márgenes de error que tienen... así que un violador de 19 añitos puede ser juzgado como un menor.
Y por otro lado, algo bastante curioso no veas como la prueba de la muñeca da edades muy altas a los chicos que son de Senegal, Mali o la zona más al sur y a los que vienen de Marruecos anda siempre muy baja... vamos que quien esté un poco dentro sabe el maldito mamoneo que hay y los medios siempre ocultando todo y manipulando la opinión porque la realidad es muy dura para que podamos digerirla solitos.

[#18 Dsociaty]

#11 Por cierto te devuelvo el negativo, que se te ha caído.

[#19 Natsu]

#4 Idea del PP, con la ley del menor. La ley del menor tiene sentido... pero no para delitos de violación, asesinato o violencia con secuelas físicas de por vida (como dejar a alguien en silla de ruedas, saltarle un ojo, etc).

[#20 Natsu]

#8 Yo los tiraba en el desierto de Mali desde un helicóptero. Que se apañen.

[#21 Natsu]

#2 He intentado buscar autílico en el diccionario y en google. En el diccionario no sale y en google me ha salido poco, "intentos autílicos" son intentos de autolesionarse, ¿me equivoco?

Por dios, pobre chiquilla. Es que no podrá dormir bien hasta que estén todos muertos.

[#22 --108504--]

Si soy yo el padre, a los 30 no llegan...

[#23 noexisto]

#17 La valoración médico forense del grado de evolución ósea se utiliza en tribunales desde décadas atrás
Si quieres ver algún estudio comparativo sobre distintas metodologías vete aquí a “conclusiones” para los pros y los contras de algunas. Como todo en medicina, nada es perfecto y se estudia mejorarlo
scielo.isciii.es/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1135-76062003000100004

[#24 Varlak]

#4 Pues es tan fácil como que en algún sitio hay que poner la línea, y en cualquier sitio que esté va a ser cuestionable

[#25 Varlak]

A cualquier humano varón que se le empina y con ello penetra y viola a otro humano, debe ser tratado como violador, da igual su edad.
¿Basándote en qué?

[#26 formulauno]

#9 Aunque sea impopular, tener sexo no te convierte en mayor de edad. ...de la misma manera que practicar una violacion tampoco lo es

Se ha llegado a un consenson legal por el cual a una persona se le juzga segun su edad y eso no deberia cambiar por lo aberrante que nos pueda parecer su delito


Otra cosa es que despues se pueda salir a los 2, 5 o 10 años, eso no es lo que quiero discutir ahora, pero lo de determinar la madurez intelectual de una persona, se ha decidido por consenso que seria a los 18 y en todo caso, quien puede dictaminar que una persona es "capaz de tomar sus propias decisiones o incapaz de hacerlo" es un juez despues de una evaluacion psicologica. Para eso estan las emancipaciones o inhabilitaciones, pero eso no se obtiene desde luego por algo que hubieses hecho... Es mas, violar a una persona es la manera mas clara de decir que esa persona "madura" no esta

[#27 Gavela]

#7 estoy a favor de la expulsión de por vida. Y lo estoy porque creo que la cárcel tiene el componente de reinserción.

El estado no puede hacer desaparecer los delincuentes nacionales, está obligada a tratar de que dejen de serlo. Pero a los extranjeros sí puede hacerlos desaparecer: expulsión y que el problema sea de otro.

[#28 cnr]

#26 No es tener sexo. Es violar analmente a una cria de 12 años. Entre seis. Uno detras de otro. El nivel de sadismo y brutalidad supera en mucho lo que considero que se puede atribuir a (o tolerar por) la inmadurez o irresponsabilidad propia de la adolescencia.

Esos chavales son un puto peligro para la sociedad y, con la mierda de sistema penitenciario que tenemos, más pronto que tarde alguna otra chica va a lamentar amargamente que los hayan tratado como menores.

[#29 O17]

#2 me da la sensación que solo piensas en los violadores.
El circo mediatico perjudica seriamente a la victima y a sus familiares, que ya tienen bastante con lo que les ha tocado vivir, como para estar aguantando el relato en bucle de los medios.
Durante todo el proceso judicial se aposto por la discreccion, en parte debido a la facilidad de identificación de la víctima en un entorno social tan reducido.
Y no hay castigo suficiente para semejantes actuaciones.

[#30 arvaro]

#15 que centro están?

[#31 arvaro]

#21 intento autolitico suele significar intento de suicidio

[#32 dav]

#11 Así nos luce el pelo, gente con más empatía por los delincuentes que por la victima. Sólo faltaba que los llevaran de excursión todos los fines de semana no sea que se sientan agobiados

[#33 --639529--]

#2 deberiamos violarlos a ellos.
Y violar a sus hermanas.
Y cortarles el cuello.


Puto sistema que intenta tratar se humanos a todos los humanos por deshumanos que sean.

[#34 Lbcmiko]

#27 y si vuelven a hacerlo en otro país, porque no han pasado por ninguna cárcel y no han aprendido que eso se paga al menos con castigo de cárcel, ya problema de las víctimas, no?

[#35 antares_567]

#11 Si tengo algún día un hijo y hace algo así, por mi podrían emparedarlo. Me parece surrealista que uses la baza del hijo. Creo que no le perdonaría a mi hijo algo de este calibre y ya te digo que aunque no me sentiría capaz (creo y espero que las normas sociales me lo impidan), me sentiría con la responsabilidad de retirarlo de la sociedad.

[#36 Bottle]

#21 Autolisis sí viene, y es suicidio
dle.rae.es/autolisis

[#37 Gior]

#33 no metas a terceros... pero lo de violar a un violador como castigo no es tan horrible. Me parece que sería justo. Recibir su misma medicina y unos años en una cárcel de verdad.
Siempre he pensado que si las condenas con “jodidas” se cometerían muchos menos delitos.

[#38 ManTK]

#16 aquí indican el país de la mayoría de ellos.

www.elespanol.com/reportajes/20190322/trampa-tendieron-violadores-nina

[#39 Jangsun]

#16 Deberíamos habilitar un centro temporal en un sitio estilo isla Perejil, y mandar ahí a todos los desmemoriados mientras se acuerdan de dónde vinieron.

[#40 BRPBNRS]

#37 Soy de los que abogan por penas más duras en según que delitos, pero siempre hay que tener en cuenta de que hay cierta posibilidad de que el culpado sea inocente... Por eso estoy en contra de la pena de muerte y a favor de la cadena perpetúa.

[#41 AutonomoMillonario]

#10 Pues ojala dejes de dedicarte al derecho.

[#42 --673415--]

Yo apoyo que tendrían que pisar cárcel esos menores, pero no apoyo la expulsión por principios. Porque echar a estos y a otros no? Porque no expulsar a todos los criminales de España? Porque solo se ataca a los inmigrantes con esta medida?

Por mi pegarles una paliza como suelen haber muchos que dicen que harían en cualquier noticia de violacion, pero si le aplicáis un trato diferente por ser inmigrantes, sois racistas y no hay pero que valga, le estáis juzgando diferente por su procedencia y no por sus actos.

[#43 Shinu]

#16 Pues que se les detiene hasta que se averigüe. No puedes aceptar a gente que no sabes de dónde viene, y si en su país de origen tenían una orden de búsqueda y captura por asesinato?

[#44 Gavela]

#34 de sus países de origen, que son los que los han educado de esta forma.

[#45 --656131--]

#2 a esperar que salgan para que se les aplique la justicia de verdad

[#46 --543510--]

Me alegro de no tener hijos, porque si los tuviese y a alguno le hiciesen eso yo terminaría en prisión permanente revisable, cosa que no haría falta si los autores pagaran por lo que hicieron en lugar de esas condenas tan laxas.
Primero te violan a tu hijo y luego la justicia trata a los violadores como delincuentes juveniles sin importancia... sin ser consciente de todo el año que han provocado y de haberle destrozado la vida y la existencia a toda una familia.
Tan perverso es el delito cometido como la condena de la que van a "disfrutar".

[#47 --656131--]

#2 a esperar que salgan para que se les aplique la justicia de verdad

[#48 --656131--]

#28 no debería imputar la edad no el sexo sino el delito.. al menos en delitos de sangre

[#49 estofacil]

#15 como que se silencia si esta en Cadena ser y otros medios??

[#50 mperdut]

#15 Una pregunta, que por la pinta igual lo sabes, ¿este fue el caso aquel que los menas pillaron a dos niñas, una de ellas de origen marroquí, a la marroquí la acompañaron educadamente a casa y a la otra se la llevaron para violarla?. No es por nada, es para ubicarme sobre que caso se trata.

[#51 colorincolorado]

#42 Porque a los españoles no podemos mandarlos a una isla. Por mi parte le abro mil puertas a un inmigrante que venga a ganarse la vida honradamente, pero a los delincuentes los devolvía a nado a su país de origen, sean de color oscuro o rubitos de ojos azules. Tan abyectos son estos como Tony King.

[#52 devilinside]

#41 Bueno, debo reconocer que no te he pedido permiso para elegir profesión, ni puta falta que me hace, por cierto

[#53 Pajaritosporaquí]

#44 cuando alguien delinque el problema es del país y no de la víctima. Flipacolega

[#54 anakarin]

#33 ¿Y a sus hermanas por qué? ¿Qué responsabilidad tienen en esto como para que ellas tengan que sufrir eso?

[#55 mefistófeles]

#33 Pues no veo yo que tratar a este escoria como seres humanos esté funcionando para nada, igual es que tenemos distintos sentidos de apreciación.

Si los retiras de la circulación seguro que no vuelven a delinquir. Sencillo como eso

[#56 Pitt]

#6 Eso ya se hace (no sé si en el caso de menores cuando se hacen adultos) www.mundojuridico.info/expulsion-de-un-extranjero-cuando-comete-un-del:

La última reforma del Código Penal (en vigor a partir del 1 de julio de 2015) ha modificado la sustitución de las penas privativas de libertad por la expulsión cuando el hecho delictivo ha sido cometido por un extranjero.

Es muy IMPORTANTE saber que si a un extranjero, aunque esté residiendo en España de forma legal con su permiso de trabajo, es condenado por un Juez a una pena de más de UN AÑO de prisión, se procederá en la mayoría de los casos a la expulsión del extranjero del territorio nacional.

El artículo 89 del actual Código Penal, en su apartado primero, establece:

» 1º) Las penas de prisión de MÁS DE UN AÑO impuestas a un ciudadano extranjero serán sustituidas por su expulsión del territorio español.»

¿Qué cuestiones se desprenden de dicho precepto?
Se desprenden DOS cosas importantes:

1ª.- Para que el JUEZ acuerde la expulsión del extranjero, tiene que haber cometido un DELITO y haber sido condenado en sentencia firme a una pena SUPERIOR a UN AÑO de PRISIÓN.

[#57 Gorbachov]

Una pregunta estupida que tengo, por favor no os riais de mi. Se que al ser "menores" la pena sera que podran jugar solo a la PS4 en vez de a la PS5, pero segun lei en otro medio, estos "menores" en un principio se llevaron a 2 crias, pero a una la soltaron segun sus propias palabras: "Minutos después, liberaron a la amiga "por ser mora", según le explicó ésta última a la víctima"

¿Les aplicaran a estos simpaticos amigos el agravante de racismo y delito de odio? Porque a los blanquitos si decimos una palabra incorrectamente estan tardando en llamarnos racistas, pero sospecho que reventarle el culo a una cria porque es blanca y no "mora" eso no tiene connotacion racista ninguna y tampoco es un castigo humillante a una raza que odien porque el racismo y el odio solo puede ir en un sentido.

[#58 macchostes]

"Son nuestros niños"

[#59 Paisos_Catalans]

#39 Eso sería casi literalmente Azkabán.

[#60 Paisos_Catalans]

#42 Nadie los ha señalado por ser inmigrantes, y nadie ha dicho nada de razas. Aquí lo único que importa es que son delincuentes, han secuestrado y violado brutalmente a menores, son extranjeros y opcionalmente se pueden expulsar (que dudo que se haga) si un juez lo juzga pertinente. Nadie quiere esas bestias en su sociedad, y me pregunto como un humano puede vivir el resto de su vida sabiendo que ha hecho eso (y peor, como alguien puede justificarlo).

[#62 --639529--]

#37 como en eeuu, donde apenas hay asesinatos porque existe la pena capital.

[#63 Gior]

#62 yo creo que si la pena por violar es que te violen. Algunos se lo pensarían 2 veces antes de hacerlo.
Supongo que las violaciones en la india donde encima pueden obligar a casarse a la mujer que han violado, las ves lógicas. Aunque las penas fueran diferentes o peores se violaria igual ¿no? Y si ahora ya te has dado cuenta que en la India serviría (era un ejemplo extremo) deberías ver que aquí también.

[#64 alcornoque]

#12 muchas veces se cae en el error de pensar que los inmigrantes son personas generosas, progresistas, integradoras y reflexivas. Para nada, cada uno con una familia y cultura particular y habrá que evaluar cada caso. El que viene puede ser tan fascista y retrógrado como un nacional.

[#65 alcornoque]

#51 de acuerdo. Pero antes pasando por trabajos y servicios al estado. No ya que se rehabiliten, sino que hagan algo bueno por la sociedad a la que han hecho daño.

[#66 Itilvte]

#48 bebé de 18 meses mata a su madre de un tiro con la pistola que había dejado en la mesilla. cadena perpetua?

[#67 Natsu]

#36 Porras, y yo buscando autolítico/autolítica... Gracias y perdona.
En cuanto a la situación...

[#68 Natsu]

#31

Pensé que "sólo" se estaba intentando lesionar

¿Estaría más tranquila sabiendo que están muertos?

[#69 Jangsun]

#59 No hombre, sería un Hogwarts simpático. Además yo les daría todos los libros que quisieran para estudiar, para que no sea un tiempo perdido y se hagan personas de provecho. Que no digan que no miramos por ellos.

[#70 --639529--]

#63 repito: los países con penas más altas no tienen menos violencia. Está más que probado. No sé por quéme hablas de la india, y de un tema absurso: hoy violar en la india sale gratis y ganas una mujer. Prohibirlo haría wue hubiese menos violaciones, claro.
Ponme un ejemplo quetenga sentido.

[#71 --656131--]

#66 Estás comparando un delito accidental con otro intencional?

[#72 Gior]

#70 ok. Si agredo a alguien con un puñetazo. Sin lesiones graves y por un golpe actualmente estaría penado en 300/600€ si no me equivoco. Puedo valorar que mi sueldo me permita darle en toda la cara a alguien que me cae mal y pagar eso. Si subieran la pena a 6000€ me lo pensaría 2 veces. ¿Te sirve?
Desconozco esos datos donde penas más altas no vayan de la mano con una disminución de delitos. Conozco estudios (debería buscarlo para enlazarlos) que decían que en determinadas sociedades muy precarias/pobres el aumento de la condena no rebaja la delincuencia pero por un caso extremo. Tan mal están que les da igual. Así resumido a lo taxista.
En una sociedad como la nuestra debería surtir efecto.

[#73 Gavela]

#53 el problema es del país, y de la víctima. ¿Qué te sorprende de ello?

La culpa es otra cosa.

[#74 neotobarra2]

#15 no hablo por hablar, se exactamente en que centro de menores están al menos 2 de ellos los que hicieron el trato para acusar a los mayores. Y hay habitaciones con terraza.

Pues es el primero que se corresponde con semejante descripción, pero si te crees que por ser "bonito" por fuera y tener terrazas significa que por dentro se vive de puta madre estás pero que muy equivocado. Un profesor mío vivió una temporada frente a uno. El nivel de violencia que dice que había dentro era tal, que llegó a ver un retrete (a saber cómo arrancaron eso) siendo arrojado por los aires. Y en otros es muy habitual drogar a los internos para tenerlos atontados y "que no la líen".

Por norma si son extranjeros se silencia en los medios o se oculta es un hecho pasa así.

Y UNA PUTÍSIMA MIERDA. Estoy hasta los mismos cojones de escuchar a ignorantes repetir una y otra vez ese bulo. Toma, una lista de noticias con agresores extranjeros, ya ves lo bien que se oculta... Y acabas de conseguir que pase olímpicamente de todo lo demás que estás diciendo, es más pongo en duda hasta lo de las terrazas, de un tío que me dice semejante falsedad de "los medios silencian si son extranjeros" no me creo una puta mierda.

www.20minutos.es/noticia/4151325/0/detenido-por-retener-y-agredir-dura
www.20minutos.es/noticia/3515287/0/detenido-hombre-acusado-intentar-in
www.20minutos.es/noticia/4103444/0/muere-inmigrante-temporero-pelea-do
www.20minutos.es/noticia/4118002/0/detenido-menor-matar-mujer-china-pa
www.elperiodico.com/es/politica/20170919/detenido-lleida-hombre-nacion
www.lainformacion.com/espana/AV-Prision-comunicada-nacionalidad-compat
www.elcorreo.com/bizkaia/detenido-hombre-sondika-abusos-sexuales-20200
www.europapress.es/castilla-lamancha/noticia-piden-anos-prision-hombre
www.elconfidencialdigital.com/articulo/ultima-hora/acusado-intentar-as
elpais.com/espana/catalunya/2020-07-14/muere-degollada-una-mujer-de-21
www.eldiario.es/politica/detenido-denuncio-asfixiarla-salou-tarragona_
www.eldiario.es/politica/acusado-violar-extraditado-mexico-espana_1_36
elpais.com/elpais/2010/12/25/actualidad/1293268619_850215.html
elpais.com/elpais/2006/04/21/actualidad/1145607427_850215.html
elpais.com/diario/2006/10/09/madrid/1160393060_850215.html
elpais.com/elpais/2011/03/15/actualidad/1300180618_850215.html
www.20minutos.es/noticia/4548045/0/detenido-joven-violar-anciana-de-94
elpais.com/sociedad/2020-09-15/detenido-un-padre-por-matar-a-su-hija-d
elpais.com/sociedad/2020-09-24/detenido-un-joven-por-matar-a-su-pareja
elpais.com/sociedad/2019/04/02/actualidad/1554203374_867194.html
elpais.com/espana/madrid/2020-07-15/detenido-por-asesinar-a-su-pareja-
elpais.com/sociedad/2020-09-10/detenido-un-hombre-por-el-presunto-ases

[#75 cnr]

#66 #71 No sería ni delito. Un bebe no entendería ni lo que es el arma ni las posibles consecuencias de apretar el gatillo. Dificilmente podrías haber encontrado peor ejemplo para lo que supongo que quieres argumentar. Incluso aunque hubieras cogido un crio de varios años muy probablmente pudiera creer que el arma es un juguete y hablaríamos de una muerte accidental

Volviendo al caso de la noticia, ahi tienes más información de cómo sucedieron los hechos:

www.elmundo.es/espana/2019/03/20/5c9149a721efa0c90d8b45d3.html

Estamos hablando de que seis chavales, el menor de ellos de 15 años, han violado analmente, uno detras de otro, a una cria de 12 años. ¿crees que no entendían lo que hacían? ¿que no verían el miedo y el dolor en su cara? ¿que no entendían por qué lloraba y pedía socorro? ¿que amenazar a los amigos que intentaban entrar a ayudarla era un simple juego?

Desde mi punto de vista, no fue inconsciencia, imprudencia ni irresponsabilidad. Simplemente son unos psicopatas o unos cabronazos como hay pocos y dudo mucho que puedan ir en otra dirección que no sea a peor. Por mi parte, los encerraba en un agujero y no salían de ahí hasta que todas y cada una de sus víctimas estuvieran conformes con ello.

[#76 formulauno]

#28 Por eso mismo he puntulaizado en la primera frase, si cortas la mitad del argumento por donde tu quieres, estas haciendo trampa
No digo que no sean un peligro y no digo que se les tenga que juzgar, pero si son menores es razonable que se juzgue de manera distinta

[#77 formulauno]

#48 No tiene logica ninguna. Si como sociedad hemos decidido que hasta los 18 años no tienen edad para considerarlos "maduros", no deberian serlo para nada....
En este caso tienes que juzgar las cosas desde la parte racional, no desde la parte visceral....

Y ojo, no estoy hablando de penas ni de que es lo que se deberia hacer para asegurarnos, que como sociedad, no volvieran a ser un peligro. No estoy hablando de si deberian tener un seguimiento hasta los 30 años o lo que sea, estoy hablando de una cuestion distinta que es la de que no puedes juzgar a una persona, que hemos decidido que no esta madura intelectualmente hablando como si fuese madura solo por el tipo de delito

Si quieres hacer una evaluacion de la madurez de la persona, tienes que determinarlo por otra cosa, no por lo que haga... pq precisamente como habia dicho, con lo que han hecho, esta claro que "muy maduros" no son


La aplicacion de las leyes no se puede hacer desde la rabia, se tiene que hacer desde la logica... Todo el mundo se echa las manos a la cabeza cuando ve que condenaban a penas de muierte a niños de 12 años en USA... Pues esa logica es la misma que estas aplicando tu

[#78 --673415--]

#51 perdona, pero a un "Español" de bien se le puede desterrar (porque inmigrantes que son españoles también los hay, y seguramente estos los son y pedis la expulsión). Piensa lo que quieras, pero juzgas a una persona de forma diferente únicamente por su procedencia, punto. Y si no es así, argumentame porque pides penas diferentes según lugar de nacimiento.

[#79 --673415--]

#60 si son ilegales, me parece bien que se vayan a su casa, pero si están residiendo de forma legal, no entiendo (de verdad que no) el porqué habría que añadir penas que a otras personas no se les añade por el mero hecho de haber nacido donde han nacido.

[#80 cnr]

#76 En el fondo, una violación es una relación sexual forzada y el inicio de las relaciones sexuales si que forma parte de la transición entre la infancia y la adolescencia o madurez, tanto a los ojos de la sociedad como del propio menor. En cualquier caso, no lo he hecho con la intención de cortar tu argumento, sino de resaltar aún más la salvajada que han cometido. Una salvajada que, desde mi punto de vista, escapa completamente a los límites de imprudencia o irresponsabilidad propios de esas edades.

Creo que con los 15 años que tenía el menor de ellos, haciendo lo que han hecho y como lo hecho, eran perfectamente conscientes del daño que estaban causando. Y les ha dado igual.

En otro tipo de delitos estararía de acuerdo contigo, pero no en algo así. Esos chavales tienen algo muy malo o muy roto dentro, y no lo van a purgar en tres años de internamiento.

[#81 --656131--]

#77 Las leyes son un constructo artificial que hemos acordado, y como tal se pueden cambiar si no nos parecen adecuadas. No digo de quebrantar la ley. Digo que puede que la ley no esté bien.

[#82 formulauno]

#80 Pero es que tampoco estoy hablando del tiempo de la condena, eso no es algo que crea que este capacitado para discutir. No tengo la formacion y sobre todo, no tengo ni idead de como compararlo con el resto de condenas. Necesitaria una base

Lo que tu dices no es correcto. Pq un niño le pille un cigarro al padre y se ponga a fumar, no lo convierte en adolescente, de la misma manera que mantener relaciones sexuales no lo convierte en mayor de edad, sean consentidas o sean forzando a otra persona.... y ojo que con esto no estoy defendiendo a nadie, estoy diciendo que simplemente una persona no se convierte en mayor de edad por hacer nada, pq ni siquiera psicologicamente estas validando a una persona

[#83 formulauno]

#81 Si, pero los constructos se tienen que basar en algo y con esa regla de 3 que me estas diciendo que una persona por follar ya es mayor de edad? Entonces que pasa, que si un chaval quisiera emanciparse con echar un polvo con su novia,s eria suficiente para obtener esa independencia?

No tiene ningun sentido, y precisamente se tiene que tener cierta consistencia a la hora de evaluar las cosas y no dejarse llevar por las emociones

[#84 cnr]

#82 Yo no lo pienso en términos de condena, sino en términos de que no supongan un peligro para la sociedad. Incluso aunque lo pensase en términos de castigo y reinserción, tres años me parecen pocos. Esa chica va a arrastrar secuelas por más tiempo, probablemente toda su vida, y dudo que alguien capaz de algo así pueda cambiar tan radicalmente como para reinsertarse en tan poco tiempo. De hecho, tal como funcionan las cosas, es facil que salgan incluso peor de lo que entraron.

En mayor de edad te convierte el hecho de cumplir 18 años, aunque eso no es más una forma clara y conveniente de establecer el inicio de ciertos derechos y obligaciones; luego, en la vida real, tenemos adultos de 18 y críos de 30. A lo que yo me refiero es al proceso y experiencias que te hacen evolucionar de ser un niño a una persona madura, tanto a tus propios ojos como a ojos de la sociedad. En cualquier caso, esto se va un poco del fondo de mi idea, que no es si son más o menos inmaduros, sino que el grado de crueldad y psicopatía que han demostrado los coloca fuera de ese "resguardo" que damos a los menores por su inmadurez.

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#83 lo que digo es que alguien de 16 o 17 años sabe bastante bien que violar analmente en grupo a una niña de 12 años es algo muy grave.. y probablemente debería ser juzgado como un adulto

[#86 formulauno]

#85 En algun punto hay que establecer un punto de corte....
Una cosa es saber que esta mal y otra que sea capaz de comprender realmente todas las consecuencias... no se si me explico. De todos modos, no es lo mismo marcarte un Borbon con 8 que con 18, pero con 8 tambien eres consciente de que pegarle un tiro a personas esta mal.... pero....no es el hecho de saber que esta mal sino el saber todo lo que eso puede abarcar, y de todas formas, no digo que no salgan libres sin mas, solo digo que se les deberia aplicar la ley del menor, donde prime mucho mas la rehabilitacion y tenga mucho mas seguimiento que si tuviese 18 años o mas, pues evidentemente no esta igual de formado como persona

Que algunos se creen que cuando alguien pide que se le juzgue como un menor, estan diciendo que se tiene que salir a los 5 años como si no hubiese pasado nada, y no es eso... Simplemente pido que siendo menor, se le trate de manera un opoco distinta, y se le de mucho mas seguimiento, pq ademas, todos sabemos que siendo menor, puedes ser mas facilmente reconducible que un adulto, aunque solo sea pq matematicamente tienes mas años por delante para redirigirte