Imagínate que Mediaset o A3Media crearan un "reality" donde 3 jóvenes fueran a Camboya para ver cómo se produce la ropa que se ponen a diario. Pues esta idea la tuvo el periódico noruego Aftenposten, que en su apartado de TV lanzó varios capítulos bajo el nombre Sweat Shop (fábrica de explotación) con esta idea.…
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La culpa no es de la marca, sino del mercado que exige cada vez ropa mas barata. Y al final acaba dando ropa barata al consumidor, y el consumidor se lanza en manada. Ha visto alguien un Primark sin colas? Un Primark con menos de 15 cajas abiertas? Pantalones tirados de precio, camisetas básicas a 2 euros, que además aguantan bien... Vas a ir a comprar a Zara esas camisetas a 9 euros, porque están fabricadas en fábricas con menos condiciones explotadoras?
El cliente manda, y las empresas atienden...
El cliente no manda una mierda, el cliente engulle el pienso que le dan las empresas, bien adobado de marketing y reclamos chillones.
Me voy a H&M a comprarme un polo negro guapisimo por 7.95€...
Bien por esta bloguera sueca, denunciar la parte oscura del proceso es algo muy necesario.
-Qué dedo más bonito.
Me parece fatal tanto eso como lo poco que invierten en materiales. Y al mercado del por menor se pasan demasiado con ese coste tan alto que deberian de bajarlo y repartirlo a los trabajadores una buena parte y al material con que se hace la ropa.
Aquí el único quese beneficia es el intermediario, en este caso concreto H&M.
En Alcampo todavía no he comprado aunque creo que se lleva mucho.
Me alegro y aplaudo el trabajo de esta chica, combativa y valiente. Vivimos en un mundo de mierda global.
Al final, como ya he dicho, rebusco en tiendas de segunda mano donde se encuentra ropa de buena calidad y como es antigua difícil es que provenga de explotación de personas, además si es algo discreto nunca te pasa de moda. Si hay que arreglarse suelo ya ir a rebajas de marcas de precio medio y en caso contrario pues no compro, tenemos demasiados trastos inútiles.
Eso no quiere decir que no compre en Primark (en H&M no: como te acabo de comentar, encuentro sitios así con una relación calidad-precio que le da mil patadas, a ese y a los Inditex en pleno, pero es que la ropa interior del Primark es un tanque, aguanta lo que le eches y, a veces…) pero el dinero rara vez es la motivación.
#3
Desconcierta un poco a primera vista, poer a mitad de la página vereis fotografias relacionadas con el video de este meneo.
PD. A pie de foto dice : '...La madre murio porque no tenía suficiente para comer...' Debe referirse a alguién que trabajaba en la fábrica de ropa en Camboya.
Los esclavistas pagan basura porque tienen quien les compre. El usuario no es tonto y bastante tiene con sus miserias. No por pagar 20 euros por una camiseta va a estar hecha por mujeres cualificadas en Soria. Saben que la camiseta va a estar fabricada sí o sí por gente explotada. Pues ya que van a estarlo, mejor pagar 2 euros por camiseta. ESe es el pensamiento del comprador.
La gente es compradora y ahorradora, solo hay que buscar en qué.
De todos modos tenemos una gran capacidad para ver solo lo que queremos. La chica del meneo seguramente no se creía que las condiciones de los trabajadores eran tan malas, hasta que decidió vivirlas.
No niego que mucha gente pase de los problemas de "esos países lejanos", pero creo que en este caso particular no se puede echar la culpa a los compradores de sus decisiones, porque sencillamente no hay información para tomar una decisión ética. La culpa es de que, en nombre del liberalismo, se permita importar prácticamente cualquier cosa de cualquier país, sin apenas aranceles, y sin verificar que en su fabricación se cumplan unos mínimos estándares de derechos humanos (por supuesto, la gente de la calle sí tiene culpa en tanto que mantiene en el poder a gobiernos que defienden eso, pero tanto por sus decisiones de compra).
1. Se ve mucha ropa fabricada aquí a buen precio, sólo hace falta ir a una mercería de toda la vida, es ropa de calidad. Pero claro, igual a algunos no la consideran molona, curiosamente de lo mismo que se acusa al que compra ropa de marca cara.
2. Ropa de marcas más caras fabricada en los mismos países de asia suele estar muchísimo mejor rematada (hay prendas concretas que no, que son una estafa, pero la norma es que está mejor hecha), y la calidad de la tela es superior, por lo que presumo (esto es algo que creo y de lo que no me he informado, pero me parece plausible) que dentro de la industria textil, en esos países hay quien cobra poco y quien directamente es esclavo.
Yo procuro comprar productos fabricados en Europa, pero no siempre es posible, sin embargo, si hicese boikot absoluto a la producción asiática...¿no estaría contribuyendo a la pobreza de esos paises?
Lo de productos de comercio justo lo veo correcto, pero en lugar de limitarse a comercializar una escasa gama deberían procurar que las marcas que de verdad cumplen los requisitos pusiesen su sello en la etiqueta, de esa forma sí podríamos discriminar de mejor forma.
Nadie te pone una pistola en la cabeza para que compres nada. Se crea un nicho de mercado y las empresas lo explotan.
Yo soy de comprarme 4 camisetas y 2 pantalones al año y hay años que ni eso, porque la ropa me aguanta pero mi mujer cada vez que compra en una tienda de estas, tiene que lavarse la ropa a mano para que le dure cuatro usos mínimo! Pero claro, cualquiera les dice ahora que se gasten 30 euros en una camiseta y la aprovechen 2 años seguidos 2 veces por semana...
www.ropalimpia.org/es/
Buenos días
Sé que no es así con todo, pero sí he podido comprobar que pasa con casi todo. Así que no es sólo una cuestión de precio.
Y aprovechando la audiencia, me gustaría denunciar aquí que TODAS las alubias del Mercadona son de Canadá o EEUU. Y ojo que se envasan en Valencia (si no recuerdo mal), así que si lo miras por encima parece producto español.
Pero creo que cometes un error, y es considerar que el principal problema es que los consumidores queremos ropa barata, cuando el principal problema es el margen del beneficio.
Desconozco las diferencias entre la producción por parte de Primark, Nike o Zara. Pero puedo asegurarte que las condiciones de las dos últimas son penosas (recordar cuando se quemaron las fábricas y murieron un montón de operarios-Zara estaba ahí), la diferencia de precios es porque unos deciden tener un mayor margen de beneficio (Zara y Nike), mientras otros como Primark deciden tener unos márgenes menores pero un volumen de ventas mayor.
Para solucionar el tema, por encima de la responsabilidad de los consumidores, considero que #28 da en el clavo. La idea sería legislar para no permitir (o cargar de aranceles) a todas aquellas importaciones de productos fabricados en países donde no se respetan unas condiciones mínimas.
Es una buena pregunta, y dependerá en gran parte de lo que hagan los parados allí. ¿Se quedarán de brazos cruzados o se dedicarán a montar empresas para generar riqueza?
¿Quién te garantiza que comprar algo más caro implica que no ha habido explotación? Por ejemplo, yo me compré un abrigo de North Face en China por 20 € al cambio que en Europa valdría huevo y medio (supongo que 150 € o 200 €) y es el mismo abrigo. Las zapatillas de Nike también son caras y tengo entendido que se fabrican en malas condiciones. El Corte Inglés es caro y no se caracteriza por su buen trato al trabajador, según he leído en innumerables ocasiones. Y así podríamos poner muchos ejemplos. Ergo que algo sea caro no garantiza que se haya fabricado dignamente. ¿Entonces qué hace el cliente, comprar lo caro por si acaso, aunque no tenga sentido?
El cliente no manda una mierda. El usuario y el trabajador son la parte más débil de una cadena controlada por las grandes fortunas, que a su vez controlan los gobiernos. A los que mandan les interesa la mano de obra barata y al cliente se le oculta cómo y por quién se ha fabricado lo que compra. Lógicamente, el cliente busca lo más barato, sobre todo en un contexto en el que hay quien empieza a pasar hambre, pero la culpa es de los gobiernos que lo permiten. Podrían tomar cientos de medidas contra eso, como exigir transparencia a los comercios, pero no lo hacen.
Puede ver y comprar toda la colección en las tiendas que Oxfam Intermón tiene en España.
tienda.oxfamintermon.org/
Es culpa del mercado dices, de la gente, no? pues mira, es que como estan las cosas la gente no tiene dinero para comprarse unos vaqueros Diesel, no tienen otro remedio que ir al Primark.
Si, Primark ahora vende mucho mas, es porque la gente no tiene dinero, no es porque la gente no quiera gastar en ropa, sino porque no se puede gastar mas. Ademas de que el paro esta por las nubes, los sueldos para los que trabajan estan por los suelos, y compran lo que se pueden permitir.
En nuestro pais se estan cargando la clase media, cada vez hay gente mas rica y gente mas pobre, en medio, cada vez hay menos.
El consumidor tiene el poder, el capitalismo no te dice donde tienes que consumir. Mas consumo responsable y menos echarle las culpas al sistema. Y el consumo reponsable es día a día, por ejemplo, a mi gusta mas la mayonesa Hellmanns pero la Ybarra la fabrican cerca de casa, pues compro Ybarra. Se que al consumir su producto (de calidad y buen precio) fomento el empleo en la zona.
Lo dicho, menos llorar y mas ver donde consumes. Eso sí, debemos exigir a nuestros gobernantes etiquetas con toda la información necesaria para poder decidir.
#71 No, las camisetas de 2€ no son para quien no puede comprar las de 40. Las camisetas de 2€ son para quien quiere ponerse una camiseta distinta cada día. Nunca he ido a una tienda de este tipo, pero me juego un codo a que la gran mayoría de compradores sale con 5 ó 6 cosas debajo del brazo. Acaparar, tener más que el vecino, aparentar... eso es lo que nos insertan a todas horas, y desgraciadamente es lo que compra la mayoría
¿Sabés qué porcentaje del precio de la ropa supone el salario de esos trabajadores? Entre en 0,5% y un 2%. Es decir, que podrías pagar el doble a los trabajadores y casi no se notaría en el precio final.
Otra cosa es que, desde el punto de vista de la empresa, si el salario típico en Indonesia son 70€/mes ¿por qué vas a pagarles 100€/mes?
Tengo un familiar, un matrimonio, ganan entre los dos 1200 euros, y con un bebe. Con eso tienen que pagar alquiler y comer, y si, compran en el primark porque no pueden comprar en otro sitio.
Por otro lado no estoy tan de acuerdo sobre el cliente. El cliente es la base económica de una empresa, si esta no tiene clientes acaba por cerrar.
Salu2
El consumidor manda. Puede mandar mal pero manda. Tienes montones de productos fallidos como ejemplo en todos los sectores tanto fabulosos como horripilantes. Pero a algunos les gusta pensar que la culpa es de las empresas que manipulan y de los consumidores aborregados.
De los comentarios más votados. Menudo nivel gasta Menéame.
El consumidor es el que manda te guste o no y yo lo dejo aquí, que no tengo ganas de seguir con una discusión estéril.
Claro, claro ...
Y gano 600 u 800 euros al mes. Me voy a comprar al Corte Inglés.
Que esquizofrenia ...
Y cuando digo alcampo digo cualquier empresa importadora o que subcontrata la producción en China.
Yo no compro en un bazar chino algo para ponerme sobre la piel o para manejar la comida ni loco. El 90% de los productos serán inocuos, pero ¿y ese 10%?
Sí, se fabrica todo en china, pero hay productos que vienen testados por las empresas que los diseñan o los distribuyen, y productos que no.
Por cierto, el reponedor del alcampo, aunque malísimamente pagado, también come caliente todos los días. El que está en el chino de mi barrio de 9AM a 23PM y no cierra ni domingos, ni navidad, ni año nuevo, ni reyes...no sé que clase de vida tendrá. Desde luego por mucho que diga el dueño de mercadona, no considero que ese sea el ejemplo a seguir.
Evidentemente si no existiesen no se planterarían comprarlas. Pero la gente las echaría de menos, y se preguntaría ¿por qué narices tengo que pagar 10 euros por esta mierda de trozo de tela que se fabrica en masa? Decathlon ya vendía hace 10 años (algo más, yo creo) camisetas básicas en blanco o negro a 1€.
¿A que no hay ferraris a 300€?
No, pero si Ferrari vendiesen su coche a precio de producción más un pequeño margen de beneficio (el mismo margen que Seat) quizás costarían 40000€, no 120000€. El precio que Ferrari pone a su coche (sí, lo eligen ellos) es para atacar a un segmento de mercado determinado. Seat podría ofrecer coches a 120000€, y si con un nombre nuevo y una buena campaña de marketing consigue convencer al público de que vale eso, lo tiene hecho. Si no me crees, lee por ejemplo sobre Acura y Honda (o más recientemente Scion y Toyota) en el mercado estadounidense, o de forma más general (mercado europeo) Infiniti y Lexus.
Te recomiendo que leas algún libro sobre economía básica, que creo que andas un poco perdido.
Comprar ropa de usar y tirar sí es parte del problema. Lo lowcost hasta tal extremo es parte del problema. Es junto con el choriceo masivo lo que nos ha llevado al punto en el que estamos.
LO CORRECTO ES:
La ropa se tira a la basura cuando está vieja, y se compra ropa nueva dentro de tus posibilidades pero de una calidad suficiente para que dure una cantidad de usos razonable.
LO CORRECTO NO ES:
No soy rico pero quiero estrenarme a menudo como si lo fuese.
Los ricos pueden comprarse un ferrari o pueden optar por 7 audis uno de cada color para cada día de la semana, pero la gente normal se compra un coche para una buena temporada. Y se debería comprar ropa para usarla más de 10 veces.
Pretender estrenar cada mes una prendita siendo menos de mileurista es un disparate y una actitud que contribuye a que haya más "menos de mileuristas" por la vida. Además, y esto también es importante, del disparate medioambiental que supone.
#89 No tiene mucho sentido recomendar a alguien leer un libro sobre economía básica y en el mismo comentario en el que dices que una marca de coches decide el precio de sus vehículos en base al nicho de mercado al que quieren atacar en lugar de en base al coste de producción. Cuando en el sector automovilístico NO SE PUEDE HACER ESO si no pasas directamente a desaparecer. Ya lo han intentado algunas marcas y les ha salido el tiro por la culata.
No se exactamente el coste de producción de un Ferrari pero me imagino que el márgen no será demasiado grande, más que nada porque el principal objetivo de la marca Ferrari dentro del grupo no es vender Ferraris, si no hacer marketing para veder Fiats, Alfas y Lancias...así que me presupongo que algún modelo puede que incluso sea deficitario.
Así que si insinuas en que una marca de coches puede vender un coche de 40.000€ a 120.000€ gracias al marketing, por favor, no des demasiadas lecciones, y me da igual que hayas estudiado económicas o seas un gran aficionado, quizá ese sea el problema, tanta teoría.
Quien te ha dicho que el Primark no tiene calidad suficiente? depende de lo que compres. Yo tengo 3 juegos de sabanas del primark y me han durado ya mas de 3 años, no me voy a ir al corte ingles a pagar el triple. La ropa interior me la compro en el primark, si, no voy a pagar una pasta por eso. No me compro calzado en primark, porque ya lo hice y me dura un mes. Asi que no creo que todo lo del primark sea una mierda.
La ropa se tira cuando esta vieja, si, y eso hago, dije lo contrario?
No me compares coches con ropa, no tiene nada que ver y menos con una camiseta. Un coche es una obra de ingenieria, muy compleja, sobretodo un deportivo. Yo se que el margen es superior, porque para empezar, se que hacen unidades limitadas.
Yo no tengo un ferrari, pero puedo hacer una similitud con los ordenadores. Tengo un MacBook y hay gente que se mete conmigo diciendo que su portatil le costo 300€. Claro, segun ellos, son lo mismo, sobretodo ahora que llevan procesador intel. A mi lo que me interesa me gasto pasta y lo que no voy a lo barato, porque mira, no me sobra. Para comprarme una camiseta, primark, no deja de ser una camiseta, o un pijama, o unos calzoncillos, o calcetines, etc... Si necesito un traje para ir a bodas, entrevistas de curro o X, pues no voy al primark, busco algo con un poco mas de calidad.
Estas metiendo en el mismo saco a la gente que va al primark por usar una prenda cada dia por el que no tiene mas remedio que ir porque no se puede permitir mas, y eso en en lo que no estoy de acuerdo. El Primark para mi es para lo que es, igual que el IKEA u otras marcas low-cost de lo que sea.
Aspiro a que los clientes de mi empresa valoren mi trabajo (que no es un servicio de lujo, pero sí de calidad) y sé que si viniese una empresa como Primark pero en mi segmento con precios como esos, y se generalizase tirarse a ello me iría a la calle en menos de un mes (aun con lo mal pagados que considero que estamos).
Haz lo que creas, yo considero que te equivocas.
Ni en diseño, ni en calidad de tejido, ni calidad de construcción una prenda del primark se puede asemejar a una prenda de muchas otras marcas también realizada en paises de la zona.
Una prenda que pierde el color con dos lavados es una estafa, y de hecho no se debería permitir su venta. Y si tienes la suerte de que 4 de cada 5 camisetas te duran un par de lavados más, el porcentaje de prendas defectuosas no es admisible.
Yo me he comprado mucha ropa ultrabarata, y ahora no me compro nada que no tenga una mínima calidad.
¿Sabes qué? Quitando la ropa de monte que ahí si que me doy los caprichos, la ropa de diario me sale más barata a pesra de pagar hasta 8 veces más. Eso sí, tengo pantalones y camisetas de 5 años (y más) perfectamente usables que no me da reparo usar a pesar de su antiguedad.
Cuando me compro una camiseta de 40€ y pago 15€ en rebajas esa camiseta me va a durar más de 10 veces más que una de dos euros, así que ahorro, y además pago el sueldo de quien hace camisetas a 5€ para vender en europa por 15, en lugar de pagar el sueldo de quien hace camisetas a 50 centimos para vender en Europa por 2€.
Y por si fuera poco, hay que contar también con las condiciones de la persona que trabaja en una tienda o en otra.
Yo igual, para ciertas cosas voy a lo barato, sobretodo si vives de alquiler. He comprado cosas para mi piso alquilado del IKEA, porque no se cuanto voy a estar aqui, y no quiero volverme de irlanda cargando muebles, la verdad, lo que compre, aqui se queda. No voy a comprarme unos muebles de calidad sino estoy asentado en un sitio y con casa propia.
Yo no compro todo ultra-barato, tengo 4 vaqueros levi's, depende. Si que me compro cosas como calcetines, y resisten mas de dos lavados, bastante mas. Me compre unos vaqueros del Penney's para ir a clases de salsa, porque se destrozan. Prefiero destrozar los vaqueros de 10 euros y los levi's los uso para todos los dias. El levi's tardaba mas en romperse, si, pero se rompia igual. Mira, me compre unos zapatos para bailar, con suelda deslizante, y me los compre buenos, no del Primark.
Para el monte, pues aqui en Irlanda hago bastante senderismo, me compre unas botas decentes, es algo que hago a menudo y no me las voy a comprar del Primark. Si vas a ir una vez puntual, es mejor comprarlo en el primark.
No se si entiendes por donde voy, creo que tiene bastante logica y no me he vuelto loco.
¿Crees realmente que un coche que se fabrica en serie tiene un coste de producción tan alto, aún contando I+D? ¿Crees que un Sesto Elemento cuesta fabricarlo siquiera algo cercano a los 2 millones de euros por los que se vende? La producción a baja escala aumenta el precio, pero la mayoría del sobrecoste viene de unos márgenes brutales. Y sí, muchas marcas (si no todas) deciden el precio de venta primero (es el primer paso, el sector al que se van a dirigir, parte del plan de negocio) y luego viene lo demás (buscar proveedores, estimar costes y estudiar la viabilidad).
No se exactamente el coste de producción de un Ferrari pero me imagino que el márgen no será demasiado grande,
Pues mira, una búsqueda rápida en google dice que el margen son unos 62000$ por coche. www.drive.com.au/motor-news/ferrari-makes-62000-profit-per-car-2011021 Aquí otro que habla de Porsche (18% frente al 3% de un Volkswagen) www.businessweek.com/articles/2014-03-13/volkswagen-pockets-23-000-whe
más que nada porque el principal objetivo de la marca Ferrari dentro del grupo no es vender Ferraris, si no hacer marketing para veder Fiats, Alfas y Lancias...así que me presupongo que algún modelo puede que incluso sea deficitario.
Te equivocas de lleno. El principal objetivo de Ferrari es vender Ferraris. Y eso se puede hacer a la vez que Seat vende Seats, y Lancia vende Lancias. ¡Son segmentos de mercado diferentes!
Así que si insinuas en que una marca de coches puede vender un coche de 40.000€ a 120.000€ gracias al marketing, por favor, no des demasiadas lecciones, y me da igual que hayas estudiado económicas o seas un gran aficionado, quizá ese sea el problema, tanta teoría.
Así es como funciona el mundo de los artículos de lujo. Margen de beneficios en muchos casos superior al 90%. Pero no me creas si no quieres.
Por no hablar del coste que debe suponer el servicio pre-venta y post-venta de un coche así y que es una empresa pequeña que por ejemplo no puede dejar de mantener un equipo de F1 en la élite (algo así como lo que es la publicidad en la tele para VW).
Creo que confundes el precio que le pone una tienda de ropa a una prenda (y ahí lo que pagas es el servicio de la tienda) que puede ser hasta diez veces superior, con lo que engorda el producto la empresa productora.
Lo que más se puede engordar es lo que la gente compra sin pensar demasiado, por ejemplo merchandising.
Lo que sí hacen las empresas de ropa y complementos es mantener el precio del producto fabricado aquí, llevarse la producción a Asia y venderlo como igual de bueno, cuando en la mayoría de los casos no lo es.
Volviendo al ejemplo de Ferrari, pueden cargarle unas cuantas veces su precio real a un llavero, pero hacerlo con un coche...a la cuarto artículo de una revista automovilística que los ponga a parir se iban a arrepentir y mucho. No podrían mantener ese precio de 250000€ y en lugar de gastarse 205.000 en producirlo, contratar mano de obra más barata, menos controles de calidad y que el coche salga por 100.000€.
En la industria del automóvil eso no funciona.