Los magistrados afirman en su sentencia que "debe dejarse claro" que la "obligación de los hijos es atender a sus padres, como obligación, no solo natural, sino como obligación civil", y sobre todo cuando éstos "no tienen ni medios ni posibilidades de cuidarse por sí solos", pues así se fija en los artículos 142 y 143 del Código Civil. Añaden que el estado deteriorado que tenía la fallecida demuestra la "desatención absoluta" de sus propios hijos dejándola "morir de forma cruel", pese a que vivía a escasos metros de un centro de salud.
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etiquetas: prisión , madre , hijos , desatención , fallecida
A lo mejor la madre era una maltratadora o les amargó la vida a sus hijos, o a lo mejor los hijos son unos desgraciados que les queda corta la condena que les ha caído.
La noticia no lo explica, solamente la sentencia que les ha caído.
A lo mejor la madre era una maltratadora o les amargó la vida a sus hijos, o a lo mejor los hijos son unos desgraciados que les queda corta la condena que les ha caído.
La noticia no lo explica, solamente la sentencia que les ha caído.
Dicho esto, 17 años me parecen justos, sea la madre mala gente o no.
Si ves a alguien desangrándose y no llamas a una ambulancia, también vas a la cárcel aunque no lo conozcas de nada.
En mi caso, que crecí en un internado (becado, o sea que ni pagaban mis padres), salvo los 5 o 6 primeros años de mi vida... podría acotar más, pero por suerte tengo sentimientos familiares muy fuertes y siempre he mantenido el contacto con mi familia
Lo que estoy resaltando con mi primer comentario es que muchas personas saltan a dar juicios de opinión sin saber antes que circumstancias hay detrás.
Nah, la vida nada más.
¿y ahora resulta que si no lo hago me meten en la cárcel ?
Si, obviamente, lo dice el código civil.
Artículo 143.
Están obligados recíprocamente a darse alimentos en toda la extensión que señala el artículo precedente:
1.° Los cónyuges.
2.° Los ascendientes y descendientes.
Los hermanos sólo se deben los auxilios necesarios para la vida, cuando los necesiten por cualquier causa que no sea imputable al alimentista, y se extenderán en su caso a los que precisen para su educación.
Si tu madre tiene hambre o pasa necesidades, tienes la obligación de ayudarla o vas a la puta carcel, al igual que ha tenido que hacer ella toda tu vida.
cc #24
Dicho esto, ha habido casos en los que un juez ha eximido a un padre de tener que alimentar a sus hijos o viceversa, pero que una señora mayor viva a unos metros de un centro de salud, tenga dos hijos capaces de cuidar de ella y tenga que morir sola, hambrienta y enferma no tiene justificación, no tiene excusa y, desde mi punto de vista, no se puede entender.
La gente de esa edad suele tomar medicacion, ¿al medico que la lleva y a los servicios sociales no les extraño no verla para el seguimiento? Alguien tenia que conocer la situación.
www.elmundo.es/espana/2018/10/15/5bc49934468aeb591d8b45ed.html
No creo que este fuera el caso de la noticia, pero digo que no hay blanco y negro, y esta bien que los jueces vean las matices de cada caso.
Tengo el ejemplo de una de mis abuelas, que siempre fue una mala persona.
Por poner algunos ejemplos, le echaba lejía a las lechugas que mi abuelo daba a mi madre de su huerto, echó a mi madre de casa cuando se quedó embarazada de mi, desheredó a todos los hijos menos 1 (excepto el mínimo legal, creo que un 5%)...
Años más tarde, vino una asistente social a hablar con mi madre, amenazándola con que si no se hacía cargo de su madre, la iba a denunciar, porque mi abuela estaba en una situación que blablabla. Mi madre la mando a tomar por culo, literalmente, mi abuela murió años después y, que yo sepa, mi madre no ha pisado la cárcel.
Supongo que al ser código civil y no penal, lo de "vas a la puta cárcel", no será tan automático.
Con dos cojones.
De todas formas es irrelevante lo que quieras hacer o no, el código civil te obliga.
Al llegar a los postres mi hermana se negó a darle tarta y él se enfadó y le riñó, a mí se me inflaron los huevos (no era la primera vez que nos montaba una escena) y, la verdad, se me fue un poco la cabeza. Le dije de todo, por no ver que nuestras broncas son por su bien. ¿Su respuesta? Que es un adulto y no tenemos por qué cuidarlo, que ya se organiza él la vida.
Tengo pensado hablar con él sosegadamente y decirle que no le volveré a decir nada, pero que nos libere de la obligación de cuidarlo. Si se queda ciego o pierde una pierna por prácticamente suicidarse con la comida, ¿hemos sus hijos de alterar nuestras vidas para cuidarlo?
pues sí, lo era, no se porque no crees que lo sea
Si la madre era una mala persona, maltratadora o lo que fuera, la hubiesen llevado a un hospital y desentenderse luego.
No abandonarla como un animal y dejarla morir.
PD: Esa es la firma de Rajoy? mola
Lo que es malo es que se lleve el disgusto y encima se meta a escondidas lo que no sabéis, es mejor llegar al acuerdo de llevar bien sus controles, estamos aquí cuatro días y no hay que tirárselos peleando.
No sabemos que es lo que ha pasado en esa familia, pero por muy mala que fuese la madre, hay que ser muy hijo de puta para dejarla morir. Te desentiendes de ella y avisas al ayuntamiento o a los servicios sociales... y renuncias a cualquier tipo de herencia o dejas de usar su casa.
En resumen: Me parece bien porque coincide con mi punto de vista ético y moral, y el hecho de que esté en la ley me reafirma en mi opinión.
En tu caso en concreto tuviste suerte de que el resto de los hermanos no se pusieron deacuerdo y denunciaron.
Esta es una ley que cubre una parcela que bajo mi punto de vista no debieran cubrir las familias sino el estado. Por supuesto que una familia bien estructurada o con un punto de vista tradicional tiende a cuidar de sus miembros, pero no todas son asi, ni muchísimo menos, y en ese caso es el estado quien debiera asumir esa "carga".
Desconozco dónde se encuentra mi padre desde hace mas de 20 años y si se presenta en casa no tengo intención de hacerme cargo de él que bastante tengo con haberle borrado de mi vida.
Mi amigo Ángel vivió hasta la adolescencia con un borracho violento. Se fué de casa en cuanto pudo a vivir una vida completamente marcada por esa infancia. Por favor, no le hagamos cargar con eso. Hagamos que sea el estado quien se encargue.
Para eso es mejor que no le hayan dado vida alguna, felices los padres por no tener que soportar a un hijo no querido y "feliz" la persona maltratada desde su infancia, bueno feliz no, ya que ni se hubiese enterado porque no habría nacido ni pasado por un calvario de vida.
Se de lo que hablo, tengo un madre digamos que peculiar.
Cuando no actúas como ella quiere y tiene pensado o dices algo que para ella "no es algo normal" se vuelve alguien intratable, pasa por encima de cualquiera da igual que tengas 5 años o que estés enfermo con 40 de fiebre.
Incluso me llegó a echar la culpa una la epilepsia que tuvo mi hermana de pequeña, yo tenía 12 años, tardo unos 10 años en disculparse y lo hizo con la boca pequeña más por vergüenza y obligación que otra cosa, algo que conseguí a base de recriminárselo.
Aún me sigue echando la culpa a la vez que niega lo sucedido. También tengo la culpa del fracaso de su matrimonio y el de su vida y un largo etc..., estas dos últimas cosas no se cansa de decírmelas e insinuarmelas.
Desde bien pequeño me llevaba a psiquiatras y psicólogos porque yo no puedo estar bien de la cabeza, no puedo ser normal y me tienen que encerrar, luego cuando estos le decían todo lo contrario eran unos malos profesionales y me llevaba a otros.
Incluso hace pocos años me buscó junto con mi hermana otro psiquiatra, no dudé en ir ni un segundo ya que iba a decir lo mismo que el resto, y así fue.
Lógicamente ese psiquiatra pasó a la lista de los malos profesionales "que no tienen ni puta idea" , y eso que es profesor de la UPV, así como también evalua casos complicados de delincuencia, por ejemplo tuvo que ir a Pamplona hace un par de años para evaluar a uno de los de la manada...
Y esto solo es la punta de iceberg, luego hay que convivir con ella en el día a día, de las agresiones físicas tampoco me he librado, o que te haga el vacío durante varios días "para mí has muerto, como si no existieras" por suspender un examen con 7 años, por ejemplo.
Todo lo malo que hace lo proyecta en los demás o lo niega, por chorrada que sea, por no hablar que va contando a familiares y amigos lo malísimo que soy con ella y como la maltrato para así hacerse la víctima, algo que por cierto le gusta de sobremanera y muchas veces provoca situaciones para victimizarse.
Por su culpa hasta mi hermana me ha dejado de hablar, hasta ese nivel hemos llegado. Mi hermana me conoce perfectametne y sabe como soy aún viviendo desde hace 17 años a unos 600km de donde vivo yo y viendonos solamente un par de veces al año, algún año nos vemos incluso hasta 3 veces.
Pero como soy gilipollas y parezco masoca perdido sigo teniendo una relación bastánte estrecha con mi madre, dejo que las cosas se me olviden con facilidad.
Hasta que un día me harte del todo y no me vuelva a ver el pelo, bien porque en un arrebato me suicide, la impotencia es muy mala, o bien porque desaparezca del mapa y me pierda por ahí, lo que se conoce por irse a comprar tabaco.
Pues entonces si no quieres cuidar a tu madre enferma, cortate las venas y ya no tienes obligación ninguna. Si aprecias lo suficiente tu vida como para no quitartela, admites implícitamente que la vida tiene valor, y por lo tanto tus padres merecen que les ayudes a mantener la suya.
Tus problemas con tus padres son cosa tuya, como comprenderás, pero si tan poco valoras tu vida pues ya sabes....
No, no debiera ser asi.
Por cierto, yo también considero que los padres tienen que hacerse cargo de los hijos y los hijos de los padres; pero si no existen medios adecuados o voluntad, que sea el estado quien tenga que hacerlo.
Pero que si googleas encuentras explicaciones, así a bote pronto y sin buscar mucho:
“Cuando el cuerpo se estresa, se prepara asegurándose de que haya suficiente azúcar o energía disponible. Los niveles de insulina bajan, los niveles de glucagon y epinefrina (adrenalina) suben y más glucosa es liberada por el hígado”. Lo dice una tal Karin Hehenberger, no se quien es pero parece que sabe algo del tema.
Yo me refiero a la situación en la familia, no es una bronca puntual, es una pelea tras otra para que el hombre lleve una vida sana, por eso le digo que lo mejor es conllevar las cosas a estar peleados.
Y la ley da por hecho que la ayuda debe ser en funcion de las posibilidades de cada cual, obviamente.
Para decir lo que has dicho mejor no digas nada ya que puedes empeorar mucho la situación de una persona que está mal hasta el punto de barajar quitarse la vida. Crea una enorme sensación de indefensión, incomprensión y desesperanza un nivel tan alto de insensibilidad y poca empatía como el tuyo.
Por suerte tengo la cabeza bastánte bien amueblada y muy al límite me tendría que llevar mi madre para que me suicide, aunque no pocas veces he pensado en hacerlo.
Por otro lado estas defendiendo con uñas y dientes a una mujer que ha maltratado a su hijo, y no me estoy refiriendo a mi madre, que también, al parecer para ti si una madre te da la vida ya es suficiente para que luego ella te pueda machacar durante toda tu vida y encima le tengas que poner buena cara y cuidarla con mimo, mientras claro está te sigue machacando.
Lo mismo con lo que te acabo de contar sobre mi vida y como mi madre me la ha destrozado la mía hasta el punto de barajar suicidarme.
Algo me dice que no es que seas un insensible, que igual también, más bien me da que eres un aliado feminista o similar.
Por lo que he visto, en esta noticia y en muchas otras, lo único que te importan son las mujeres, dando igual si estas son gentuza normalmente tu las defiendes hayan hecho lo que hayan hecho, muy gorda la tiene que hacer una mujer para que no intentes al menos disculparla.
Si una de esas a las que defiendes le ha jodido la vida a uno o varios hombres, bien jodidos están, que se le va a hacer pero se lo tienen merecido por ser hombres, por todo legado que han dejado a lo largo de la historia.
Me das pena, la verdad. No me gustaría ser alguien como tú, ni siquiera parecerme.
Lo segundo es que si alguien se corta las venas porque se lo ha dicho un desconocido de internet, créeme que esa persona se iba a cortar las venas igual, no me eches a mi la culpa.
Lo tercero es que no he defendido a nadie, y mucho menos a una madre maltratadora.
Lo unico que digo es que su argumento es una basura, y el hecho de que no se haya suicidado prueba que aprecia la vida más de lo que dice. Sin más. El resto son pajas mentales tuyas, sin ánimo de ofender, lo de relacionar esto con "ser un aliado feminista" ya es para que te den el oscar, porque vaya película....
Según determinaron los médicos, este estado llevó a que la mujer desarrollara una infección generalizada y una insuficiencia respiratoria aguda, que desencadenaron su muerte.
Los jueces resolvieron que sus hijos -uno de los cuales vivía con ella junto a su mujer e hijo-, desatendieron completamente las necesidades básicas de su madre, sin alimentarla ni proveerle atención médica, todo “a pesar de ser conscientes de la situación y teniendo capacidad para cuidarla y ocuparse de ella”.
No tienen perdón...es inhumano dejar morir a una persona de esa manera ya hay que tener cuajo.
Más allá de si fue maltratadora o no (nadie se merece un trato inhumano). En otro artículo se puede leer lo siguiente: " La anciana vivía con su hijo José Ramón Llarena, su nuera y su nieto en el barrio de Los Gladiolos, pero tenía otra hija, Ana Antonia Llarena, que había acordado con su hermano compartir las labores de cuidado y atención. La mujer padecía una serie de enfermedades por las que sufrió un deterioro progresivo, lo que le impedía caminar".
Además se puede leer lo siguiente de la sentencia: "a pesar de ser conscientes de la situación de su madre y teniendo capacidad para cuidarla y ocuparse de ella, sin embargo, desatendieron totalmente sus necesidades más elementales; dejando de alimentarla mínimamente, asearla, limpiar su entorno, cambiar su posición en la cama y curarle las heridas, lo que desembocó, como resultado previsible y, evitable, en el fallecimiento de la progenitora".
Alimentar, asear, limpiar el entorno (cacas, pises, etc), cambiar su posición en la cama y curarle heridas a alguien (como poco, que a juzgar el artículo esta señora podía haber tenido hasta Alzeimer), ¿es algo que tiene capacidad cualquier adulto con un trabajo a tiempo total, aún peor cuando son una pareja y tienen un hijo a su cargo? ¿en serio? Ojo, que no digo que no se levantaran entre los dos un pastón con el que pagar a tres asistentas y hasta una orquesta para que tuviera música en directo todos los días. Pero suponer que todo el mundo que no tenga unas facilidades cerca (hogar de ancianos) puede hacer todo esto sin problemas es mucho suponer.
No digo que los hijos sean unos ángeles, pero echarle toda la culpa a ellos, cuando la ley de dependencia está donde está, me parece totalmente injusto.
Un ejemplo práctico:
Imaginemos que la plaza en la residencia pública cuesta 1000€
Un anciano con una pensión de 1300€ , puede pagar la plaza así que todos los meses le cobran esa cantidad de su pensión. Si pasa a ser más dependiente y sube la factura a 1500 ya no le llega, así que tiene dos opciones una es seguir pagando los 1000€ y la otra es si tiene ahorros pagar los 1500.
Si se muere la CCAA va a pasar una liquidación de la factura de este señor a sus herederos, si tiene dinero o bienes y los herederos quieren heredar antes deben pagar la factura, si no pagan no heredan y se lo queda el estado.
Eso mismo pasa a la gente que tiene una pensión muy baja o sólo la no contributiva (la de subsistencia) .
La gente que tiene dinero suele irse a residencias privadas y se quitan de liquidaciones con las CCAA.
Yo entiendo que el problema no es tanto "que no la cuiden", como "dejarla morir/no prestarle las atenciones necesarias" viviendo con ella.
Ahora, como en la noticia no pone nada, pues poco se puede hacer.
Pero resumiendo:
Si vives con alguien, por mal que te caiga, si ves que está enfermo/no puede valerse por si mismo llama al hospital y ya está. Si hay que internar/meter a alguien en una residencia se hace (luego no te quejes de que "tu herencia" se va para pagar la residencia, faltaría más), lo que no puedes hacer es vivir con alguien y dejarle morir.
Como dice #79
"es el código civil en sus artículos 142 y 143. el 142 define lo que es el "alimento" ("Se entiende por alimentos todo lo que es indispensable para el sustento, habitación, vestido y asistencia médica." ) y el 143 establece la obligatoriedad de dárselos entre ascendientes y descendientes. "
Yo creo que la residencia entra perfectamente ahí.