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"Con 10 suicidios al día, a lo mejor los políticos necesitan que nos desnudemos con una horca"

"Con 10 suicidios al día, a lo mejor los políticos necesitan que nos desnudemos con una horca"

Reclamar un Plan Nacional de Prevención del Suicidio, una promesa recurrentemente incumplida. Psiquiatras, psicólogos y publicistas han completado una alineación de expertos en un encuentro de datos, palabras y emociones celebrado 24 horas antes del Día Mundial de la Prevención del Suicidio, ese final más o menos elegido que supone la primera causa de muerte no natural en España. La psiquiatra y teniente coronel Marta Presa dirige el área de Salud Mental del Hospital Central de la Defensa Gómez Ulla y lleva muchos años tratando de cerca a los

| etiquetas: suicidios , día , españa , plan , prevención
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  1. #52 Muy bien expuesto, como dice #75, aunque discrepo en el uso del término "enfermedades mentales", que todavía se usa ampliamente (otros prefieren usar expresiones como "sufrimiento por causas individuales, familiares o psico-sociales").

    Los más "atrevidos" hablan directamente de que "las enfermedades mentales no existen... son los padres", www.amazon.es/Las-enfermedades-mentales-existen-padres/dp/8494736434 , y la ciencia no ha podido determinar qué es eso de "la mente": si es algo independiente del cuerpo o no. Si hay un trastorno neurológico presente, o endocrino, hormonal, etc., pues... al neurólogo, endocrino o a quien corresponda. Los psiquiatras/psicólogos trabajan con "cajas negras", y no ver lo que hay dentro (trabajar sólo con lo de fuera, como los conductistas) encierra cierto peligro (y es una aproximación reduccionista). Marino Álvarez, catedrático de Psicopatología de la Universidad de Oviedo también habla de la "invención" de las enfermedades mentales: www.youtube.com/watch?v=oDxLLiYkw74

    Equiparar una situación de sufrimiento psíquico con una enfermedad orgánica "real", con su clasificación-etiqueta diagnóstica en el DSM o CIE, tiene muchos contras (quizás más que pros), y por eso se está abandonando el modelo biomédico en Salud Mental (con muchas reticencias por partes interesadas a las que no les gustaría...). ¿De qué sirve un mero diagnóstico, si lo que importa es que el tratamiento sea adecuado y eficaz? Si diez profesionales dan ocho diagnósticos diferentes (escasa fiabilidad interjueces, dialnet.unirioja.es/servlet/tesis?codigo=143607 ), ¿estamos haciendo verdadera ciencia?


    El otro día leía a este cardiólogo argentino hacer esta disquisición sobre si la obesidad debe tratarse como una enfermedad o no. La vi muy didáctica:

    twitter.com/EstebanDL/status/1302224705261367297

    twitter.com/EstebanDL/status/1302232433618751494

    Si un ambiente es "obesogénico" y empuja a un individuo a comer inadecuadamente, ¿se le debe considerar ENFERMO --con las consecuencias respecto a culpabilidad, responsabilidad, etc. de su situación-- o mero "portador del síntoma"?
  2. "Con 10 suicidios al día, a lo mejor los políticos necesitan que nos desnudemos con una horca"
    Otro que se va a hacer un OnlyFans.
  3. #91 #59 como homosexual, os puedo asegurar que la masculinidad tóxica existe, os la he descrito en mi primer mensaje: es aquella que asegura que los hombres no pueden mostrar sus sentimientos, pero tiene muchas más vertientes. Es la culpable, por ejemplo, de que "no existan" futbolistas homosexuales.
  4. #93 lo de rebota,rebota que en tu culo explota funciona hasta los 12 años aproximadamente
  5. #8 los masculinicidios son muchos mas.
  6. #83 las hay, pero son muy pocas y están cometiendo un delito, por lo que se la juegan si las pillan.
  7. #17 Es que el dinero se está yendo a otras cositas más importantes, como la lucha contra la violencia machista. Ahí tenéis las declaraciones de la ministra de "igualdad" el otro día en el congreso
  8. El dinero para el Plan Nacional de Prevención del Suicidio se lo están llevando a otro chiringuito falso y dogmático. Así que a disfrutar lo votado
  9. #41 150 personas al dia, todos los dias de año
  10. #23 ¿Qué?
  11. #59 me parece increíble la cantidad de negativos que tiene tu comentario. Malditos radicales que no ven más allá de los que le dictan
  12. #111 todo MAL en tu comentario. Las mujeres también forman parte del heteropatriarcado, que las ha educaso para comportarse de cierta forma. Y sobre le resto, vaya sarta de prejuicios.
  13. ¿Sabéis cuál es la profesión con la tasa más alta de suicidios? Los veterinarios.
  14. #43 en que te basas para decir que el efecto llamada existe? Porque si es famoso, el suicidio hasta se retransmite, si consiguen los derechos. Y no veo a la gente tirándose por los puentes ni cortándose las venas cada vez que un famoso se suicida y empieza la central lechera con el sensacionalismo y detalles escabrosos. Yo creo que tratándolo bien no debería existir ningún problema, es más, animaría a la gente con tendencia suicida a buscar ayuda o al menos hablar.
  15. #116 El efecto llamada existe. La cuestión es que la forma en la que se trate la noticia lo es todo.

    Es decir. No es lo mismo dar una noticia con detalles de cómo se ha suicidado una persona y el porqué (que son conjeturas absurdas siempre porque si todo aquel que tiene una mala noticia fuese susceptible de quitarse la vida no quedaba aquí ni el apuntador...), que hablar en el informativo de cuántos suicidios ha habido sacando imágenes de las familias destrozadas, informando sobre prevención, teléfonos de ayuda, PERSONAS RECUPERADAS DESPUÉS DE UN INTENTO DE SUICIDIO HABLANDO Y EXPLICANDO (que son las personas con las que pueden empatizar los que estén pensando en hacerlo...), etc. A esto se le conoce como efecto Papageno. Es un efecto protector que se ha demostrado que reduce las cifras de suicidio.

    En un curso que dieron en la Universidad de Castilla La Mancha hace un año los profesionales insistieron mucho en esto... Los medios de comunicación cuando hablan de un suicidio concreto no es porque quieran hablar del suicidio en general... No. Hablan de ese suicidio porque se pretende dar CAUSALIDAD al suicidio para hacer visible otro tipo de cosas. Es decir, pongamos como ejemplo el caso de bullying... Pues aunque son los casos más raros son los casos más visibles en los informativos. Y de lo último que quieren hablar es de suicidio... Quieren denunciar el problema del bullying utilizando el problema del suicidio y asociando una causalidad que no es tal... Porque, insisto, TODO EL MUNDO PASA POR MOMENTOS DUROS O MUY DUROS. Es como si decimos que esta persona o aquella persona o aquella de más allá por sufrir bullying automáticamente se va a suicidar... No, no es así... Una persona que sufre un acoso, que pierde un familiar, que pierde su trabajo, que tiene un revés sentimental, que tiene un revés de fortuna, que pierde su casa, etc... Hay miles de personas A DIARIO que están así y antes o después, a lo largo de una vida, TODOS PASAMOS por unas cosas o por otras. Estas cosas malas por supuesto que afectan y por supuesto que pueden llevarte a un proceso depresivo y en última instancia puede acabar desencadenando en un suicidio... Por supuesto que sí. Pero no es algo automático, no es causa-efecto automáticamente. Si así fuera, insisto, no quedaría aquí ni el tato. Pues bien, esta forma de dar noticias con esta CAUSA-EFECTO es lo que puede provocar efecto llamada.

    ¿Alguien recuerda en algún telediario en la propia noticia del suicidio en un caso de bullying que se haya proporcionado algún teléfono de ayuda o algo? NADA DE NADA. CAUSA-EFECTO: "El bullying provoca que la gente se suicide". Pongámonos en la piel ahora de un chaval que se identifique con el problema cuando vea la noticia... ¿Qué solución se le propone? ¿Qué ayuda se le da? Ninguna, al revés... Le están diciendo lo que hacen otros en su situación. Eso es DESESPERANZADOR. Y la desesperación es lo que dispara el riesgo de suicidio.
  16. #101 Bueno, pues podemos hablar de trastornos mentales, desórdenes mentales, etc.

    Ahora no recuerdo el nombre del psicólogo o psiquiatra que era muy crítico con Frankl precisamente en relación al tema del suicidio... Éste psicólogo o psiquiatra denunciaba precisamente eso, que no hay enfermedades mentales o trastornos mentales o como lo quieras llamar... Que esos son inventos de la ciencia y la medicina. La gente es como es y punto... Y hay gente que tiene unos rasgos de personalidad diferentes que actúa de formas diferentes y listo.

    Este hombre defendía la libertad para suicidarse de las personas en oposición a Frankl que, precisamente, lo que decía es que una persona condicionada por el sufrimiento mental no está siendo libre de tomar esa decisión.

    Sobretodo discrepaban en torno al tema del ingreso no voluntario. Es decir, una persona que se quiere suicidar sólo debe ser ingresada y tratada si ella quiere, y si no quiere y se suicida pues ya está, es libre de hacer lo que quiera... Se agarraba al argumento de que es posible que una persona totalmente cuerda y racional tome esa decisión libremente y quiera poner fin a su vida pese a que no esté sufriendo ningún dolor emocional de ningún tipo y que, por lo tanto, se esté restringiendo su derecho a vivir y a morir como ella quiera. Frankl en ese sentido humilló dicho argumento diciendo algo que es de sentido común... Poniendo que haya un caso de entre 100 o de entre 1000 casos en los que, efectivamente, se concluya que esa persona está totalmente sana, cuerda, no condicionada por un dolor físico o emocional, etc.., ¿qué problema habría? Se le estaría ingresando por error y al cabo de un tiempo saldría y podría hacer lo que quería hacer... ¿De verdad se puede poner en tela de juicio el tratamiento y la prevención de cientos o miles de personas que en un inmenso porcentaje pueden ser ayudadas y que una vez tratadas DAN GRACIAS INFINITAS porque les salvaran la vida y les trataran.., por el hecho de que haya un extraño caso de una persona que libremente quiera suicidarse? Este último en el peor caso perderá ¿2 semanas? ¿1 mes? ¿unos meses? hasta poder salir y hacer lo que quería hacer... Y unos meses de un suicida resulta que ha salvado muchas vidas a cambio... Además, plantear razonablemente con él el tema y hablar con él para tratar que cambie de opinión tampoco me parece que sea ningún crimen. Poner en cuarentena una decisión así de hecho me parece imprescindible. A mi modo de ver no hay discusión…   » ver todo el comentario
  17. #86

    Claro claro, son suicidas por el machismo...

    Y el machismo mato a Kennedy y a Martin Luther King.

    De hecho, el machismo se ha convertido, para algunas, en el comodin del publico.
    :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
  18. #103 Estoy segurísimo de que existe (de hecho, ya dije que en gran medida estoy de acuerdo con el comentario al que respondo), lo que pasa es que me niego a aceptar un término así por una cuestión de principios, no puedo aceptar tales postulados de quienes se niegan a emplear de forma frecuente términos como feminidad tóxica. Esto se ha vuelto ya en muchos sentidos una cuestión más ideológica que sociológica/antropológica, por desgracia.
  19. #110 #110 Lo he leído en diferentes artículos, por ejemplo (el primero que he pillado)
    www.bbc.com/mundo/vert-fut-47694296

    Pero los métodos de suicidio de los hombres a menudo son más violentos, lo que aumenta la probabilidad de muerte antes de que alguien pueda intervenir.

    Y el acceso a medios letales es un factor importante: en EE.UU., por ejemplo, 6 de cada 10 dueños de armas son hombres, y las armas de fuego están involucradas en más de la mitad de los suicidios.

    Muchos hombres, sin embargo, también eligen estos métodos porque están más decididos a llegar hasta el final.

    Un estudio de 4.000 pacientes de hospital que se habían autolesionado encontró, por ejemplo, que los hombres registraban una intención suicida mayor que las mujeres.
  20. #106 Yo ya sé que están cometiendo un delito; ahora hay que convencer a los jueces y fiscales de que una denuncia falsa debe ser investigada y perseguida.

    Y no voy a poner el hilo de elsacodelcoco sobre la no persecución de las denuncias falsas, porque es muy pronto, y ya ha salido muchas veces.
  21. #70
    ¿Cuántos de esos se producen por broncoaspiraciones en pacientes con demencia?
  22. #104 ¿Cuántos años lleva el Ministerio de Charos?

    Hasta doce, aún queda
  23. #124 ¿Ministerio de charcos?
  24. #10 Muchos asesinatos pasan por suicidios....

    Mira la disparidad de hombres "suicidados" mediante envenenamiento y compáralo con la cifra de mujeres... es evidente que ahí algo se nos escapa.

    Y cualquiera que haya estudiado criminología sabe que la manera favorita de asesinar de las mujeres es mediante.... ¿Lo adivinas?

    Envenenamiento.
  25. El fenómeno de los suicidios lo estámos padeciendo en España desde hace años, más en concreto desde la pasada crisis. Con resultados pavorosos y desde aquel 2008 no levantamos cabeza como sociedad. Los motivos son múltiples,pero se podrían resumir en uno: No hay, en una población envejecida como la española, un estado que cuide de sus ciudadanos,más bién al contrario.
  26. El fenómeno de los suicidios lo estámos padeciendo en España desde hace años, más en concreto desde la pasada crisis. Con resultados pavorosos y desde aquel 2008 no levantamos cabeza como sociedad. Los motivos son múltiples,pero se podrían resumir en uno: No hay, en una población envejecida como la española, un estado que cuide de sus ciudadanos,más bién al contrario. Pensemos que la gente tiene aguante,hasta que todo se desborde y ésta pandemia puede ser la gota de agua que colme el vaso.
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