Actualidad y sociedad
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2 detenidos de 23 y 24 años por apedrear en la cabeza a una mujer y robarle el móvil en Granollers [CAT]

Los hechos pasaron en Granollers, poco después de las 7 de la mañana del 21 de febrero. La chica volvía a casa cuando los ladrones se le acercaron por detrás y le dieron fuertes golpes en la cabeza con una piedra de grandes dimensiones. Como consecuencia, la víctima cayó de bruces al suelo y quedó inconsciente y gravemente herida. Los atacantes, que acumulan una decena de antecedentes, fueron puestos en libertad con cargos al día siguiente.

| etiquetas: piedra , cabeza , móvil , mujer , granollers
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  1. Menudos psicópatas y en libertad, eso podría ser un intento de asesinato
  2. #3 Deberían poner, al final de la noticia:
    - Nacionalidad
    - Creencias religiosas
    - Sexo
    - Filiación politica
    ...

    Y a final de mes se hacía un conteo dando puntos a cada grupo. Así podríamos decir "malditos peperos! Malditos rojales!, malditos gitanos! malditos cristianos! malditos fontaneros!"

    :shit: :shit: :shit: :shit: :shit:

    <sarcarms>
  3. Los atacantes, que acumulan una decena de antecedentes, fueron puestos en libertad con cargos al día siguiente.

    Genial, mañana que vuelvan a hacer lo mismo.

    Mientras no hagan algo al hijo de un rico o de un político, no actúan.
  4. #7
    por cada persona nacida fuera de España conoceré 8 nacidas aquí.

    casi todas las personas menos evolucionadas que conozco nacieron en España y nunca salieron de ella.(cuestión de números)
    estúpidos nacen en cualquier punto del mundo,si hubiera nacido en EEUU seguro que la mayoría de menos evolucionadas que conociera serian estadounidenses.

    subdesarrollado es tu comentario,donde no hay mata por mucho abono que eches no hay patata.
  5. Es curioso, esta notocia no tendrá repercusión porque el ataque no está difundido en vídeo. Únicamente por eso.

    Una patada cobarde sin consecuencias para la víctima ya hemos visto lo que da de sí, solamente por el vídeo.
  6. #30 Son musulmanes.

    Hacen eso a las mujeres porque segun el coran las mujeres Kafir son mierda, son peores que perros y las pueden robar y matar y ademas así son mejores musulmanes, es su coartada moral y te lo dice uno que ha trabajado muchooo en ONGs y se ha aburrido de hablar con esta gente.
  7. #45 jode. Acusados de homicidio en grado de tentativa (y con numerosos antecedentes) y en libertad... No se quien me da mas miedo, si ellos o los jueces.
  8. #11 misma especie.
    ni estoy en un redil de ovejas ni me siento identificado con tu forma de interpretar.

    de corazón te deseo que puedas viajar por otros lugares del planeta y que encuentres personas que te ayuden,te enseñen,te cuiden,que puedas sentirte un ser humano de la misma especie,con las mismas virtudes,con los mismos defectos,los admiraras y agradecerás,crecerás como persona.
  9. #3 Claro que es importante. Resulta que determinados problemas están más relacionados con unos entornos que con otros, por lo que es perfectamente lógico que se estudie esta situación para dedicar más recursos de prevención a este foco en vez de repartirlos entre toda la población con el resultado de quedarse diluidos.

    Otra cosa es que grupos xenófobos utilicen estos sucesos para crear alarmas sensacionalistas y paguen justos por pecadores, cosa que sí debemos atacar, pero el decir que no importa religión, nacionalidad ni raza es un error grave típico del progresismo ignorante e irresponsable.
  10. www.ara.cat/societat/Granollers-agressio-successos_0_1316868501.html

    Ya se que no es relevante... aquí la nacionalidad. No se porque pero me lo imaginaba...
  11. #2 Ten en cuenta que no son ETA
  12. #4 Con cargos. Llibertat amb càrregs es libertad con cargos.
  13. #19: Ese es el problema, que aquí sólo hay mano dura con la "disidencia", pero luego a esta gentuza la perdonan todo.
  14. En castellano para quienes no entiendan el catalán:
    www.europapress.es/catalunya/noticia-dos-detenidos-apedrear-mujer-deja

    :-(
    La verdad es que no entiendo lo de libertad con cargos existiendo una víctima grave en el hospital :-(
  15. #13 "afirmar la superioridad intelectual y moral de occidente ni me lleva a tragar con los dogmas de la corrección política"

    te auto-tratas de forma muy despectiva,tu sabrás, eres libre de creer o interpretar lo que te de la gana.

    yo si e sido mochilero y tu forma de interpretar el mundo JAMAS saldría de un mochilero.

    la conversación para mi ya termino,no esperes mas respuesta.
  16. #24 Normal que esa gentuza tenga sentimiento de impunidad y piense que puede seguir haciendo tropelías sin recibir castigo. Mierda de Justicia la de este país.
  17. Libertad sin cargos, a que se dedican allí los fiscales...
  18. #2 estan acusados de homicidio en grado de tentativa ...
  19. La nacionalidad no importa pero todos sospechábamos de ella, incluidos los buenistas de turno.

    Un hacendado saludo.
  20. #2 Mano dura contra esta gentuza.
  21. #98 se te olvida...
    - Participar en una manifestacion
  22. #7 La Mina, Las Barranquillas, La Coma, Nazaret, 3000 viviendas...

    Pues anda que no ha habido, hay y habrá lumpen en España, nacidos en España, de padres y abuelos españoles, capaces de hacer eso y más.

    Por cada "rumano malo" en España habrán como unos 150 españoles capaces de hacer el triple de burradas que él sin perder la sonrisa de la cara.

    En cuanto a gentes menos evolucionadas, date una vuelta por los pueblos de la España profunda y verás a subnormales de gran calibre, todos los que quieras. Y recuerda Puerto Hurraco y Fago, recuerda el parricidio de Tuéjar, recuerda los (variados) crímenes de Olot y recuerda sobre todo que en todos y cada uno de esos casos, y en las decenas de casos similares, los criminales eran españoles.

    Que sí, que algún rumano malo entra, vale, bien. Pero, ¿echarle la culpa de todo a los que vienen de fuera? Por favor... desde crío hasta la veintena, lo peorcito del extrarradio de valencia (ladrones, atracadores, traficantes, asesinos...) eran siempre españoles. No puedo decir ni harto de folletos de España-2000 que la culpa de la delincuencia en mi tierra la tuvieran "los marbados immigranteh", estaría faltando a la verdad.
  23. #29 Yo había apostado por moros o gitanos. Y no me confundí. ¿por qué será?
  24. Mi segunda Portada en menos de 24h. Gracias, sobretodo por hacer visible este caso en el que yo no sé quién es más culpable, si los delincuentes psicópatas ó el/la Juez que los deja campando a sus anchas sabiendo perfectamente la barbaridad que han comentido. Lamentable todo.
  25. ¿ni el titular ni en la entradilla resaltan nacionalidad ni creencia religiosa?
    sera por que no es importante,así debería ser con todos los miserables, independientemente del color nacionalidad o creencia.
  26. Yo tampoco entiendo cómo les dejan en libertad con cargos habiendo cometido una agresion tan grave. La mujer tiene paralizada una pierna, lo que significa que el golpe le ha dañado el cerebro y podria quedar discapacitada durante el resto de su vida. No se puede dejar en libertad a gente tan peligrosa, es una irresponsabilidad.
  27. La verdad, que sean musulmanes, que sean moros, magrebís o lo que sea, no me varía el resultado.

    ¡¡¡Los han soltado!!!

    Menudo chiste este.
  28. #2 es una chiquillada. ¿Quién no se ha tomado dos copas y le ha abierto la cabeza a alguien para tangarle el movil?.

    Muy bien por el juez. En la más pura tradición de la tontería nacional.
  29. #47 Aqui en España sólo vas a la cárcel si cumples unas premisas.

    -Lo has hecho contra un político.
    -Sale en la tele.
    -Le has hecho algo a un familiar de un juez.
  30. #59 solo un necio puede catalogar a un hombre por el lugar del que procede, sin más.
    Que ocurre, ¿que si vienes de Mongolia entonces no mereces ningún respeto pero si vienes de una región donde hubo algún genio si?
    De hecho seguramente hasta el imperio mongol y los vikingosdejasen algún adelanto ala humanidad. ¿Y que?

    El problema no es como sean esas naciones, sino prejuzgar a la gente con etiquetas por su procedencia. Aunque por desgracia el srr humano muchas veces es más dependiente que individuo y si se van cumplir patrones de lo que es habitual allí donde creció. Pero cada ser humano es independiente y puede si quiere madurar tener otros puntos de vista etc ese es el motivo por el que no se puede prejuzgar por el colectivo que te ha criado.
  31. #24 Homicidio en grado de tentativa, multitud de antecedentes... y como si nada ¿Qué mierda de "justicia" es ésta?¿Nos hemos vuelto locos o qué?
    Los que deberían estar en prisión (también) son el juez y los legisladores que han permitido esta barbaridad.
  32. #4 A poner en libertad a psicópatas esperando que maten a alguien y tener un caso de relumbrón
  33. #3 Lo siento pero la nacionalidad para mí sí es importante y ayuda a contextualizar el crimen. Ni en todos los países y regiones hay el mismo nivel de riqueza/desigualdad/etc., ni hay el mismo índice de criminalidad, ni existe la misma cultura, ni tampoco se comparte la misma mentalidad. ¿Que miserables hay en todos lados? Por supuesto. ¿Que la etnia en sí no es lo que determina si alguien es o no criminal? Por supuesto que no, y eso no se discute. Y de la misma forma, la nacionalidad y el contexto de los criminales es totalmente relevante en una noticia, nos guste o no.

    Robar puede tener muchos motivos, desde la necesidad de alimentarse hasta la necesidad de saciar las ganas de robar, pura cleptomanía, etc. De la misma forma, hay muchos motivos que pueden llevar a alguien a apedrear la cabeza de una mujer, y no se reducen sólo a la psicopatía o a la chaladura: también al machismo inherente a su personalidad, la educación que han recibido, el contexto en el que se ha criado, etc. Y en eso influye -y mucho- la cultura y la nacionalidad. Lo cual no quiere decir que los españoles por el hecho de serlo no puedan cometer ese tipo de actos o peores, simplemente quiere decir que, como influye -y mucho-, es relevante para la noticia y esa información debe ser analizada y tratada para las posteriores tareas de educación y prevención que deban de tomarse. Y carece de sentido intentar ir de nihilista absoluto.

    PD: Básicamente lo que dice #36
  34. #41 "La risa es la respuesta natural del necio ante lo que no comprende.

    Chinos
    Musulmanes
    Indios
    Hindúes

    Todos bárbaros..."
    xD xD

    Esto solo lo puede decir un necio que no tiene ni idea de historia. En la India se descubrio el 0 como concepto indispensable en matemáticas, los musulmanes nos trajeron el 0 descubierto en la India y nos trajeron las matemáticas complejas y el concepto de llegar a la verdad no con la religión sino mediante el estudio y la razón (el Aberroismo, prohibido por el cristianismo cuando se filtró esta filosofía del islam al cristianismo). Los chinos, inventaron el papel, el papel moneda, la imprenta mediante tipos móviles 400 años antes que los "superiores occidentales"... Los indios americanos manejaban brújulas durante el primer milenio antes de cristo y hay numerosos escritos chinos anteriores a la invención de la brújula en Europa que demuestran que ya la usaban para navegar (hay hipotésis que sugieren la exportación de la brújula y otros inventos desde China, pero no se descarta que la invención fuese independiente).
  35. La lección que han aprendido esos malnacidos es que en España pueden seguir robando con total impunidad independientemente del daño que causen.
    La lección que hemos aprendido los demás es que estamos totalmente indefensos legal y judicialmente ante esa inmundicia de gente. Hasta que no le hagan eso a algún importante político la justicia seguirá igual de mal.
  36. #12 Pues efectivamente, si #11 viaja con esa mentalidad, sabiendo que está en un lugar donde él es el extranjero y donde si la lía le van a dar la patada (siendo coherente con sus ideas), seguro que sabrá comportarse y encontrará personas que le den todas esas cosas positivas que mencionas porque se las habrá ganado con su buen comportamiento y sus muestras de respeto estando en casa ajena. Seguro que #11 no se dedica a apedrear gente allí donde vaya ni a robarle móviles ni nada por el estilo, tendrá mucho cuidado en comportarse porque sabe que está de prestado.

    A lo mejor el que tiene que viajar eres tú, que te crees que estamos en los mundos de yupi y piensas que allí a donde vayas puedes hacer lo que te salga de los cojones que la gente te acogerá en su seno de bondad infinita y te darán amor, sabiduría y comprensión. Vete a Marruecos y líate a apedear gente y robarles móviles, verás lo que te pasa.
  37. #33 Son magribies, no se si eso les convierte en Musulmanes practicantes...
  38. #13 ¿Superioridad moral de occidente? Interesante, ¿puedes desarrollar más ese concepto?

    Me quiero reír un rato.
  39. #31 lo peor no es eso, es que es reiterativo... al parecer sale mejor agredir y robar que trabajar.
  40. Se vuelve a poner de manifiesto uno de los problemas más graves de la administración de justicia en España: en muchos casos, la reincidencia no lleva aparejado un castigo cada vez mayor
  41. #77 solo apuntaba a que justamente las culturas que descalifica son culturas que nos han enseñado cosas fundamentales.

    Por otra parte estoy totalmente de acuerdo con tu comentario.
  42. #21 Si estás ansioso por desahogar tu xenofobia, aquí tienes una de asesinato con nacionalidad, nombres y apellidos:
    www.lavanguardia.mobi/slowdevice/noticia/51262741220/Un-ciudadano-espa
  43. #31 23 y 24 años = hombres =/= nois
  44. #34 comparar "rumanos" con "españoles" de las 3000 viviendas xD xD xD

    Se ve que no conoces rumanos que no sean de etnia gitana.
    Antes de Romanos, por aquí venian "portugueses", pero vaya, ninguna diferencia.
  45. Pero qué es lo que pasa en este puto país de mierda. Cómo puede ser que ante un acto así alguien salga al día siguiente. Esto que voy a decir no tiene color político ni nada, pero las leyes en este país son muy duras con la gente "normal" y una mariconada con los energúmenos e hijos de puta. Por Dios...

    Vale ha sido un calentón. Pero es que me indigna joder.
  46. #46 Faltaría más, y el del vídeo viral de la patada por la espalda es católico, romano y apostólico y lo que haga falta. Así va el país, la risa que nos va a dar cuando estos a los que se defiende tanto sean mayoría.
  47. En libertad con cargos al día siguiente. Y ya tenían antecedentes. Puto país de mierda, hacen leyes para delincuentes y corruptos. Al final hacen bien los jóvenes y no tan jóvenes que se largan a buscarse la vida a otros países de Europa, al menos si buscan algún país más decente que el nuestro en cuanto a leyes, posiblemente lo encuentren. Y hablo de Europa, no del resto del mundo, pero cada vez siento más vergüenza por la justicia española.
  48. #15 Mochilero es cualquier persona que coja una mochila y se vaya sin un plan prefijado, no te imagines hermandades espirituales, filosofías de vida ni nada así en plan peliculero.

    Buenas tardes.
  49. #9 bueno, un esguince, para mi no es algo "sin consecuencias", me joderia una temporada sin poder correr, y arrastraría la lesión durante mucho tiempo.
  50. Y por cierto no se porque va a ser relevante edad, sexo, de víctimas y atacantes, pero no su nacionalidad. Claro que es relevante la nacionalidad es un dato más, otra cosa es aue luego la gente se cree prejuicios y pagan justos por pecadores. Pero si no informan de la nacionalidad que tampoco lo hagan del sexo ni de la edad.
  51. #83 (#44) Sí claro, como a los de Ciutat Morta, 2 años en preventiva... ah claro, que ahí el agredido fué un guardia urbano, no una persona corriente... claro, ni idea de derecho, menos mal que algunos sí que saben defendernos a los que no tenemos un apellido importante...
  52. Una docena de antedecentes y los ponen en libertad después de dejar inconsciente a una mujer con una piedra por la espalda...
  53. #41 Apuesto a que no eres capaz de explicar por qué el agua moja, ya que no es tan obvio como parece.

    Apuesto a que no tienes ni la más mínima idea de antropología, ni aunque sea un poquito (que básicamente es lo que se yo).

    Apuesto a que no tienes ni idea de las distintas corrientes que existen en el islamismo actual ni de como se estructura una sociedad musulmana cualquiera.

    Apuesto a que no tienes ni idea de historia, ya que parece ser que ignoras las consecuencias directas del colonialismo y del postcolonialismo europeo.

    Y me lo juego todo a que no sabes lo que significa el concepto "sesgo cultural".

    Si eres tan amable como para explicarme por qué el agua moja y el significado del concepto "sesgo cultural" estaré más que satisfecho con este dialogo que hemos abierto y daré por concluida mi intervención en el. Pista: puedes buscar la respuesta en internet.
  54. Que vuelvan los trabajos forzados. Con gentuza como esta, dejaríamos de tener puntos negros en nuestras carreteras.
  55. Pagapensiones?
  56. #41 (leer con voz de Apu)

    Sseeñior @el_sevillano, le ofriesco el consepeto de suisio karmiko.
  57. #11 Me cuesta creer que exista gente como tan como tú, pareces un malo de dibujos animados.
  58. #13: Pero ello no me impide afirmar la superioridad intelectual y moral de occidente

    Fo shizzle?

    La Hora Chanante (Chanante!)
  59. Perros Callejeros: el remake.
  60. #69 Lo dices todo y no dices nada, que estilazo señor.
  61. #97 El C.P. actual me lo conozco bastante bien. En ningún sitio dice que la prisión provisional sea una medida aparejada a un delito determinado, es la LeCrim la que establece las pautas de por y para que sirve.
  62. Los atacantes, que acumulan una decena de antecedentes, fueron puestos en libertad con cargos al día siguiente.

    Pobre gente, el malvado juez les hace pasar una noche en el calabozo.
  63. #36: Exacto, estos datos deben ser tenidos en cuenta y no ignorados como pretenden algunos buenistas.
  64. #3 Si no lo dicen es que eran de fuera.
  65. #46 mas les vale ser practicantes porque los apostatas en el Islam son condenados a muerte.
  66. #3 por lo que no se aplica aquello de "son sus costumbres..." :troll: .
  67. nada, no pasara nada, haran como con el retrasado de talavera y ya.
  68. #8 te falto foto con nombre y apellidos, como a otros. :troll:
  69. #43 es que no hay trabajo... :troll:
  70. En estas cosas el problema no es quien la hace si no quien permite que el que la haga le salga casi gratis.

    Si en este tipo de sucesos se aplicara la tecnica del paquete sonado, es decir, paquete bien grande y publicado en los medios para quien este pensando en hacerla sepa a lo que se enfrenta, otra tematica tendriamos.
  71. #9 Bienvenido al siglo XXI
  72. Vaya mierda de justicia.
  73. Es como los políticos cuando nos "apedrean" con una ley para quitarnos nuestro dinero, solo que a estos esperemos les tocará una buena multa, porque la carcel no la van a pisar, y los otros se van de rositas con el bolsillo lleno por la jeta.
  74. homicidio en grado de tentativa y los tíos están en la calle... no entiendo como funciona la justicia, no lo entiendo.
  75. #67 ¿Por el hecho de que en su país haya violencia no puede opinar sobre ello? Algunos estáis muy encasillados con el rollo de la identidad nacional...
  76. #109 No es una cuestion de identidad nacional es una cuestion de que este señor es un hipócrita siempre que se habla de Colombia y la violencia, y en cambio esta muy preocupado por una violencia residual de uno de los países menos violentos del mundo.
  77. Estova a pasar como el tío que recientemente ha sido juzgado y está en la calle por dar una patada por detrás a una mujer, que salió por televisión, tenemos una justicia rancia, tienen que dar sentencias ejemplares.
  78. Libertad con cargos? Una cosa es robar una cartera y otra hacerlo a pedradas dejando a la víctima inconsciente. Yo flipo mucho con la "justicia"
  79. #7 podrían ser los típicos canis del Baix Llobregat. Esos no son distintos a los típicos morillos busca broncas. Pero ese plus de brutalidad... ni siquiera los canis son tan imbéciles.

    También es lo que dice #8. Los salvajes de Hermano mayor no suelen ser ni rumanos ni latinos y bien locos que están.
  80. A mí me flipa que esto ocurra a diario: "Los atacantes, que acumulan una decena de antecedentes, fueron puestos en libertad con cargos al día siguiente. "
    WTF?!?!
  81. No sé por qué solo con leer el titular ya sabía de donde eran
  82. Esperando que alguien demuestre que es sensacionalista o errónea.
  83. #59 Bah, ya conocía todo eso que mencionas desde antes de que me saliera pelo en los huevos.

    Tú date un paseo por Bombay, El Cairo, o Pekín HOY, y luego me hablas de avance o atraso.

    Por Technotitlan no puedes pasearte, pero de poder te hubieran sacado el corazón, eran así de simpáticos.
  84. #83 #84 Ah claro, como son extranjeros no hay peligro que vuelvan a su pais... no espera... ah si, que les pillarían en el aeropuerto si lo intentaran, es verdad... y los de ciutat morta también eran extranjeros y tenían antecedentes... seria el mismo caso... porque yo he dicho que les encierren 2 años, claro...
  85. #89 Claro, es lo que digo, no hay peligro de fuga, aunque sean extranjeros, no es sarcasmo ni nada...
  86. #57 no se que esguinces has tenido tu, pero por una patada por detrás sin esperarla estás como mucho tres días con molestias pudiendo andar. Otra cosa es la película que quieras montar...
  87. #95 Eso es falso. Si el fiscal no pide la prisión provisional alegando los motivos tasados en la ley nada se puede hacer.
  88. #100 Las manifestaciones son contra los politicos... ergo se adjunta en el punto 1.
  89. y de aquí a un tiempo otra vez en la calle. La ley estará hecha para el roba gallinas pero para el reincidente tampoco. Menuda reforma hace falta en el código penal en este país...
  90. ¿Quedán en libertad?, pues que forma de parar la delincuencia, en los casos de reincidencia no deberían ser tan laxas las leyes, creo que necesitan una reforma en este sentido. Otra cosa que haya voluntad política.
  91. #23 JA! Ya me gustaría mas ver a muchos mas encarcelados o alejados de sus casas. Llevan el mismo cachondeo con la "justicia" que lleva cualquier ratero.
  92. #93 Lo de ciutat morta venia por lo de #84, y si, lo mio era sarcasmo.
  93. #127 No me hace falta buscar en internet porque tengo todo eso más que sabido, sólo por orgullo es una lástima que no me tengas delante para responderte ipso facto, porque en diferido puedes creer que he tenido que buscar.

    Conozco de primera mano el islám porque de pequeño yo era musulmán, de familia de españoles conversos, tontería de los hippies de los setenta, a unos les iba el rollo budista y a los hispánicos el sueño romántico del Al-Andalus. Luego cuando empezaron a llegar morenitos del desierto los españoles se quitaron de en medio. Bueno, el caso es que es una cultura anclada en el siglo XII por diversos motivos, se podría escribir un libro pero se puede resumir en que su religión tiene una estructura horizontal, a diferencia de la católica que tiene una jerarquía y al igual que el protestantismo, debido a ello es muy difícil implementar avances globales, las fatuas de tal o cual muftí se confrontan unas a otra de esta forma se favorece el extremismo y el conservadurismo. En el catolicismo lo que diga el Papa va a misa y todo el mundo a callar, paradójicamente esto es progresismo porque si ahora el Papa dice que la tierra gira en torno al sol o que los mariquitas son personas no habrá quien le chiste, va a remolque de la sociedad, no en contra.

    ¿porqué el protestantismo no ha seguido esos cauces? Porque su sociedad también es horizontal, y aquí está la diferencia con el catolicismo, que al igual que el islám está implementado en una sociedad piramidal, en el caso del islám fundada en un sistema de poder que se remonta a los primeros imperios (Egipto, Mesopotamia y Persia), por contra en las tierras más nórdicas los reyes solían ser primun inter pares desde sus comienzos, aunque se dieran casos de absolutismo como Federico el Grande de Prusia, incluso estos tenían un componente de igualitarismo al preocuparse del bienestar de la nación, eran agrupaciones de individuos iguales y el bienestar del grupo era el bien superior, por contra las sociedades antiguas piramidales no consistían en individuos sino en súbditos de un Rey todopoderoso que en tiempos prehistóricos era el dios encarnado.

    Islám: estructura religiosa horizontal, estructura de social poder piramidal
    Catolicismo: religiosa piramidal, social piramidal
    Protestantes (nórdicos) : religiosa horizontal, social horizontal


    La frontera entre oriente y occidente es muy difusa, (el cristianismo primitivo era un principio orientalizante que corrompió las bases de la Europa pagana, aunque…   » ver todo el comentario
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