El monumento franquista situado en el Puerto de El Pico (Ávila) ha aparecido derribado, aunque se desconocen las causas. El monumento, levantado hace 75 años, consiste en un monolito situado sobre media circunferencia de ladrillo y piedra, coronado con una cruz en el que se ven el yugo y las flechas del escudo franquista, junto a la inscripción 'A los caídos de la región'. Desde hace años, varias organizaciones solicitaban su retirada por considerarlo un símbolo franquista afectado por la ley que obligan a eliminar esta simbología.
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Se aceptan más motivos aquí abajo
¿Usar la lógica es de rojos?
Más viento, precios más baratos de la electricidad, y monumentos herrumbrosos que se pueden caer.
Espera, que igual el mensaje es demasiado complicado. Verás, probemos con nivel P3: los de la mesa amarilla cortarán con las tijeras sin punta, y los de la mesa amarilla pondrán gomets.
También podemos cortar primero y luego poner los gomets, no hay que hacerlo todo a la vez.
Cosas que no me gustan no, cosas franquistas.
Esta bien que me quieras dejar como un bárbaro que destruye lo que no me gusta, pero no es el caso.
No podemos ser tolerantes con las ideologías contrarias a los derechos humanos. Y si "no te gusta", te vas a un país de esos en los que no hay libertad que tanto os gustan, como Dubai, Emiratos Árabes o Corea del Norte, así tienes hasta ideología para elegir.
Que trabajo das haciéndote una cuenta nueva cada puto día.
No sé si lo habrá tirado el viento o alguien con tiempo libre. En cualquier caso, buen caído está.
Soy partidario bien de su retirada o de que se le añada una placa que explique el contexto en que se construyó para que nunca se repita.
De lo que no soy partidario es de que la gente haga las cosas por sus cojones morenos. Eso es un poco como validar que cada uno haga las cosas según sus intereses.
No sólo importa tener razón. Además importa la forma en que se hacen las cosas
Para que lo entienda:
Está interrumpiendo la clase de matemáticas para quejarse de lo horrible que es la clase de religión.
Deje de ser tan infantil, hágase el favor y deje de hacer el ridículo.
Mira, en Alemania también hubo monumentos al nazismo y no queda ninguna placa por cada uno de ellos; hay museos para recordar que no se produzca la barbarie en lugares muy concretos donde quedan restos vestigiales para el hecho representativo y punto. No para que sean un punto de peregrinaje ni simbología humillante para los vencidos. A ver si vamos a tener que poner una placa por cada monte donde a esos anormales les dio por poner una cruz.
No sólo importa que se haga justicia, además importa ser proporcional en las penas. Y a mí poner un museo al fascismo en cada punto de exaltación fascista me parece muy desproporcionado.
¿Que ese monumento debería estar derribado? Pues que los partidos a quienes votamos se encarguen de hacerlo. Si gobiernan, cumpliendo. Si no gobiernan, acudiendo a los tribunales para que se haga cumplir.
¿No estamos diciendo que los de Vox se saltan la ley cuando les conviene? ¿Hacemos nosotros lo mismo cuando nos conviene? Creo que ese no es el camino. ¿Con qué cara nos quejamos si a continuación hacen lo que les da la gana? ¿Barra libre para que cada uno haga lo que le parezca? esto no es el salvaje oeste.
No se puede defender la democracia si después justificamos este tipo de cosas. La forma de hacer las cosas en democracia es asegurarnos de que nadie, absolutamente nadie, por ninguna razón, pone sus cojones por encima de las normas.
Por otra parte, me importa una mierda lo que haga Alemania. Sus movimientos de ultraderecha son mucho más fuertes que los que tenemos aquí. Algo estarán haciendo mal.
Si no explicas, fuera de sectarismos, lo que fue el franquismo, lo que supuso y lo que hizo, vas a dejar ese relato en manos de quienes quieren blanquearlo. Después pasan cosas como que la gente se cree que la bandera actual la diseñó Franco o que en realidad no fue tan malo y salvó a España de ser una colonia soviética.
Ese es el punto. Que si después de 70 años no lo han hecho, no lo harán. España no perdió una guerra así que nunca dejó de ser nazi.
Yo no voy a pedir voluntarios para derribar monumentos al fascismo, ni voy a esperar que alguien tan formal como tú acuda con su martillo pilón, pero jamás criticaré a aquellos que, como en este caso, nos hacen un favor a todos.
Y no, amigo, ahora no vengas con ese tipo de falacia que consiste en abstraer un acto hasta el extremo para justificar cualquier barbaridad. Claro, como hoy me he saltado un stop porque había suficiente visibilidad y no venía nadie, entonces me parece bien que violen a tu padre. Pues va a ser que ese tipo de falacia argumental que te traes con los subnormales de VOX te la metes en el bolsillo.
No se puede defender la democracia si después justificamos este tipo de cosas. <-- Claro que se puede. Sobre todo si a cargo de ejecutar las leyes democráticas hay trileros. Y más cuando estamos tan lejos de una democracia real y tan cerca de un sistema de representantes muy defectuoso. Más todavía cuando el truco para que una ley se incumpla sistemáticamente es: a) no perseguir su incumplimiento y b) no dotar del presupuesto adecuado. No hay justicia cuando la justicia tarda en llegar 100 años.
Por cierto, a mí no me importa una mierda lo que hacen en lugares donde han combatido mucho mejor a sus fantasmas que nosotros. Es más, me parece que, en muchas cosas, debemos aprender de los que encuentran mejores soluciones y son más eficientes llevándolas a cabo.
Si no explicas, fuera de sectarismos, lo que fue el franquismo <-- Y aquí ya te metes de lleno en una falacia de hombre de paja que ni me voy a parar a echarla abajo. Tú mismo con tus fantasías de equivalencias.
Y por mi, si se tenia que haber derribado legalmente hace tiempo.
Por cierto, el párrafo final me chirria
este monumento franquista continúe siento un lugar de peregrinación y culto fascista, precisamente, lo que sucederá el próximo día 23 de octubre con la concentración de exaltación y homenaje al franquismo que ha convocado La Falange
Digo yo que el PSOE, Podemos, asociaciones de memoria histórica y otros colectivos pueden acudir a los tribunales y denunciar ese incumplimiento. Imagino que también pueden hacerlo particulares.
#68 Aquí no hay ninguna equivalencia. La equivalencia es protestar contra lo que hacen "los otros" y a continuación hacer lo mismo y justificarlo. El listón es el mismo para todos, no según lo bien que nos parezca.
Y como no he abstraído ningún acto ni hasta el extremo ni hasta ningún punto, y además haces una comparación ridícula me vas a permitir que la falacia te la adjudique a ti.
La ley es para todos. Punto. En el momento en que se aplican dependiendo de quien lo hace entramos en un terreno muy resbaladizo que nunca se debe permitir.
" Más todavía cuando el truco para que una ley se incumpla sistemáticamente es: a) no perseguir su incumplimiento y b) no dotar del presupuesto adecuado. No hay justicia cuando la justicia tarda en llegar 100 años."
¿Gobiernan el PSOE y Unidas Podemos, o hubo una moción de censura?
No me parece que Alemania haya superado especialmente bien el nazismo. Sus partidos de extrema derecha dan mucho más miedito que los nuestros. Algo falla.
En cuanto a la falacia de hombre de paja: si conviertes la historia en un mítin, y empiezas a enseñarla de forma parcial o sesgada vas a perder credibilidad y sin credibilidad no se combaten fantasmas. Hay que decir toda la verdad, aunque no guste, no sólo la que interesa.
Venga, que hasta ahora había intentado tomarte en serio. Y si no fuese porque la asociación por la memoria histórica ha llevado a los tribunales a bastante gente, mi risa no sería tan amarga.
Ya perderé el tiempo otro día debatiendo contigo. Hoy ya he tenido suficiente.
—Fuenteovejuna, Señor.
—¿Quién es Fuenteovejuna?
—Todo el pueblo, a una.
Si defiendo una opinión impopular va a ir acompañada del correspondiente razonamiento.
Además, si lees mi historial creo que se te despejan un poco las dudas.
Por otro lado, hablas de Alemania. Quizás te gustaría saber que allí la ultraderecha no está ni siquiera formando un gobierno regional de coalición y los tienen aislados con cordones sanitarios...
Ahora compara con Ejpaña.
En cuyo caso tu comentario no estaría gris...
Esas puertas llevan décadas abiertas y no precisamente por culpa de demócratas descontrolados que van por ahí atacando monumentos de exaltación franquista.