En el norte de Italia, de 60 voluntarios que donaron sangre, 40 han dado positivo en el test de anticuerpos por coronavirus CODVID-19. Todos pensaban que no habían sufrido la enfermedad.
#11 Este virus es un misterio para muchos. La acción viral directa sobre el tejido pulmonar no es tan grave como la respuesta inflamatoria que desencadena. Se ha establecido una tercera fase de la infección en la cual predominan los signos inflamatorios y no los de infección que tiene lugar a partir del día 8 (con riesgo de empeoramiento radiológico y aparición de un síndrome de distrés respiratorio del adulto aún con la presencia de anticuerpos - generalmente aparecen a partir del día 10-11 sin que ello signifique obligatoriamente que el pronóstico vaya a ser bueno). Por eso, a pesar de que la OMS no recomendó en un inicio el empleo de corticoides en base a lo visto con el SARS en su momento, ahora se plantea adelantarse a esta tercera fase y emplearlos a partir del día 6 preferiblemente en bolos.
El misterio recae en que esta infección tiene un importante componente "autoinmunitario", por decirlo de alguna forma. Las lesiones no dependen tanto del virus como del huésped, del…...
Este virus es un misterio para muchos. La acción viral directa sobre el tejido pulmonar no es tan grave como la respuesta inflamatoria que desencadena. Se ha establecido una tercera fase de la infección en la cual predominan los signos inflamatorios y no los de infección que tiene lugar a partir del día 8 (con riesgo de empeoramiento radiológico y aparición de un síndrome de distrés respiratorio del adulto aún con la presencia de anticuerpos - generalmente aparecen a partir del día 10-11 sin que ello signifique obligatoriamente que el pronóstico vaya a ser bueno). Por eso, a pesar de que la OMS no recomendó en un inicio el empleo de corticoides en base a lo visto con el SARS en su momento, ahora se plantea adelantarse a esta tercera fase y emplearlos a partir del día 6 preferiblemente en bolos.
El misterio recae en que esta infección tiene un importante componente "autoinmunitario", por decirlo de alguna forma. Las lesiones no dependen tanto del virus como del huésped, del organismo. De modo que se comporta como el virus "del todo o nada", o no hace nada o te jode vivo. La evolución depende más de la persona que del virus en sí.
Lo más probable, que la infección curse de forma asintomática o leve pero los casos más graves son una lotería. Más frecuente en caso de inmunodepresión e inmunosenescencia pero tampoco se libran algunos jóvenes.
Comprender por qué unos desarrollan una infección grave y otros no, comprender cuál es el factor que marca la diferencia en el sistema inmunitario del infectado, es un siguiente paso fundamental para entender y combatir esta infección.
#6 Os equivocáis y mucho. No tener sensación no implica no tener problemas a futuro. Me gusta el comentario #15 porque aunque estemos aprendiendo mucho por ahora no sabemos demasiado. Hay mucha gente que ha pasado por los hospitales pero no han hecho aun estudios serios sobre que problemas puedan derivar posterior de la enfermedad. He visto esto antes, www.redaccionmedica.com/secciones/neumologia/hasta-el-85-de-casos-con-. Y si mas o menos te puede dejar tranquilo porque dicen que no han visto varios defectos. Pero hasta que no se hagan investigaciones mas profundas por ahora no podemos decir que "Ojala lo hayamos pasado todos".
El misterio para mi es el siguiente... ¿Estamos desarrollando anticuerpos específicos sin tan siquiera haber sido contagiados? Es decir... ¿Se está creando una inmunidad de grupo de manera digamos... cuántica? Quizá las leyes de la física cuántica puedan explicar esto... pero somos todavía demasiado poco expertos en este tema.
#27 Que el cuerpo humano no sabe de telepatías, o de fuerzas místicas. Para desarrollar un anticuerpo el sistema inmunitario debe encontrar una amenaza a la que responder y adaptarse a ella. Es decir, para desarrollar un anticuerpo debes estar expuesto a un virus o a una vacuna que desencadene una respuesta inmunitaria similar.
Por otra parte la física cuántica se ocupa de otro tipo de cosas, a nivel atómico y subatómico.
#28 No me has entendido el concepto "cuántico" si de 60 dan positivo 40 se pueden arojar varias conclusiones. La cuarentena o no se cumple o no sirve de nada. El virus se contagia por la comida o por correo o por algún medio que hace que las medidas de cuarentena no surtan efecto o por otra parte... se coge inmunidad de forma "inalámbrica o remota" a este efecto se le puede llamar "cuántico" por que la física cuántica permite cambiar el estado de un material a distancia. Si puedo poner un qubit a "1" de forma cuasi instantánea estando a millones de quilómetros... ¿Como podemos afirmar que el ADN no muta de la misma forma? Por otra parte... ¿Como se orientan las aves? No se sabe... entonces lo que yo digo no es posible descartarlo tan alegremente... simplemente no estamos preparados para entender el virus.
#20 te refieres a los problemas cariacos? En la BBC un internista decía que quien fallecía en su UCI era por miocarditis (el día de la entrevista, con respiradores de sobra). Me preocupa mucho.
#29 Examinemos la premisa. Me estás comparando cambiar el estado de un qbit de forma dirigida con reescribir un ácido nucleico complejo por simpatía y de forma espontánea.
¿Cómo podemos afirmar que el ADN no muta de la misma forma? Porque si eso pasara no habría diferentes etnias. Todos seríamos más o menos iguales porque cambiaríamos progresivamente para incorporar características de los demás. Y la peste bubònica no hubiera arrasado el mundo.
Y eso, claro, asumiendo que fuese una característica exclusivamente humana. En caso contrario la vida tal y como la conocemos sería muy distinta y menos diversa.
#25 Otra pregunta inquietante: ¿Por qué hay gente que piensa que la física cuántica justifica cualquier fumada que se le pase por la cabeza? ¿Por qué no cogen un libro de física cuántica y cuando les duela la cabeza después de la primera página de ecuaciones se buscan otra teoría que no requiera saber matemáticas para justificar sus desvaríos?
#20 Weno, eso tampoco quiere decir que tengas que agobiarte: lo vamos a pillar todos tarde o tempreano, y de momento no hay "efectos secundarios" chungos, que sepamos, así que...
#8 Pues ojito a esta noticia. Quizás es la más importante que va a haber sobre el coronavirus antes de la que dé con el descubrimiento de la vacuna apta para suministrarse en masa a humanos.
Sí, había sospechas fundadas de esto, pero que se confirme cambia ABSOLUTAMENTE todo el panorama.
#11 hace un par de días dije por aquí que en Italia debían andar rozando la inmunidad de grupo y me llamaron de todo, hasta cuñao.
En cuanto a incluir corticoides desde el día 6 es complicado cuando no hay seguimiento apenas. No sólo lo está pasando en casa sin pruebas y sin contabilizar casos muy leves, también algunos con pulmonía.
#43 Bueno, se ha confirmado que después de la recuperación queda una fibrosis permanente de mayor o menor gravedad. Si tienes suerte es mínima. Si te da fuerte te deja los pulmones jodidos de por vida.
La verdad es que sigue sin saberse como CARAJO se pega el virus este ... me da la impresion de que en esa camilla hubo un paciente con coronavirus y listo; 40 infectados y todos los que quieran probar suerte ...
A ver, miles de sanitarios, medicos, altos funcionarios del gobierno ... toda esta gente llevaba la proteccion oficial recomendada y la pringó ... es para meditar ...
#6 A ver. Para tener más personas inmunes lo más sencillo es dejar que la pandemia pase por encima de los españoles. Quien está fuerte y tiene suerte sobrevive con un poquito de fibrosis. Quien está así asá se queda con secuelas de por vida. Y los pobres, viejos y enfermos se mueren.
Así tienes a España o lo que queda de ella, inmunizada en dos semanas.
Y algunos dirán: Wiii, que se mueran los viejos, y los pobres, y los gitanos y los yonkis. Que felicidad! Pero esta economía no se mantiene si no hay pobres partiéndose el lomo y ancianos manteniendo a familias enteras con su pensión. Que os recuerdo que aun no habíamos empezado a levantar cabeza tras la crisis del ladrillo.
#1 Pues no creo que sea tan buena noticia la verdad, es un virus nuevo que cursa con sintomatologías muy diferentes entre personas y que no se sabe que efecto a largo plazo puede provocar, como ejemplo pondré el VPH (papiloma) un virus que en apariencia es inofensivo y que la inmesa mayoria de veces cursa sin síntomas, pero el cual algunas de sus cepas son potencialmente carcinógenas y ya hay bastantes estudios que demuestran que son el principal factor de aparicion del cancer de útero o de garganta.... Lo que si demostraría esto es que el virus lleva circulando entre nosotros muchísimo mas tiempo del que se supone...
#1 en los tiempos de DOS, existían los virus informáticos que realmente infectan a los programas ejecutables (los .com y los .exe) , inyectando su código en el interior. Los antivirus lo que hacían era cortar ese código restaurando el ejecutable. Yo pensé Si modifico muy poco ese virus informático para que tenga unos dos bytes menos ¿Confundirá al antivirus y este terminará dañando el ejecutable infectado? No pude hacer el experimento porque mis conocimientos eran muy precarios para modificar virus informáticos.
Ahora imagina que está plaga son dos virus muy parecidos, uno ha estado dando vueltas desde hace años y este nuevo comenzó su circulación, pero es tan parecido que confunde al sistema inmunológico y por eso su mortalidad.
#28 sin entrar en misticismos ni creencias cada día se descubren cosas nuevas que hacen salir del oscurantismo cosas que dábamos por imposibles, existe una especie de telepatia entre plantas.. Y digo telepatia por que no sabría inventar una palabra para ello.. Pero se está estudiando..
#23 -Estar en todas las aglomeraciones, misas, fiestas, partidos de fútbol y hasta en el 8M.
- Criticar que el gobierno quiera quitarnos las fiestas.
-Criticar que el gobierno imponga cuarentena.
-Criticar el 8M.
-Criticar que el gobierno no impusiera la cuarentena antes.
#3 Para nada no. Ten en cuenta que si entre un 5 y un 8% de los contagiados mueren, por mucha población que se vuelva inmune, estaríamos hablando de una cantidad de muertos enorme. Imagínate ese porcentaje a nivel mundial.
#59 Lo mas brutal es que hay un libro de particulas y cuerdas, de los años 70 y con teoría de grupos durilla, que se vende como churros entre los esotericos porque el fisico hippy que lo escribió lo tituló "El tao de la fisica".
#58 jope....ves esque no tenemos ni idea de na...y eso que no tiene nada más que hojas ramas y tallos
...... a saber cómo nos comunicamos nosotros!!!!
Que tenemos un montón de cosas
Las posibilidades de una temida segunda oleada se van diluyendo. Tiene pinta de que lo ha pasado más gente de la que se sospecha. Y es algo que tampoco sorprende, viendo la velocidad con la que se transmite este virus, que es brutal.
#41 Gracias por tu comentario. Ha aportado bastante luz. Yo no es que vaya fumado, como dicen por aquí algunos comentarios tabernarios, pero si que reconozco que soy un ignorante en el tema y veo muy razonable lo que has dicho. #42 Tu no tienes capacidad para entender lo que he dicho. Se llama teleportación cuántica y solo un ignorante como tu diría que esto es cosa de película. Decir que voy fumado sin aportar nada reduce el interés de tu comentario al de taberna. Si te quieres informar un poco aquí te dejo este enlace: es.wikipedia.org/wiki/Teleportación_cuántica#61 Gracias, me he reído.
#66 Gracias, he leído más sobre el tema de lo que tú vas a leer en tu vida. Primero estudia matemáticas y luego te podrás permitir el lujo de empezar a estudiar física, sea cuántica o de otro tipo. La física cuántica no es lo que tú crees, ni lo que creen todos los pseudomísticos que van por ahí intentando relacionarla con los fenómenos paranormales. Hazte un favor, no te conviertas en otro ejemplo del efecto Dunning-Kruger recomendando enlaces que hablan de cosas de las que no llegas a entender una centésima parte. Deja de causar vergüenza ajena. Yo no hablo de la biología de los artrópodos del Himalaya porque una vez haya visto un documental en la 2, no hables tú de física cuántica porque una vez oíste hablar de la teleportación en Cuarto Milenio.
#63 Leí ese libro hace años y creo que de durillo tenía poco. Me parece que iba más en plan fumada como la del colega de arriba, intentando relacionar la física cuántica con religiones orientales. O eso o mi memoria me falla terriblemente, que también es posible.
#54 Un equipo multidisciplinar Norteamericano , lo tiene como hipótesis , creen que este virus ha podido estar conviviendo con nosotros unos 5 años, y que ha sufrido una mutación,mas letal.
Ese mismo equipo ha descartado que el virus haya sido una modificación genética artificial.
#4#1 ¿por qué? ¿Qué diferencia hay con el test que se hizo a un pueblo del norte de Italia y salió la mayoría infectados? ¿Que infectasen a 40 personas es bueno? #0Por cierto, no he podido leer nada, está en italiano, aunque en el titular dice que está en inglés (es con registro, así que supongo que sólo está la opción del tweet).
#11 El antecedente más reciente de algo parecido fue la gripe española de 1918 y también provocaba una tormenta de citoquinas, aunque era mucho peor ya que los adultos jóvenes eran los más afectados.
También recordemos que se cargó entre 50 a 100 millones de personas en el mundo
#75 en que seguramente en España también hay millones de personas que ya han pasado el virus y no han muerto, lo cual la letalidad se situaria en menos de un 1%, creo que cuando se hagan test a todo el mundo vamos a alucinar.
#54 tu idea es interesante, pero depende del vector que el antivirus informático funcionará. De mis breves conocimientos informáticos, diría
Si es por match (esto es, que se identifica la cadena de bytes exacta al virus) , esos dos bytes que "cortas" harían que el antivirus no fuera capaz de reconocer que ese fichero está infectado.
La aproximación que no recuerdo como se llama, que va más bien a ver si hay algo que haga que ese .exe .com - se comporta de manera rara...como duplicar "esa cadena" y tal. Para ello almacenaría la cadena a ver si aparece una igual o similiar. En caso de que se acertará, zasca tienes un virus
Algo parecido con el "casi se parece pero no estoy seguro"... se hace una comparación parcial (creo que de ahí la necesidad de las bases de conocimiento de los virus), para encontrar ese patron - en tu caso, la cadena - entera o parcialmente.
Supongo que habrá más.. también supongo que habrás sufrido cuando el antivirus (principalmente en DOS) decidía - por alguna razón, sanitizar el ejecutable; y joderlo entero...porque se llevaba "algún byte" de más.
#80 Porque sacar sangre y analizarla es costoso y poco eficiente. Tienes que tener a personas mirando en un microscopio, que es como se hacían las primeras pruebas.
#80 En esencia tiene razón. Se resume en " lo que busques" y " como/donde lo busques" para diagnosticar. El tema de los test es interesante, al principio eran costosos y poco eficientes porque se conocia solamente el ADN y se trataba de detectar esté en la persona. Luego conforme se conocen las proteinas que lo identifican ante nuestro sistema inmune los tests se simplifican mucho pero tambien está el tema de la muestra. Ejemplo, test de PCR con muestras de mucosas nasales o bucofaringeas = toma de muestra rapida pero realizacion de la prueba lenta versus test de anticuerpos en sangre = toma de muestra más lenta/costosa pero realización de prueba más simple, muchas pruebas hematológicas / serológicas son muy sencillas. Incluso si se existen ( que no lo sé aún) reactivos para pruebas de aglutinacion ( con bolitas de latex recubiertas con estos epítopos) la prueba podria ser sencilla ( dos gotas de sangre de un dedo) y rápida ( no más de 30 min).
#25 ¿estás sugiriendo un virus atemporal que se contagia entre los huéspedes desplazándose por vórtices temporales para saltar de un cuerpo a otro?
¿Que sus efectos no siempre se manifiesten en esta línea temporal en la que habito pero en otra preterita el virus me dejó baldado durante dos semanas y esos anticuerpos han sido transferidos a través de un agujero de gusano hasta mi sistema? gracias. Compartimos camello.
#8#31 Diferimos bastante. Estos tests, se hicieron en pueblo llamado Castiglione D’Adda. Ese pueblo tiene 4600 habitantes y en el murieron 80 personas. Estamos lejos de esa cantidad de muertos.
#73 Eso podría explicar que de la gripe en 2018 en España muriesen entre 15000 y 18000 personas? A ver si vamos a estar haciendo el gilipollas todos ahora
#11Por eso, a pesar de que la OMS no recomendó en un inicio el empleo de corticoides en base a lo visto con el SARS en su momento, ahora se plantea adelantarse a esta tercera fase y emplearlos a partir del día 6 preferiblemente en bolos.
El misterio recae en que esta infección tiene un importante componente "autoinmunitario", por decirlo de alguna forma. Las lesiones no dependen tanto del virus como del huésped, del…...
El misterio recae en que esta infección tiene un importante componente "autoinmunitario", por decirlo de alguna forma. Las lesiones no dependen tanto del virus como del huésped, del organismo. De modo que se comporta como el virus "del todo o nada", o no hace nada o te jode vivo. La evolución depende más de la persona que del virus en sí.
Lo más probable, que la infección curse de forma asintomática o leve pero los casos más graves son una lotería. Más frecuente en caso de inmunodepresión e inmunosenescencia pero tampoco se libran algunos jóvenes.
Comprender por qué unos desarrollan una infección grave y otros no, comprender cuál es el factor que marca la diferencia en el sistema inmunitario del infectado, es un siguiente paso fundamental para entender y combatir esta infección.
Por otra parte la física cuántica se ocupa de otro tipo de cosas, a nivel atómico y subatómico.
"Castiglione D’Adda, uno de los municipios de la antigua zona roja de Lodi"
Solo hay muchos casos en el norte, ni siquiera en roma hay muchos casos por habitante y en sur muchos menos.
Esa es la clave.
Aunque el uso estandar de corticoides desde el 6o día puede ser la clave a corto plazo
¿Cómo podemos afirmar que el ADN no muta de la misma forma? Porque si eso pasara no habría diferentes etnias. Todos seríamos más o menos iguales porque cambiaríamos progresivamente para incorporar características de los demás. Y la peste bubònica no hubiera arrasado el mundo.
Y eso, claro, asumiendo que fuese una característica exclusivamente humana. En caso contrario la vida tal y como la conocemos sería muy distinta y menos diversa.
¿Cómo se orientan las aves? Aquí te lo explican: www.agenciasinc.es/Noticias/La-brujula-magnetica-del-cerebro-de-las-av
Si te parece raro, lee acerca del sistema que usa el cuerpo humano para mantener el equlibrio.
Sí, había sospechas fundadas de esto, pero que se confirme cambia ABSOLUTAMENTE todo el panorama.
En cuanto a incluir corticoides desde el día 6 es complicado cuando no hay seguimiento apenas. No sólo lo está pasando en casa sin pruebas y sin contabilizar casos muy leves, también algunos con pulmonía.
www.dw.com/es/secuelas-del-coronavirus-recuperados-pero-con-pulmones-d
A ver, miles de sanitarios, medicos, altos funcionarios del gobierno ... toda esta gente llevaba la proteccion oficial recomendada y la pringó ... es para meditar ...
Así tienes a España o lo que queda de ella, inmunizada en dos semanas.
Y algunos dirán: Wiii, que se mueran los viejos, y los pobres, y los gitanos y los yonkis. Que felicidad! Pero esta economía no se mantiene si no hay pobres partiéndose el lomo y ancianos manteniendo a familias enteras con su pensión. Que os recuerdo que aun no habíamos empezado a levantar cabeza tras la crisis del ladrillo.
Como siempre la culpa es del gobierno, los recortes del PP no estan matando ni a uno mas, no?
Ahora imagina que está plaga son dos virus muy parecidos, uno ha estado dando vueltas desde hace años y este nuevo comenzó su circulación, pero es tan parecido que confunde al sistema inmunológico y por eso su mortalidad.
- Criticar que el gobierno quiera quitarnos las fiestas.
-Criticar que el gobierno imponga cuarentena.
-Criticar el 8M.
-Criticar que el gobierno no impusiera la cuarentena antes.
...... a saber cómo nos comunicamos nosotros!!!!
Que tenemos un montón de cosas
Ese mismo equipo ha descartado que el virus haya sido una modificación genética artificial.
#0
Por cierto, no he podido leer nada, está en italiano, aunque en el titular dice que está en inglés(es con registro, así que supongo que sólo está la opción del tweet).También recordemos que se cargó entre 50 a 100 millones de personas en el mundo
Si es por match (esto es, que se identifica la cadena de bytes exacta al virus) , esos dos bytes que "cortas" harían que el antivirus no fuera capaz de reconocer que ese fichero está infectado.
La aproximación que no recuerdo como se llama, que va más bien a ver si hay algo que haga que ese .exe .com - se comporta de manera rara...como duplicar "esa cadena" y tal. Para ello almacenaría la cadena a ver si aparece una igual o similiar. En caso de que se acertará, zasca tienes un virus
Algo parecido con el "casi se parece pero no estoy seguro"... se hace una comparación parcial (creo que de ahí la necesidad de las bases de conocimiento de los virus), para encontrar ese patron - en tu caso, la cadena - entera o parcialmente.
Supongo que habrá más.. también supongo que habrás sufrido cuando el antivirus (principalmente en DOS) decidía - por alguna razón, sanitizar el ejecutable; y joderlo entero...porque se llevaba "algún byte" de más.
¿Que sus efectos no siempre se manifiesten en esta línea temporal en la que habito pero en otra preterita el virus me dejó baldado durante dos semanas y esos anticuerpos han sido transferidos a través de un agujero de gusano hasta mi sistema? gracias. Compartimos camello.
Eso no es cierto. Te recomiendo el último episodio del podcast Hablando con Científicos. Explican bien algunos mitos cuánticos como el que comentas.
Visto en Reddit: www.reddit.com/r/Coronavirus/comments/futefm/in_northern_italy_60_volu
Pues aquí dicen que eso da para denuncia penal.
www.meneame.net/story/denuncia-spiriman-doctor-callejas-uso-tratamient
¿No era esta la tesis que defendía el Dr Callejas y por lo que lo han denunciado?