La alcaldesa de Barcelona, que no hizo campaña en las elecciones catalanas, abandera una protesta en la Plaza de Sant Jaume que critica la acción judicial contra Joana Ortega, Irene Rigau y Artur Mas.
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etiquetas: ada colau , manifestación , mas , ortega , rigau , 9n , imputación 
Deberían de haberles dado el Toisón de oro, o algo así. ¿Verdad?
P.D: esto no excluye que la imputación haya llegado cuando haya llegado, que la hayan dirigido a dedo, que el PP maneje el poder judicial (como cuando lo de la Infanta) como le sale de los huevos, y que se estén cargando la objetividad del estado de derecho. Pero cada parte tiene lo suyo, y todo parece que el mutuo enroque está sirviendo de mucho: para generar crispación, odio y violentas disputas. Enhorabuena a ambos bandos. Estáis haciéndolo de puta madre.
La imputacion de Mas demuestra cosas muy malas y antidemocraticas del gobierno de España y lo bien que las apoyan los radicales de PP y de Ciudadanos
Deberían de haberles dado el Toisón de oro, o algo así. ¿Verdad?
P.D: esto no excluye que la imputación haya llegado cuando haya llegado, que la hayan dirigido a dedo, que el PP maneje el poder judicial (como cuando lo de la Infanta) como le sale de los huevos, y que se estén cargando la objetividad del estado de derecho. Pero cada parte tiene lo suyo, y todo parece que el mutuo enroque está sirviendo de mucho: para generar crispación, odio y violentas disputas. Enhorabuena a ambos bandos. Estáis haciéndolo de puta madre.
Eso es lo demencial, y mas demencial aun el cabreo que se pillo Ciudadanos por no haberlo prohibido con todos los medios necesarios
¿Te parece normal que en democracia se prohiba votar? Pues macho, tenemos un concepto de democracia muy diferente
Todo esto de independentismo me parece una catetada, pero precisamente una sociedad que lucha contra lo que considera injusto me parece lo mas salvable de todo esto.
Es un político, un representante y una persona implicada con sus ideas (las compartas o no). Estamos tan acostumbrados a los politicis-plasma que resulta que ir a una manifestación o dar un mitin es una "performance".
Claro, ir a una entrevista pactada, con las preguntas en enviadas una semana antes es un acto espontáneo y natural.
Solo pienso que es aberrante que no se les deje votar, me parece demencial que se impute a un presidente (o expresidente o en funciones) por hacer una encuesta a pie de calle con una muestra muy amplia, tras todos los recortes e impedimentos que se le ponian eso es todo lo que aspiraba a tener, una encuesta a pie de calle
Prohibirlo solo les da aun mas razones a los independentistas, con la pena que me daria que se fuesen. Que le imputen por el 3% o algo de verdad grave, no por querer preguntar a los ciudadanos que preside
Di que si, y los independentistas ya tienen la jugada hecha, que solo necesitan el mártir de turno.
A veces pienso que la política del PP de los últimos cuatro años (con la guinda del Albiol de candidato en las elecciones), la ha diseñado algún independentista infiltrado.
Y tambien por lo de querer meter en la constitucion el derecho de autodeterminacion, pero nada, tu sigue intoxicando y a ver si te devuelven las sedes pronto
Si te sigues creyendo que la cosa iba de "no nos dejan votar", muy bien, estás en tu derecho, te equivocas, pero estás en tu derecho a equivocarte.
A este individuo le importaba (de acuerdo con sus declaraciones hace años) muy poco la independencia. De un tiempo a esta parte ha recordado que enarbolar los sentimientos patrióticos en contra del Estado es algo que da votos (aunque realmente los ha perdido). Es una clara maniobra de huida hacia adelante (o hacia ninguna parte) para evitar pensar en dar soluciones a los problemas del día a día.
Es decir, Cataluña sigue teniendo una calificación equiparable con Grecia en temas crediticios, y los argumentos independentistas se caen por sí sólos, pero es mejor eso que el que tengamos a la población en contra como cuando lo de rodear el parlament, ¿verdad?
Las manifestaciones en contra de los recortes aplicados por el gobierno autonómico ya no las hay (o son irrelevantes desde el punto de vista de la asistencia) como antes de este giro hacia la independencia que, de paso, ha desviado los golpes hacia el gobierno del Estado. Gobierno éste que ha pecado de torpeza y rigidez en sus respuestas, sí, pero en este aspecto respetando la ley.
Repito, la democracia va, entre otras muchas cosas, de respetar las reglas del juego, no hacer todo lo que se quiera hacer y cuando se quiera hacer sin seguirlas.
Dicho de otra manera, por si no lo has pillado todavía: En España (y Cataluña sigue siendo España) está más que permitido hacer el amor. Lo que no lo está tanto es violar a alguien.
Odio a Artur Mas, me parece un ladron al que todavia no han pillado y un vende humos que se ha metido en esto de la independencia con tal de seguir teniendo poder en una posible Cataluña independiente.
Dicho esto, imputar a un presidente de cualquier autonomia por hacer un
referendum consul¿encuesta? es aberrante en una democarciaHasta que no os deis cuenta que cuanto mas intenteis prohibir hasta la consulta mas irrelevante... mas independentistas haceis y con mas fuerza le defenderemos españoles orgullosos de ser españoles pero que creen que en democracia hay el derecho a decidir
Por que mucha prisa para cumplir la ley por que un presidente solo puede hacer una patraña de encuesta a sus ciudadanos pero luego la ley de memoria historica nos la pasamos por el forro en cientos de ayuntamientos y eso no se mira.
Esta clarisimo que han cogido la ley con pinzas para hacer lo que les sale de los huevos y de la forma mas estupida posible. Si lo que quieres que se vayan imputa a todos los que organicen otra de estas y ya veras lo rapido que firman una DUI
Esta imputacion le viene como anillo al dedo a Artur, se va a convertir en martir politico para muchos de los independentistas y van a perdonarle todo tipo de tropelias y corruptelas.
La verdad es que hay veces que España es la mejor fabrica de independentistas y esta es una de esas veces
¿Aborrecer? sí, y mucho, como a todos los independentistas catalanes que se empeñan en hacerse las víctimas de algo que se han buscado ellos solos.
Si es una consulta "irrelevante", a qué viene todo este tinglado?
Si tu tontería de que existe ese supuesto "derecho a decidir" es cierta en los términos planteados por el nacionalismo catalán, entonces podríamos unos amiguetes juntarnos y decidir entre nosotros que nuestras tierras no son España sino otro estado. Y así sucesivamente.
¿A que te suena estúpido? porque lo es, y es exactamente lo mismo.
Si hay que hacer un referéndum sobre Cataluña, que se haga a nivel nacional, a ver qué sale. ¿Que por qué? pues porque Cataluña sigue siendo parte de España, así que lo que corresponda a la soberanía nacional la tienen que decidir todos los españoles.
Que, oye, con lo pesaditos que se han puesto y los argumentos falaces (cuando no ofensivos) que exponen, igual yo acabaría votando que sí, que se vayan, no lo descartaría, eh?
Eso sí, cuidado con lo que se desea, que igual se consigue.
Sin embargo prohibir una y otra vez cualquier tipo de pregunta es absurdo, antidemocratico y hace que los independentistas tengan cada vez mas razones y mas motivos para darle una patada unilateralmente a los subnormales de los españoles (insisto, soy español)
¿Sabes lo que dicen los catalanes sobre el referendum nacional? "Pues si nos dejan votar de esa forma, bienvenida sea esa forma"
Estan hasta los huevos de que alguien desde Madrid les diga "nop, referendum no te voy a dejar" "nop, referendum nacional nunca lo voy a hacer" "nop, ni vinculante ni pollas no vas a hacer referendum" "nop, consulta no vinculante tampoco" "¿te has atrevido a hacer una pantomima con una pregunta? pues imputado que vas"
Y cuanto mas se alargue esta tonteria mas gente va a votar que SI solo para no tratar con gente tan corta de miras
No se trata de que se lo diga alguien desde Madrid, es que esas son las leyes y Mas & Co. lo saben. Pero usan para su propio beneficio el papel de víctimas que tan buenos réditos da en situaciones así (aunque pierden votos en realidad) porque, y enlazo aquí con tu última frase, hay mucha gente corta de miras que ve "ah, los de Madrid son los malos y los de Cataluña los buenos" y hale, no pensemos en nada más ni en por qué.
Gente estúpida hay en todos lados.
París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
www.lavanguardia.com/politica/20150304/54428744685/paris-disolucion-ju
Las autoridades francesas presentan una demanda judicial contra esta organización que trató de organizar una consulta paralela a la de Mas el 9N
Imaginate que no te terminas de creer las tonterias del expolio u otras tantas tonterias pero... el presidente de tu autonomia quiere hacer una consulta y pum, se lo prohiben, entonces empiezas a pensar "anda coño, quizas en Madrid tienen algo de cabezotas" y tu presidente que es un tocapelotas de cuidao por muchos motivos quiere aunque sea hacer una encuesta a pie de calle y pum, le imputan por ello, "anda coño, si va a ser verdad que los de Madrid van a impedir hasta que hagamos encuestas"
¿no te das cuenta que cuanto mas prohibas la consulta mas victimas les haces?
En mi opinion la via mas democratica, pacifica y con ganas de solucionar el problema es la de Podemos
Eso es lo que deberia estar prohibido
Las encuestas "a pie de calle" no han estado prohibidas. Para eso están las Sigma2 y demás. Lo que Mas ha querido es algo que fuese o vinculante o, aunque no vinculante, sí que él tuviese como excusa para hacerle estar "legitimado" por los resultados.
Pero lo peor de todo es que ni siquiera tienen una mayoría simple. Son ganas de tocar los cojones por tocar los cojones.
Lo que dices es que ¿lo que debe hacer un gobernante responsable es proponer opciones ilegales y los demás deben cambiar la legislación democrática de un país, porque a ese tipo se le ha ocurrido?
Me parece un sinsentido.
¿Conoces algún sitio del mundo donde las cosas funcionen como tu dices?
Exactamente lo mismo que piensan los catalanes. Una amplia mayoria que creo que rondaba el 80% quieren consulta no vinculante.
Cuanto mas la prohibas mas % va a haber de independentistas en esa consulta. Si lo que quieres es que Cataluña se independice sigue retrasando la consulta y veras como al dia siguiente de la consulta o plebiscitarias o cualquier otra manera que se les ocurra para hacer lo que la amplisima mayoria de catalanes quiere hacer, ser preguntado
Si una presidente de una autonomia quiere hacer una consulta no vinculante no deberias prohibirselo y es bastante aberrante imputarle por intentar hacer un fake de consulta absolutamente no vinculante.
Si tantas ganas tienen de hacer y sabiendo que cuanto mas lo retrases peor va a ser el resultado de esa consulta para tu beneficio... tienes dos opciones, o permitirlo haciendo que sea legal o ignorar el problema hasta que la otra parte te de una patada con una DUI
¿cual crees que es la mejor solucion a corto y largo plazo?
Así que si no es no-vinculante, tiene que ser vinculante en algún sentido... y vinculante para qué? para que si sale el 50%+1 se vaya Cataluña por su cuenta? o es "vincultante pero a medias"? a medias de qué?
Y a todo esto, sin gobierno real que haga lo que tenga que hacer, sin estabilidad por tanto en lo que es necesario (este año ya hay presupuesto para el que viene o va a haber que prorrogar el de este año, en particular si hay que convocar otra vez elecciones?.
Es que... vamos, hay que ser idiotas.
¿crees en la democracia?
Si un presidente de una Comunidad Autónoma quiere hacer algo que no está dentro de sus competencias, que por lo tanto, no es legal y lo sabe y a pesar de todo, insiste en pasarse la democracia por el forro y seguir adelante, creo que lo lógico es que la democracia reaccione contra eso.
Insisto, ¿conoces algún sitio donde las cosas se hagan como tu dices?
¿Cuál es el sentido de hacer una consulta no vinculante? En mi opinión no lo tiene, porque a esa consulta irían los que estén a favor del "sí" (suponiendo que sea el mismo criterio "sí" y "no" que hasta ahora), mientras que los que estén por el "no" (excepto unos pocos) y los del "qué pereza ir a votar" no van a ir. No es que lo diga yo, es que esas consultas como la de Arenys de Munt adelantan lo que pasaría: es.wikipedia.org/wiki/Consulta_sobre_la_independencia_de_Cataluña_en_ Sale más de un 95% que sí sobre los votos totales... pero es que el número de votantes es del 41%. ¿Qué pasaría? que, vale, sería "no vinculante", pero los independentistas seguirían diciendo que tienen un "gran respaldo social legitimante" para sus propuestas de independencia. Y seguirían dando la murga con lo mismo. ¿En realidad? pues que menos del 40% de los votantes censados han expresado su apoyo al "sí". Y ahora dirás "ah, que fuesen a votar los demás", pero es que los demás, partiendo de la premisa que "no es vinculante", ¿para qué van a ir? sólo van a ir los de siempre.
Es decir, te resumo en una línea: en un referendum no vinculante, visto lo visto y es lo lógico, sólo irían a votar los independentistas, que interpretarían el resultado como un gran éxito aún cuando sean el 40% del total.
La otra opción es que sea vinculante... ¿y qué significa vinculante? además de que para convocarlo no tiene competencias el gobierno autónomo, significaría que Cataluña se iría?
Una cosa es creer en la democracia, otra esto. Y a ver si vas pillando lo que se te dice que tampoco es tan complicado.
Como ves si te habia entendido y he podido resumir tus parrafadas en dos lineas, asi de simple es tu argumento
Eso y que yo no he dicho que no haya que dejar hacer un referendum no vinculante. Lo que no veo son motivos para hacerlo.
Y además, el que un argumento sea simple (según tú), ¿lo hace menos válido?
Lo dejo aquí, que se ve que no es lo suficientemente complejo para ti. Muchas gracias.
Defiendes que si algo es ilegal no se deberia hacer y por eso las mujeres no deberian votar, ahora vendras con que claro que si pueden por que se cambiaron las leyes para hacerlo y resulta que para hacer legal la consulta ni siquiera hay que cambiar leyes, solo tener voluntad para hacerlo.
Volvemos a lo de antes, si lo quieren hacer tienes dos opciones, o les permites hacerlo o les ignoras hasta que te den la patada unilateralmente
Supongo que en realidad quereis la independencia y por eso se lo poneis tan dificl
Prohibirlo es muy poco democratico, de ahi la pregunta
Que defienda el derecho a decidir no me hace participe de ningun cuento, como si eres participe tu del cuento de que la mejor solucion es cerrar los ojos y no mirar como un niño pequeño
La aplicación de la Ley en este caso no requería de ninguna presión a la justicia (presión es precisamente la que estaban haciendo los que se han manifestado frente al Palau) ni de ningún posicionamiento político, simplemente aplicarla automática y mecánicamente (no hubiera hecho falta ni un agente humano deliberante). Para más inri, el magistrado del caso en el TSJC lo colocaron ellos.
Tu falaz desvío de tema, además, ha sido muy patético.
Como ves escojo el tema por que tiene mucho que ver, a unos jefes imputados y no se hable mas y a los otros libres y tampoco se hable mas
Tu intento de hacerme quedar mal te ha dejado muy mal parado
Si la justicia catalana no difiere de la española la sospecha de su no independencia pierde mucha credibilidad. Lo que haga un juez de Salamanca con una ley (por ejemplo la de memoria histórica) no repercute en la aplicación de otra ley, por otro juez, en otro sitio (en este caso Cataluña).
¿O quieres que, jugando al despropósito, te saque como no se ha aplicado tampoco la ley de símbolos en muchos ayuntamientos catalanes o la ley para satisfacer la demanda de clases de castellano en las escuelas?
www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/
The discussion challenges our legal sense of the availability of law. The Edinburgh Agreement could not be signed in a legally binding form because no easy, appropriate legal form exists for this type of agreement in our legal system.
Que no fuese vinculante no impidio que se realizase y que en el caso que hubiese ganado el si el Reino Unido hubiese iniciado un proceso politico para permitir la independencia de Escocia.
cc/ #62
La grandisima diferencia es que una ha ocurrido una vez y la otra se ha incumplido sistematicamente y durante varios años sin mayor problema hasta en la capital de España, telita el tema
Pero es que además es la hostia lo que comentas... o sea, no es vinculante, pero si el resultado fuese otro, se habría iniciado un proceso de independencia? mande? entonces sí es vinculante. No vinculante significa que da igual que lo hagas como que no, sea el resultado que sea. Es que es una contradicción en caso contrario.
Pero vamos, eso, que las leyes allí no son las leyes aquí, y si quieren cambiarse las leyes aquí, hay métodos que lo permiten. Mientras lo que se quiera hacer es saltarnos la ley cuando nos apetece... malo, en particular si son representantes legítimos de un gobierno autonómico quienes lo hacen.
Y gracias al menos por no haber comparado con lo de Quebec, que eso sí que ya es para nota. Buenas noches.
Los ultras organizaron una manifestación pacífica antiindependentista en Catalunya y solo fueron 100 individuos
www.lavanguardia.com/politica/20151012/54438047339/centenar-personas-p
El referendum escoces era no vinculante. Aunque hubiese salido el 100% de si el gobierno ingles podria haber ignorado ese resultado. Nada lo obliga legalmente a aceptarlo mas que su reputacion y el respeto a la democracia. Igual que en Espanya hay un referendum por la republica aunque gane el si no tiene porque haber republica.
Te recomiendo leer el link es un poco largo y esta en ingles pero vale la pena. www.scottishconstitutionalfutures.org/OpinionandAnalysis/ViewBlogPost/ (antes estaba cortado y no se podia leer).
Actualmente es posible un referendum no vinculante en Catalunya de manera legal. Si, esta todo en la Constitucion. Aplicando el articulo 150.2 al articulo 92 le das capacidad a la Generalitat para realizar un referendum no vinculante. Igual que en caso escoces, una vez conoces el resultado los gobiernos deberian empezar a actuar conforme a lo que decida la mayoria si respetan la democracia.
Por supuesto. Quizá no lo sepas pero todas, insisto, todas las democracias del mundo tienen sus normas y sus leyes y en todas hay cosas que se pueden votar y cosas que no. Además, cada poder, dentro del Estado, tiene sus competencias y atribuciones y no puede hacer cosas que no están dentro de ellas.
Por ejemplo, como ya le he dicho a alguien por aquí, no es legal que el alcalde de La Línea haga un referéndum para declarar la guerra a Gran Bretaña. Tú te llevarás las manos a la cabeza y me dirás:"qué clase de democracia es esa que no deja votar a la gente", pero es que la democracia funciona así, no como interesada y manipuladoramente ha intentado decir Mas y sus acólitos.
La respuesta a tu pregunta es: si alguien hace algo que no es legal, la democracia no debe permitirlo, precisamente porque estamos en una democracia.
Sigues sin decirme si conoces algún sitio donde las cosas se hagan como tu dices
Prohibirlo es demostrar que no te interesa las elecciones democraticas de esos ciudadanos.
No hay ningun lugar que haya hecho lo que tu crees que propongo que hagan, el problema es ese, yo no propongo las chorradas que dices. Se puede hacer legalmente una consulta y no se permite, cuanto mas se tarde en hacer la consulta mas gente va a querer votar si a la independencia.
Si lo que quereis es que Cataluña se pire... lo estais haciendo genial
Si alguien hace algo que no es legal, la democracia no debe permitirlo, precisamente porque estamos en una democracia.
Si alguien quiere hacer algo tan democratico como un referendum y no es legal, lo que debe hacer la ley es adaptarse y permitirlo. Precisamente porque estamos en una democracia.
Si quieres vivir bajo un gobierno gilipollas, ahí te quedas.
"Si quieres vivir bajo un gobierno gilipollas, ahí te quedas." Supongo que este sutil "que te follen" es un ejemplo más de ese diálogo, esa comprensión y esa equidad que niega el estado español a los catalanes independentistas. ¿Te imaginas que hubiese algún independentista exaltado que tratara así, con este desprecio, a un anónimo meneante?
Se parten peras de buen rollo y que cada uno con su loco, haga lo que quiera.
Te me vas por la tangente otra vez... en vez de cuestionar la racionalidad jurídica de la imputación (que te importa bien poco, dicho sea de paso) cambias de tema a "independencia ya".
Qué poco orden argumentativo. Echando aguas fuera al estilo de Marhuenda. He echado en falta un buen "seamos serios".