El activista de los CDR (Comités de Defensa de la República) Adrià Carrasco, buscado por la policía española por unas acusaciones de terrorismo, rebelión y sedición, está en Bruselas.
#5 La democracia es respetar las ideas de todos y no imponer las tuyas con acciones como cortar carreteras y demás, amparándose aun referéndum ilegal y no reconocido por nadie internacionalmente...
#7 Ni la de nadie, nadie... nadie no! Un grupo de jueces en la Audiencia Nacional resiste...
Y bueno supongo que es mejor ir a cualquier sitio y entregarse antes que estar al alcances de las manos de la AN.
#13 Pues eso sería, desórdenes públicos.
¿Que les pasa por la cabeza al acusar de Terrorismo? ¿Quieren dar motivos al personal para calentar más la cosa?
No entiendo nada.
#19 Tengo familiares en Barcelona y créeme que no les hizo ni puta gracia que les cortaran las carreteras y no les dejaran ejercer su derecho al trabajo por que unos quieren imponer sus ideas, son autónomos y ese día no cobraron, si es cierto que se espera un otoño calentito, ¿les pagareis vosotros, la luz, el agua y sobre todo el autónomo?... Si es así te pasare la cuenta para que les ingreses el dinero...
#21 Y abrir peajes.... Cortar carreteras y ferrocarriles, como en muchas otras manifestaciones de trabajadores, universitarios etc...se ha hecho y se hará.
Pero vamos, si lo hacen los catalanes es terrorismo.
#22 Ya me veo cada año acusando de rebelion a los controladores, o los taxistas o casi cualquiera. Las huelgas los domingos en casa y en voz baja para respetar el derecho de siesta.
#9 también lo es que un pelagatos iluminado no sea acusado de terrorismo, rebelión y sedición por pasarse un poco en sus protestas.
Existen delitos que tipifican eso y son proporcionales, y desde luego no implican pasarse 30 años en la cárcel.
En una democracia, claro.
#16 ¿la democracia es que se tengan que respetar las ideas, y si no lo haces, te pasas 30 años en la cárcel acusado de terrorismo y rebelión? ¿en serio?
#25 una ley injusta es la que te condena a más 30 años de prisión por terrorismo, rebelión y sedición por cortar una carretera,
en vez de condenarte por desordenes públicos.
#31Si no hay referemdum ilegal, no hay consecuencias y estas cosas no pasarian, es así de simple, hay un tribunal Europeo que puede decir si es correcto o no lo que esta haciendo España, yo mientras no haya sentencia firme sobre esto, prefiero no mojarme...
#34 Correcto. Una cosa es lo que la fiscalía pide y otra lo que el juez entiende. Habiendo el caso de Tamara Carrasco, a quien se imputaban los mismos delitos, que acabaron reducidos a desórdenes públicos y se le dejó en libertad con cargos, sin fianza, pero con medidas cautelares. En el caso de Tamara Carrasco, el juez entendió que el fiscal se había pasado como 2 provincias, 4 pueblos, y 3 gasolineras, y dijo que ni terrorismo, ni sedición, ni leches, que eso eran desórdenes públicos y nada más.
#33 Petición de la fiscalía =/= condena. De momento no hay condena, y de hecho hay un precedente jurídico claro meridiano por exactamente los mismos hechos que deja la cosa en desórdenes públicos.
#35 Pues no estoy seguro de eso. Quiero decir: esta persona ha sido acusada de X. Al fugarse, no hay juicio, y por lo tanto el TEDH no puede intervenir. El TEDH puede intervenir, si hay condena en firme y se han agotado todas las vías posibles de recurso.
Por lo que leo en algún comentario por aquí, ha habido algún que otro procedente de algunos que fueron acusados con los mismos cargos, pero que acabaron con un simple cargo de desorden público (es decir, multa y poco más).
En mi opinión, está haciendo el tonto largándose a Bélgica. Pero vamos, que haga lo que quiera. Así deja de dar por culo aquí.
#36 petición de fiscalia clarisimamente desproporcionada es indicio de estado bananero y/o con un sistema judicial y/o democrático deficiente.
¿estamos de acuerdo?
No cabe una visión tan distinta de los hechos entre gente con estudios y cargos públicos, a no ser que venga ocasionada por su ideología (ante lo cual, no hace bien su trabajo)
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
#44 La justicia no usa la definición de la RAE, sino la del Código Penal y la Decisión Marco 2002/475/JAI.
Simplifico usando la definición del Diccionario de Español Jurídico editado por la RAE y el CGPJ: Delito de terrorismo.
Pen. Delito que consiste en llevar a cabo delitos graves con la finalidad de subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo, alterar gravemente la paz pública, desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional, o provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.
Nótese que habla de "delitos graves", mientras que los desórdenes públicos son delito leve.
#9 La democracia es llamar terroristas a los que cortan carreteras mientras mandas a la policía a repartir hostias como panes a manifestantes pacíficos.
Olé. Cómo no se nos habrá ocurrido antes.
#23 "Y abrir peajes.... Cortar carreteras y ferrocarriles, como en muchas otras manifestaciones de trabajadores, universitarios etc...se ha hecho y se hará"
Y dime, ¿Algunas de esas manifestaciones se hizo con el apoyo de un gobierno para separar una parte de un país?, ¿y para obligar a la otra parte que no esta de acuerdo a irse por la fuerza de un país para formar otro?, todo lo que dices es muy bonito y tal pero no se ajusta a la realidad...
"Pero vamos, si lo hacen los catalanes es terrorismo"
¿Han sido condenados?, el fiscal puede pedir lo que le salga de las pelotas, otra cosa que sean condenados, como bien han dicho por aquí hay casos que también se les acuso de terrorismo y al final no se les condeno por eso, mientras no haya condena no se puede decir lo que dices, por cierto para que uno se fugue debe estar fuera de la cárcel...
#33#45 muy bien explicado @themarquesito
el hecho es que si un minero asturiano hace exactamente lo mismo, como mucho le cae una multa., pero
si eres independentista, te caen 30 años ...algo no está funcionando bien, ¿no te parece?
Pero bueno, que se puede esperar de gente que cree que Maduro es un peligroso dictador genocida, pero Franco un salvador de la patria...
pues eso, sesgo político, y del bueno.
#32 la democracia (parte sine qua non) es respetar la ley. Sin acatamiento a la ley no hay democracia posible.
Y si te saltas la ley lo lógico, en democracia y en un estado de derecho, es que el estado te pida cuentas por ello.
#54 Se nota que la sabes.
Si a tu tía Carmen de Cataluña le cortan la carretera por una protesta se fastidia como cualquier otro cuando le toque. Procesar por terrorismo a disidentes políticos por chorradas como esta es la prueba irrefutable de que la democracia que decís defender no os preocupa una mierda. Lo que de verdad os motiva es un nacionalismo exacerbado, no la defensa de la democracia.
Así que busca tú otra escusa para seguir echando bilis, porque la democracia y los derechos políticos dejas claro que no te importan un pijo...
#58 No seas cretino. El mero hecho de que se les procese por terrorismo es un atentado contra la democracia incluso tan grave como un intento de secesión unilateral apoyada en un referéndum sin garantías.
Te recuerdo que la fiscalía actúa en representación del estado.
Ser procesado por un delito, aún que luego no sean condenados, supone un castigo per se. Y por eso debe hacerse en base a pruebas.
#55 si, estoy de acuerdo.
Pero el que unos se salten primero la ley no implica ni obliga a que los otros se la vuelvan a saltar para atacar a los primeros.
La lista de irregularidades e ilegalidades que ha hecho el estado y las instituciones españolas para combatir el independentismo son
demasiadas y extremadamente graves (ya al nivel de las ilegalidades que cometieron los independentistas)
Los limites para luchar contra el independentismo son nuestras propias leyes.
Entonces, los que os autodenominais "los garantes de la ley y el orden" sois los primeros a los que os gusta saltaros las leyes cuando os conviene.
Y no, si algo ha de tener LA LEY de un estado democrático es ser ciega e igual para todos...sin excepción alguna...aunque sean independentistas o hablen otras lenguas que no sean el castellano.
La guerra sucia contra el independentismo no es una opción.
#62 Por supuesto, y hay que respetar todas las ideologias, si tú piensas que la tierra es plana, no lo compartiré y comentaré mi punto de vista, pero siempre desde el respeto y la legalidad.
#63 Cada casa tiene lo suyo, en TV3, el Nacional o el Ara también se vende que los unionistas, por lo menos es sus manifestaciones, son todos fachas, que llevan el águila,etc...
Lo mismo que muchas veces leo que los que quitan lazos son terroristas o peligrosos por taparse la cara y llevar objetos cortantes.
En fin. Hay que joderse con la polarizacion.
Los inmigrantes, son migrantes.
Antes todo era ETA, ahora todo es terrorismo.
elpais.com/politica/2018/04/12/actualidad/1523536186_154935.html
www.elespanol.com/espana/tribunales/20180412/libertad-lider-cdr-rebaja
Y bueno supongo que es mejor ir a cualquier sitio y entregarse antes que estar al alcances de las manos de la AN.
¿Que les pasa por la cabeza al acusar de Terrorismo? ¿Quieren dar motivos al personal para calentar más la cosa?
No entiendo nada.
Pero vamos, si lo hacen los catalanes es terrorismo.
cc #29
P.d he dicho imponer sus ideas, y tus ejemplos no tienen nada que ver... Pazzzz
Existen delitos que tipifican eso y son proporcionales, y desde luego no implican pasarse 30 años en la cárcel.
En una democracia, claro.
en vez de condenarte por desordenes públicos.
#33 Petición de la fiscalía =/= condena. De momento no hay condena, y de hecho hay un precedente jurídico claro meridiano por exactamente los mismos hechos que deja la cosa en desórdenes públicos.
Por lo que leo en algún comentario por aquí, ha habido algún que otro procedente de algunos que fueron acusados con los mismos cargos, pero que acabaron con un simple cargo de desorden público (es decir, multa y poco más).
En mi opinión, está haciendo el tonto largándose a Bélgica. Pero vamos, que haga lo que quiera. Así deja de dar por culo aquí.
Pero acusar de manera muy desproporcionada , ya de por si, dice algo ¿verdad?
¿estamos de acuerdo?
No cabe una visión tan distinta de los hechos entre gente con estudios y cargos públicos, a no ser que venga ocasionada por su ideología (ante lo cual, no hace bien su trabajo)
dle.rae.es/?id=Zd3L6Oc
3. m. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.
Simplifico usando la definición del Diccionario de Español Jurídico editado por la RAE y el CGPJ:
Delito de terrorismo.
Pen. Delito que consiste en llevar a cabo delitos graves con la finalidad de subvertir el orden constitucional, o suprimir o desestabilizar gravemente el funcionamiento de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado, u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a abstenerse de hacerlo, alterar gravemente la paz pública, desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional, o provocar un estado de terror en la población o en una parte de ella.
Nótese que habla de "delitos graves", mientras que los desórdenes públicos son delito leve.
#46 Eso te lo estas inventando tu...
Olé. Cómo no se nos habrá ocurrido antes.
Y dime, ¿Algunas de esas manifestaciones se hizo con el apoyo de un gobierno para separar una parte de un país?, ¿y para obligar a la otra parte que no esta de acuerdo a irse por la fuerza de un país para formar otro?, todo lo que dices es muy bonito y tal pero no se ajusta a la realidad...
"Pero vamos, si lo hacen los catalanes es terrorismo"
¿Han sido condenados?, el fiscal puede pedir lo que le salga de las pelotas, otra cosa que sean condenados, como bien han dicho por aquí hay casos que también se les acuso de terrorismo y al final no se les condeno por eso, mientras no haya condena no se puede decir lo que dices, por cierto para que uno se fugue debe estar fuera de la cárcel...
el hecho es que si un minero asturiano hace exactamente lo mismo, como mucho le cae una multa., pero
si eres independentista, te caen 30 años ...algo no está funcionando bien, ¿no te parece?
Pero bueno, que se puede esperar de gente que cree que Maduro es un peligroso dictador genocida, pero Franco un salvador de la patria...
pues eso, sesgo político, y del bueno.
Y si te saltas la ley lo lógico, en democracia y en un estado de derecho, es que el estado te pida cuentas por ello.
Sí, en serio.
Si a tu tía Carmen de Cataluña le cortan la carretera por una protesta se fastidia como cualquier otro cuando le toque. Procesar por terrorismo a disidentes políticos por chorradas como esta es la prueba irrefutable de que la democracia que decís defender no os preocupa una mierda. Lo que de verdad os motiva es un nacionalismo exacerbado, no la defensa de la democracia.
Así que busca tú otra escusa para seguir echando bilis, porque la democracia y los derechos políticos dejas claro que no te importan un pijo...
Te recuerdo que la fiscalía actúa en representación del estado.
Ser procesado por un delito, aún que luego no sean condenados, supone un castigo per se. Y por eso debe hacerse en base a pruebas.
Pero el que unos se salten primero la ley no implica ni obliga a que los otros se la vuelvan a saltar para atacar a los primeros.
La lista de irregularidades e ilegalidades que ha hecho el estado y las instituciones españolas para combatir el independentismo son
demasiadas y extremadamente graves (ya al nivel de las ilegalidades que cometieron los independentistas)
Los limites para luchar contra el independentismo son nuestras propias leyes.
Entonces, los que os autodenominais "los garantes de la ley y el orden" sois los primeros a los que os gusta saltaros las leyes cuando os conviene.
Y no, si algo ha de tener LA LEY de un estado democrático es ser ciega e igual para todos...sin excepción alguna...aunque sean independentistas o hablen otras lenguas que no sean el castellano.
La guerra sucia contra el independentismo no es una opción.
Lo mismo que muchas veces leo que los que quitan lazos son terroristas o peligrosos por taparse la cara y llevar objetos cortantes.
En fin. Hay que joderse con la polarizacion.
Con héroes como estos jamás van a lograr su republiqueta de fantasía.