Se cumplen 30 años del crimen de la inteligencia británica contra tres miembros del grupo terrorista irlandés. Margaret Thatcher, en aquel momento primera ministra, trató de ocultar el escándalo perpetrado por sus servicios secretos.
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"Porqué le pegó un tiro, señor agente?"
"Creemos que McCann y Savage han matado a gente"
Pues oye, no me parece una buena razón para cargarte a alguien, es una buena razón para detenerlo, sin duda.
La unica diferencia es que ha sido una guerra en la que una de las partes no contaba ni con territorio, ni con ejercito formal mientras que la otra si. Cada uno con sus razones, pero los dos terroristas.
No se andaban con ostias.
Sabían que no eran tres terroristas del montón, eran muy peligrosos. Farrell había colocado varias bombas y McCann y Savage eran supuestamente responsables del asesinato de dos policías de la Special Branch
El único error es que trascienda, eso es lo que no es propio de los SS.
"Porqué le pegó un tiro, señor agente?"
"Creemos que McCann y Savage han matado a gente"
Pues oye, no me parece una buena razón para cargarte a alguien, es una buena razón para detenerlo, sin duda.
Resulta que los del IRA eran unos cabrones pero por el otro lado tambien tenian lo suyo (UDA, UVF...).
Copio y pego un comentario que ya puse en 2015.
Terroristas, sí. Pero lo que yo no sabía sobre Irlanda del Norte hasta que me mudé aquí es que del otro lado (lealistas) hay también unos cuantos grupos paramilitares, como les llaman aquí, que no eran (ni son) hermanitas de la caridad precisamente.
Algunos ejemplos:
en.wikipedia.org/wiki/Glenanne_gang
en.wikipedia.org/wiki/Miami_Showband_killings
Of those killed by the UDA/UFF:
209 (~80%) were civilians, 12 of whom were civilian political activists
11 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
37 (~14%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
3 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Defence_Association#Deaths_as_a_result_of
The UVF has killed more people than any other loyalist paramilitary group. According to the University of Ulster's Sutton database, the UVF and RHC was responsible for at least 485 killings during the Troubles, between 1969 and 2001. This includes killings claimed by the "Protestant Action Force" and "Protestant Action Group". There are a further 250 loyalist killings where it is not yet certain which group was responsible.[6]
Of those killed by the UVF and RHC:[141]
414 (~85%) were civilians, 11 of whom were civilian political activists
21 (~4%) were members or former members of republican paramilitary groups
44 (~9%) were members or former members of loyalist paramilitary groups
6 (~1%) were members of the British security forces
en.wikipedia.org/wiki/Ulster_Volunteer_Force#Deaths_as_a_result_of_act
Por otra parte, el PIRA:
Two detailed studies of deaths in the Troubles, the CAIN project at the University of Ulster, and the book Lost Lives,[145] differ slightly on the numbers killed by the IRA. CAIN gives a minimum figure of 1,707 and a maximum of 1,823, while Lost Lives gives a figure of 1,781. Of these, about 1,100 were members or former members of the security forces (the British Army, Royal Ulster Constabulary etc.), while between 510[146] and 640[26] were civilians. The civilian figure also includes civilians employed by British forces, politicians, members of the judiciary, and alleged criminals and informers. The remainder were either loyalist or republican paramilitary members (including over 100 IRA members accidentally killed by their own bombs or shot for being security force agents or informers).
en.wikipedia.org/wiki/Provisional_Irish_Republican_Army#Casualties
En mi opinión lo que había era una especie de guerra civil entre republicanos y lealistas utilizando grupos paramilitares/terroristas. Sinceramente es un tema muy interesante, si no dejas que te convenza ninguna de las dos partes. Cuando he hablado con gente algunos me han contado una historia para luego llegar los otros y decirme exactamente lo contrario.
Hubo muchas historias muy similares a esta por Irlanda del Norte, con fuerzas especiales tendiendo trampas a terroristas y cazándoles antes de que pudiesen atentar. Los otros tampoco eran angelitos, claro.
Así es la Justicia en este puto país: la Guardia Civil tortura, mata, descuartiza y quema a tres inocentes... y acaba sufriendo consecuencias más duras el abogado de los tres inocentes, que los guardias civiles asesinos.
Puta España fascista...
Quiero decir que para mí el IRA fue un grupo terrorista que no merecía ningún aprecio y por ello éstos no merecían haber muerto así, sino condenados y ejecutados públicamente (no en la acepción de hacerlo ante público, sino que el público sepa quienes eran y por qué sufren la pena de muerte).
Además de que los hechos no se pueden sacar de contexto, y es importante ver las relaciones históricas entre Irlanda (la isla) y el Reino Unido. No voy a tirar de la manta de la historia (podéis leer la Wikipedia) pero los británicos han puteado sin fin a los irlandeses. Durante el siglo 19 hubieran hambrunas brutales, y los dejaron morir o emigrar a EEUU. En 1841 la población de Irlanda llegaba a los 8 millones. Durante prácticamente todo el siglo XX hasta los años 80 la población estuvo sobre los 3 millones. Debe ser el único país del "primer mundo" que ha perdido la mitad de su población en los últimos 200 años. Los británicos, para contrarestar la situación, enviaron colonos protestantes, sobretodo al norte de Irlanda, y de ahí todo el lío de Irlanda dividida entre republicanos y monárquicos, católicos y protestantes.
De 1919 a 1921 fueron a la guerra, y consiguieron la independencia, pero como los ingleses son muy suyos, no les dieron independencia a toda la isla, y se quedaron el norte. Y a partir de entonces pues todos los follones con la IRA y etc.
Básicamente Irlanda es otro país donde el Reino Unido jugó como si fuera un juguete, y aún lo sigue haciendo. Dejándolos morir, repoblando, poniendo a tiranos como gobernadores, diviendo el país de forma artificial para crear confrontación, etc. Otro ejemplo clásico es India y Paquistán. O Israel.
Ahora mismo por ejemplo, en Irlanda del Norte (que forma parte del país que conocemos como Reino Unido) para formar gobierno los dos bandos (republicanos y monárquicos) deben ponerse de acuerdo, lo cual es prácticamente imposible si tenemos en cuenta que el partido unionista más votado, DUP, son de extrema derecha, euroescepticos, conversavores en extremo. Ciudadanos o el PP son como Podemos si se comparan con DUP. El gobierno británico les obliga a crear gobierno conjunto y esto crea una inestabilidad brutal. Es como si el gobierno español obligase a la generalitat a formar gobierno entre partidos indepes y partidos pro España. Básicamente es un gobierno totalmente disfuncional que depende totalmente de la intervención de Londres.
Lógicamente toda la comunidad internacional siempre ha estado a favor del Reino Unido, pero poco a poco el tiempo les va quitando la razón, y no creo que tarden demasiado.
Hay que entender quien eran IRA, de donde vienen y que es lo que querían. No voy a defender que matasen a gente inocente, pero el Reino Unido debió dar la independencia total a Irlanda tras su guerra civil, en vez de partir la isla como un juguete.
en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Jean_Charles_de_Menezes
Pasaiako sarraskia (con subtítulos).
youtu.be/IVhT7em602g
#4 Felipe González fue igual o peor que la Thatcher.
Los tres permanecen con las manos en la cabeza hasta que un agente les obliga a identificarse. Merino recuerda que fue después de dar su nombre cuando se le aleja de sus compañeros. «Los policías estaban muy nerviosos, y con insultos y amenazas me dijeron que me separaría unos metros», rememora. Justo en ese momento, según relata, tres policías vestidos de pasaino se aproximan a Txapas y Pelitxo: «Se quedaron a menos de un metro y llevaban dos metralletas, -una Ingram 10 y una UZI- y una escopeta de postas», detalla. Merino indica que sus compañeros no articularon palabra ni hicieron movimiento alguno: «Soló se escuchó `vais a a morir'... y abrieron fuego».
Días después, la autopsia cuantificaría en 113 los proyectiles encontrados en los cuerpos sin vida de los cuatro militantes de los Comandos Autónomos Anticapitalistas.
gara.naiz.eus/paperezkoa/20081229/113896/es/Bahia-Pasaia-emboscada-imp
El caso de la 'Emboscada de Pasaia' llega a Estrasburgo
Peio Aizpuru y Carlos Delas han señalado que, en 2005, la Audiencia "puso patas arriba la versión oficial" que decía que murieron en un enfrentamiento con la Policía al no considerar demostrado que los miembros de los Comandos Autónomos -un quinto sobrevivió- que llegaban en una zodiac a la bahía de Pasaia hubiesen realizado ningún disparo. Sin embargo, sí se acreditó que Isart e Izura "fueron acribillados a tiros, con 28 orificios de bala cada uno" y, posteriormente, los agentes "detuvieron a Aizpuru y Delas y, tras identificarlos, los fusilaron provocándoles 36 y 21 orificios de bala respectivamente".
Han explicado que en 2016 la causa se archivo por falta de autor o autores materiales, pero que la Sala consideró probado "que hubo cuatro asesinatos".
www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/5392899/emboscada-pasaia-lle
A veces o eres rápido o te explota una bomba en la cara.
En muchos casos o actúas rápido y por el camino de en medio o acabas con un bombazo o atentado en tu jeta
Macho estás muy mal
Cuanto pistolero de salón veo por aquí.
El IRA eran terroristas... Tanto como cualquier movimiento de resistencia contra un ejercito de ocupación.
Pero estás juzgando sin saber nada de la decisión que se tomó en ese momento. Y a veces no te queda otra por salvar otras vidas que actuar.
Muy fácil criticar así claro
En Francia, con Iparretarak pasó lo mismo, al primer muerto la respuesta del estado fue tan sanguinaria que captaron el mensaje, y algunos se vinieron para España a poner bombas, porque en Francia sabían lo que había.
Spoiler: solo a uno.
Repito, un solo miembro de IK asesinado por la policía + cuatro o cinco muertos por su propia bomba. Nada de conspiraciones de suicidios sospechosos.
es.wikipedia.org/wiki/Desaparición_de_tres_jóvenes_gallegos_en_San_J
#12 "...Los reclusos de Stammheim pudieron enterarse de las noticias gracias a una radio que tenían oculta. En el transcurso de la noche, Baader fue encontrado muerto con un disparo en la cabeza, Ensslin se ahorcó en su celda y Raspe fue trasladado al hospital por una herida de bala, en donde murió al día siguiente. Irmgard Möller, aunque herida, fue la única sobreviviente. Fue liberada de la prisión en 1994.
La investigación oficial determinó que se trataba de un suicidio colectivo, pero nuevamente aparecieron teorías conspirativas. No está claro, por ejemplo, cómo Baader pudo introducir una pistola en una prisión de máxima seguridad. Además, hubiera sido muy difícil –si no imposible– para Möller haberse podido infligir las cuatro puñaladas que se le encontraron cerca del corazón. Sin embargo, investigaciones independientes mostraron el hecho de que habría sido relativamente fácil para los abogados de los reclusos haberles proporcionado las armas. Möller fue la única miembro del grupo que sobrevivió, y posteriormente declaró que se trató de una ejecución extrajudicial orquestada por el gobierno alemán, en respuesta a las exigencias de la Fracción del Ejército Rojo que los liberara. En síntesis, es cuanto menos dudoso creer que pudo tratarse de un suicidio colectivo si se considera que los militantes estaban aislados y en una prisión de alta seguridad."
Cuatro y un intento fallido.
#52 Estaba respondiendo a la película que se ha montado #41 sobre "la sanguinaria respuesta de la policía a Iparretarrak", otro ejemplo más del "España es demasiado blanda" que critico arriba también. Por supuesto, los franceses son lo peor cuando se ponen a ello (en.wikipedia.org/wiki/Paris_massacre_of_1961), pero no es el caso.
Tú hablas de legalidad no de justicia...
La creación del IRA salvo muchos católicos de morir en sus propios barrios de Belfast (pero esa realidad nunca será contada)
Los independentistas de Irlanda del norte quieren volver a unirse con el resto de Irlanda por un tema de religión más que por un tema de identidad.
ETA nació gracias a la dictadura Franquista (pero eso nadie lo dice)
La división de la isla fue un grave error histórico, que dejó a la minoria catòlica del norte indefensos en una guerra religiosa que el gobierno británico no supo gestionar
El punto de vista es cuestionable según los cambios de la historia
¿Consideras las leyes de una dictadura legales?
U opinas que sí?
Por lo menos aquí a los del gal los entruyaron a algunos.
Hablo del nacimiento del terrorismo en dictaduras como fue el IRA o ETA
Yo solo he dicho que si un referendum en Irlanda hubiera evitado un baño de muertos pues bienvenido ese referendum.
No tiene nada que ver con un posible referendum en Catalunya, ese es otro tema del que tampoco nos pondríamos de acuerdo.
Una dictadura es terrorismo en si mismo, por lo que si justifica que del pueblo nazca un grupo de lucha armada para combatirlo
Contestar una pregunta con otra pregunta demuestra tu falta de argumentos...
Y si quieres hablamos de dictaduras pero no es lo que originó esta conversación. Intentabas justificar de alguna manera a los pájaros a los que mataron los británicos.
Si puedo justificar los activistas del IRA que protegieron los barrios católicos después de comprobar que el ejército británico se negó a actuar contra los protestantes que se dedicaban a ir de caza por sus barrios.
Pues claro que justificó un grupo armado en caso de dictadura.....
Por ejemplo en España defiendo el Intento de Francesc Macia de crear un grupo armado para combatir la dictadura de Primo de Rivera (Els fets de Prats de Molló - 1926)