"He sido violada, he sufrido abusos sexuales siendo niña y me han despedido porque no quise acostarme con mi jefe", ha dicho la doble ganadora del Óscar. "Siempre pensé que fue culpa mía, que no hice o no dije lo que debía", ha añadido. "Conozco a chicas que han sido violadas y no sabían siquiera en qué consistía una violación. Piensan que "debe haber ocurrido porque dijo que no de la manera equivocada". "Una de las mejores cosas que ha logrado el movimiento de las mujeres es darnos cuenta de que la violación y los abusos no son nuestra culpa"
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etiquetas: jane fonda , violación , abuso infantil 
Por ejemplo, una mujer casada que se piensa que, por estar casada, no puede negarse, y si lo hace y la viola su marido, no es violación porque están casados. Las cosas han cambiado, pero en muchos países sigue siendo así, y no te dejarían denunciar una violación de tu marido.
Otra posibilidad, que creo que es más común, es la de decir que no repetidamente pero no oponer fuerza, o no demasiada. Sea por miedo a que el violador te haga daño, o por no estar en las condiciones de hacerlo (algo borracha, drogada etc.) Muchas mujeres en este caso piensan que no es violación, cuando sí lo es, y no denuncian por eso, o porque piensan que lo que pasó es culpa suya y no las van a creer.
Y encima ya si nos vamos a niños (que también es de lo que trata el envío), o a personas con discapacidad mental, las posibilidades se multiplican exponencialmente, porque el agresor puede manipular mucho más a sus víctimas para convencerlas de que no les está haciendo nada malo...
"si conoces a alguna mujer que no haya sufrido abusos, es que no la conoces demasiado"
"Conozco a chicas que han sido violadas y no sabían siquiera en qué consistía una violación. Piensan que "debe haber ocurrido porque dijo que no de la manera equivocada".
Por ejemplo, una mujer casada que se piensa que, por estar casada, no puede negarse, y si lo hace y la viola su marido, no es violación porque están casados. Las cosas han cambiado, pero en muchos países sigue siendo así, y no te dejarían denunciar una violación de tu marido.
Otra posibilidad, que creo que es más común, es la de decir que no repetidamente pero no oponer fuerza, o no demasiada. Sea por miedo a que el violador te haga daño, o por no estar en las condiciones de hacerlo (algo borracha, drogada etc.) Muchas mujeres en este caso piensan que no es violación, cuando sí lo es, y no denuncian por eso, o porque piensan que lo que pasó es culpa suya y no las van a creer.
Y encima ya si nos vamos a niños (que también es de lo que trata el envío), o a personas con discapacidad mental, las posibilidades se multiplican exponencialmente, porque el agresor puede manipular mucho más a sus víctimas para convencerlas de que no les está haciendo nada malo...
A mí, grave grave no me ha pasado nada, pero sí cosas que podrían ser del estilo de lo que denunció Teresa Rodríguez (que un tío me pasara la mano por toda la pierna hasta la ingle, y ahí, medio presionar). Y lo que le hizo el empresario éste a ella se lo están tomando en serio judicialmente. Lo cual está muy bien como precedente, a ver si así van avanzando las cosas y las mujeres nos vamos sintiendo más respaldadas en estas cosas...
Si te convencen por el motivo que sea no es violacion. Las mujeres son niños? Pregunta.
Ahora si tu crees que las mujeres son niños yo no lo creo.
Ya había varios famosos que lo contaron, incluso hombres.
Que los hombres tambien tenemos sexo convencidos, o sin ganas, incluso inducidos por las drogas, y la violacion es algo totalmente distinto.
Luego se escucha de esos mismos, a mi un maricón me toca el culo y le parto la boca!!! Y todos aplauden, pero claro, si se lo hacen una tía y se mosquea es una estrecha, una guarra o lo iba pidiendo.
Mis dieses para tus todos son abusos.
Hace algún tiempo veía una noticia en el 20minutos que decía que unas psicólogas que trabajaban para una campaña de concienciación contra los abusos sexuales se entrevistaron con alumnas de una universidad, estas habían afirmado no haber sufrido nunca abusos sexuales, pero al terminar la sesión muchas reconocieron los contrario.
Ahora no pretendo cuestionar lo que esas alumnas declararán, pero es que eso podría hacerse con hombres igual, si no tienes una sensibilidad muy alta hay muchas situaciones que no identificas como acoso/abuso que pueden pasar a serlo. En general un hombre que se haya acostado con una mujer "voluntariamente" pero "sin quererlo realmente" o por "presiones", o "estereotipos", nunca dirá que ha sufrido abusos sexuales, pero una mujer puede que sí.
PS: Tampoco entro a cuestionar la experiencia de ella, hablo en general, porque el tema de consentir no siempre está tan claro y muchas veces va implícito en la situación. Seguro que no todas las personas que follan se preguntan explícitamente sí quieren hacerlo y se plantean firmar un contrato con días de antelación.
No soy abogado pero no creo que la aquiescencia de la victima a la comisión de un delito sea eximente para el cumplimiento de la ley. Nadie puede dar permiso para la comisión de un delito.
Porque estamos hablando no de la actriz que sufrio abusos cuando era niña, sino de que ahora por lo visto hay mujeres que acceden a tener relaciones y luego se dan cuenta de que han sido violadas segun algunas feministas, y de eso hablo y eso critico.
A lo mejor un crio piensa que es buena idea (cambiando de tema) bajarse por el balcón de su casa para irse de botellón, yo a estas alturas he visto miles de noticias sobre accidentes estúpidos por imprudencias obvias.
Define acceder a tener relaciones.
Y esto no es una justificación, lo que pasa es que si no aceptamos que en cuanto a consentimiento hay un amplio abanico de escala de grises, además generalmente el consentimiento es implícito o tácito, realmente vamos a tener gente más indefensa porque con el lema de "no es no" no vamos a educar a las personas para que tengan en cuenta que no todo es blanco ni negro, y que muchas veces es mejor huir de situaciones que por muy "aceptables" que sean, se prestan para cosas que no queremos.
Pero oiga.... ni asi os podeis meter por el culo los comentarios como el que has escrito en #3 relativizando las violaciones.
Puto asco.
Las mujeres son la mitad de la sociedad. No debería ser raro que su visión esté en todas las areas sociales. Lo anormal debería ser lo contrario.
No es que estuviera contra la guerra de Vietnam. Mucha gente lo estaba (John Kerry, Oliver Stone). Pero es que esta tía se fue a Vietnam del Norte a hacerse fotos con los enemigos, con los que estaban combatiendo y torturando a sus compatriotas (no entro en si la guerra era justa o no). Y además se hizo vídeos disparando, apuntando con la artillería antiaérea, etc. Fue sangrante.
Siento lo que le ha pasado, pero esta mujer me merece confianza cero.
www.google.es/search?q=hanoi+jane&biw=1786&bih=1033&source
Las violaciones castigadas sólo son la punta del iceberg, hay muchas más, es un drama mayúsculo.
Miedo. Espero que lleves décadas sin acercarte a una mujer. Y que siga siendo así.
2º. A raíz de los comentarios me ha surgido una pregunta: si alguien tiene sexo voluntaria, consciente y libremente y a posteriori se arrepiente, ¿se puede considerar violación? ¿cómo se investiga esto?
Creo que no es tan complicado de entender, pero para ello hace falta un pelín de interés y de empatía...
www.boredpanda.es/comics-consentimiento-violacion-alli-kerkham/
¡Bravo!
#56 No, no es violación. Si estás haciendo lo que quieres, pero después de que ha sucedido te arrepientes, es un problema de tu conciencia, no de que no estuvieras haciendo lo que quieres en ese momento.
Otra cosa es que te arrepientas DURANTE el acto y la otra persona no te deje parar. Si no te deja parar y TE OBLIGA a seguir, entonces sí es una violación.
No es tan complicado. Basta con ponerte en el lugar de la otra persona y saber en qué situaciones te sentirías mal (violado).
www.meneame.net/story/calvario-javier-somoza-gallego-rehen-natasha-rus
Aquí se habló de este tema y el artículo enlazado es muy interesante.
Y parece una tontería no saber eso cuando no te han educado como si fueses un premio que tienes que darte a quien se haya portado bien contigo, o que tú eres responsable de los deseos sexuales de los demás.
#70 Esa también.
#69 ¿Habéis acordado algo? ¿Antes de todo eso habéis dejado claros todos los puntos del contrato y a qué se comprometía cada uno?
Los contratos verbales sirven. Con una prostituta aclaras el precio del servicio y en qué consiste este.
Pero si no se habla nada, no hay contrato que valga.
Así que no.
¿Y no será que las mujeres sí que dicen lo que piensan pero os empeñáis en que no y por eso ellas consideran que es violación y vosotros no?
Así, pregunta un poco loca.
#73 #74 De verdad, no es tan complicado. Antes y durante deberías preocuparte de saber si la otra persona quiere. Si quiso y luego se arrepiente, es su problema. No estoy hablando de moralinas de arrepentirse del sexo como si fuera algo malo. De lo que hablo es de muchos hombres que ante la duda, en lugar de preguntar si todo va bien tiran palante, o que directamente les da igual si la otra persona está a gusto o no. Podemos estar de acuerdo en que muchas mujeres tienen problemas para expresarse claramente, pero no veis que es parte del mismo problema?
A muchos hombres nos educaron para que asumamos que las mujeres tienen que estar a nuestra disposición y nuestros deseos son más importantes que los suyos, y a muchas mujeres para estar a disposición de los hombres y complacernos. No necesariamente nuestros padres, pero es la sociedad en la que vivimos todos hasta cierto punto.
Tanto el hecho de que haya hombres que no se preocupen demasiado de lo que realmente siente la mujer con la que están, como que haya mujeres que no sepan como decir que no quieren hacer algo y que lo hagan obligadas por complacer, son consecuencias lógicas de esto.
Está claro que hay un montón de zonas grises, pero de lo que estoy hablando es de darse cuenta de estos patrones para poder actuar en consecuencia. Seguramente las mujeres tendrán que hablar más claramente de lo que sería necesario si los hombres prestaran la atención debida, y los hombres preguntar más de lo que sería necesario si a las mujeres se les enseñara a que sus necesidades son tan importantes como las del hombre. Son las dos caras de la misma moneda. Pero hasta que todo se iguale, debería ser un trabajo para las dos partes, y casi siempre se pone más atención en "las mujeres tienen que decir NO! claramente" que en "los hombres tienen que estar pendientes de si la mujer está donde quiere estar".
Hale, tochaco. Ya he dicho todo lo que tengo que decir sobre el tema, gracias si alguien lee hasta el final
Sí, claro, todo consiste en extender la definción de violación hasta cubrir los casos deseados. Así cualquiera.
Por ejemplo:
"He sido violada, he sufrido abusos sexuales siendo niña y me han despedido porque no quise acostarme con mi jefe",
Acostarse con el jefe, por ejemplo para evitar ser despedida no es una violación. Será acoso laboral y será acoso sexual, pero no es una violación a no ser que lo definamos como violación porque nos da la real gana de definirlo así.
Yo también fuí violado un día que estaba solo en casa mirando la tele. Fué la tele quién me violó. Yo lo defino así porque me pasa por las pelotas. ¿o no puedo? Y si no puedo extender la definición como yo quiera y por el simple motivo de que quiero y con la justificación de "porque sí", ¿por qué jodido motivo hay otros que sí que pueden?
No, no pueden tampoco. Hay que denunciar como mentiras a las cosas que no son ciertas.
Mi pareja (hombre) también me ha dicho en más de una ocasión eso de "haz lo que quieras", y si lo he hecho, luego me he comido sus morros hasta el suelo.
Me pasaba antes más que ahora, que ya son muchos años y ya me sé de qué pie cojea (y que él es bastante menos literal que yo).
Y yo, siendo mujer, soy mucho más clara que él, si a mí me pregunta si algo me va a sentar mal, y me va a sentar mal, le digo claramente que sí. Y entonces él insiste, insiste, e insiste, hasta que, teóricamente tendría que decirle aquello de "haz lo que quieras" (que es lo que busca con tanta insistencia: que le de permiso o me convenza de que no me siente mal).
En lugar de eso le digo que sí que me va a sentar mal, y que sin embargo no soy su madre para tener que darle permiso. Pero que teniendo toda la libertad del mundo para hacer lo que quiera hacer, también tiene toda la responsabilidad del mundo sobre sus actos. Y que en él queda elegir si le importa más que algo me siente mal o quedarse sin hacer eso que quiere hacer.
A veces le importa más que a mí me siente mal, y otras decide que me compensará o que no es para tanto (pero se come el que me haya sentado mal, porque yo también soy libre de no estar de acuerdo con algo, y libre de dejarlo pasar o no).
Seamos serios, que detrás de muchos "no me importa/haz lo que quieras", viene primero la insistencia y el tratar de convencer al otro para que "nos dé permiso" (esto es, para que no se enfade cuando hacemos algo que ya nos ha dicho que le iba a sentar mal), hasta que se agota y cede.
Por otro lado una cosa que dice nilien en su comentario #8. El tema de la violación es mucho más complejo de lo que parece, respecto a si una persona está drogada o borracha, porque si ambas personas están borrachas o drogadas (algo que pasa bastante) ¿Quién viola a quien? (como pasa en las películas se acuestan y luego cuando se despiertan ni idea de lo que hicieron porque ambos tenían una melopea enorme). Pero además pasa otra cosa, si en una relación existe una diferencia de edad, de tal forma que una de las dos personas es mayor de edad (recordemos que la edad de consentimiento sexual, en el caso de España es 16 años y no es raro ver a una pareja de 18 años y 16 años) tiene más responsabilidad porque esa persona se considera adulta, importando poco si está o no borracha.
Salu2
De esos casos, también hay unos tantos. Y están en una zona gris bastante maja.
Mis felicitaciones.