Aplauso de toda la cámara al primer ministro italiano Giuseppe Conte en su regreso al parlamento tras las reuniones de la Unión Europea para decidir el fondo común de ayuda tras la crisis de la COVID-19
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Ya lo sabía, gracias. Lo digo en la única parte de mi comentario que has decidido ignorar ...
1- Zp cogió el país con un déficit de -0,11 y los años sucesivos fue de +1,23, +2,12, +1,89. En ese momento, cuando empezó la crisis es cuando cayó. Nunca en democracia se tuvieron tan buenos datos. Nunca.
datosmacro.expansion.com/deficit/espana
2- Supongo que no te refieres al déficit sino a la deuda. Zp cogió una deuda del 45,40 y cuando vino la crisis la había rebajado al 39,70. Mientras había superávit.
datosmacro.expansion.com/deuda/espana
3- En términos absolutos, contando todos los rescates que te de la gana y todos los planes E que quieras, la deuda aumentó de 2005-2011 en lo peor de la crisis en 350.051. Con Rajoy 429.848, a lo que hay que sumar otros 60kM del fondo de pensiones que dejó vacío. 480k vs 350. ¿Cómo puedes decir que es culpa de Zp por el plan E y el primer rescate y "olvidarte" totalmente de Rajoy?
4- Digo en lo peor de la crisis porque el primer rescate fueron 100.000 millones, 40.000 mas que el segundo. Zp se comió la parte gorda del saneamiento de la banca.
5- "La crisis mundial causó paro y deuda privada. Zapatero convirtió esa deuda en publica"
Joder macho, me da la risa... ¿pero tú que te crees que es lo que pasa cuando hay una crisis y el sector privado no puede pagar su deuda?. Sobre todo con una burbuja como la que había. ¿Crees que se la comen las entidades privadas?
¿Cuanto costó al erario público el rescate de la deuda privada en EEUU? ¿Recuerdas el "too big to fall"? ¿Y en Alemania, Francia, UK, Suecia, Austria... en TODO el mundo?
Lo que se ha aprendido en esta crisis (ya se sabía en realidad, ya ha pasado mas veces) es que la deuda privada de las entidades financieras (a las familias que les den) es privada hasta que no la pueden pagar. Zp no convirtió la deuda privada en pública, lo hicieron absolutamente todos los países del mundo y lo hicieron porque no quedaba mas cojones porque el sistema financiero enterito se iba a tomar por saco.
¿Eres consciente de la estupidez que has dicho culpando a Zp en exclusiva de lo mismo que hizo Rajoy en cuanto cogió el gobierno, que es lo que hicieron todos los gobiernos del mundo entero porque no quedaba otra?
6- No. Una burbuja no se desinfla y mucho menos en 8 años y sin tener control sobre los tipos de interes para enfriar el mercado ni sobre tu moneda. ¿Conoces muchos ejemplos de desinflar una burbuja de cualquier tipo?
Las burbujas no se desinflan a no ser que quieras arruinar a las empresas que están participando de ella (deuda, paro, ruina... y ya no tienes 8 años porque te echan en 4).
Las burbujas estallan, no se desinflan.
No estoy defendiendo a Zp, que también tiene lo suyo. Pero es muy torticero de tu parte venir con eso de que el déficit y la deuda es culpa de Zp cuando el que mas aumentó tanto el uno como el otro fue Rajoy y no creo que haga falta discutir que en este país hubo una burbuja inmobiliaria iniciada por Aznar.
Yo no voy a ser torticero y voy a decir que el éxito económico de Zp en cuanto a deuda y déficit fue mérito propio sino nada mas que seguir la estela de Aznar, que ya había comenzado a tener buenas cifras... gracias a la burbuja que había creado.
Es lo que tienen las burbujas... +pib +empleo +superávit +impuestos +++deuda privada... hasta que ¡plaf! estalla. Y le pilló a Zp.
Se llama especulación y ha pasado en innumerables ocasiones a lo largo de la historia. No se deshinchan, estallan y la deuda privada se convierte en pública. Siempre.
Échale un vistazo a esta lista. Dime cual se ha desinflado y no pinchado y en que ocasión la deuda no ha acabado siendo pública.
en.wikipedia.org/wiki/Economic_bubble
Menudo resumen que se ha marcado. Ejemplo de manipulación y falsedades. Como parece que hay que dejarlo claro, se lo digo. Que haya falsedades no significa que todo sea falso.
"redscare: Igual quien tiene que empezar a pasar pagina es la derecha, empezando por condenar la dictadura."
Igual resulta que eso no es extactamente lo que dijo. Bueno, no es exactamente lo que dijo. De hecho, además de condenar la dictadura pide asumir la ley de memoria histórica. Pero no es la condición, porque después ya verá. Es decir, que tal vez esa izquierda se encargue de no olvidar nunca. Y oiga, está en su derecho, faltaría más. Lo que dudo es que eso arregle algo.
Si he de dedicarle algo de mi tiempo, será mejor que no me lo haga perder. Esto es lo que dije:
"Pero si para aceptar que Pablo Iglesias es un miembro del gobierno, vicepresidente nada menos, le exijo que declare que se ha financiado de Venezuela y que conscientemente está cambiando las bases de su partido con el objetivo de perpetuarse en el poder, e Iglesias lo hace, ¿qué pasará?
No creo que me haga su amigo, probablemente, una vez conseguida la primera bajada de pantalones, me de por pedirle que reconozca la hipocresía de criticar que alguien le compre un piso a su hija y luego se gaste lo mismo en su casa. Y después vendrá otra cosa, y otra.
No, hay que empezar por respetar que Pablo Iglesias es vicepresidente del gobierno y también que es el máximo dirigente de su partido. Luego, ya podremos ir más allá."
Solo con leer la última frase entenderá que su Venezueeeeeela ni está ni se la espera. No tergiverse mis palabras y menos les dé el significado opuesto al que utilizo.
Es usted quien saca a colación a Bildu. Faltaría más que aquí sea solo usted quien saque o quite partidos políticos. Un poco de sensatez.
Yo dije: "No, hay que empezar por respetar que Pablo Iglesias es vicepresidente del gobierno y también que es el máximo dirigente de su partido. Luego, ya podremos ir más allá.
Pues lo mismo con la derecha, dejen de pedir que la derecha se convierta en izquierda. No lo son ni lo quieren ser."
Si usted no está de acuerdo, me parece muy bien. Pero significará que no está de acuerdo en intentar tratar al oponente de la misma manera que quiere que el oponente le trate a usted. Eso es jugar con ventaja.
Yo no esto culpando a ZP exclusiva, estoy tratando de hacer ver lo absurdo del comentario tan habitual por estos lares de que a ZP no se le puede achacar casi nada porque el pobre le vino todo heredado o desde fuera (y era imposible preveer nada, claro) mientras que Rajoy fue responsable de todo lo que hizo.
La herencia recibida. Que a Rajoy se la negamos, pero con ZP es la justificación a todo.
No sé quienes son los "vuestros", de hecho no sé porqué das por hecho que voto a algún partido.
Pero bueno, continúa, que estás a punto de llevarte el pin al más listo del lugar.
Venga, ponme el pin
Pues eso, hala!, sigue coloreando...!
Hasta luego!
-Si, se pueden crear pero no revertir, al menos no conozco ningún caso (igual hay alguno, pero no creo), mira la lista que te pasé.
Se puede preparar su estallido, cosa que no se hizo, pero la diferencia es mínima, que una burbuja es mucha cosa, y tiene un coste; tienes que tener control sobre los tipos de interés (poder subirlos para que se endeuden menos) y la moneda. Y si no tienes otro sector fuerte por el que apostar y tu economía está basada en esa burbuja que quieres frenar... no toques mucho que te cargas el país.
Y nosotros no lo teníamos, ni sector alternativo ni control sobre tipos y moneda... díselo a Bruselas para que se rían un rato.
Poca cosa mas se puede hacer... ¿quitar deducciones por compra de vivienda y aumentar impuestos? Si, pero eso ya sabes que tiene un coste en paro, económico y político... y no ayuda mucho, frenaría su crecimiento un poquito pero nada que no arregle un aumento de precios o facilidades desde los promotores para que los pringaos nos sigamos endeudando... ¿Hipotecas a 70, 80... 90 años para que un camarero precario de 30 pueda pagar las cuotas de un piso financiado al 100% y sobrevaloradísimo (es lo que tienen las burbujas, los precios se disparan)? Ya se daban a 60 años, una auténtica locura
-Pues en tu anterior comentario sí lo has culpado en exclusiva. Igual no te has expresado bien. Esta es tu frase exacta:
"No, el déficit de ZP fue porque endeudó el país primero con el plan E y segundo con el primer rescate a la banca."
- Las herencias recibidas existen. Yo no critico a Rajoy por eso, aunque en este caso y como digo la herencia no la recibe directamente de Zp sino del abuelo Aznar.
Lo que sí se le puede reprochar a Rajoy es esto:
www.publico.es/espana/rajoy-no-me-quejar-herencia.html
Llegó diciendo que no se iba a quejar, que sabía lo que había que hacer... y en cuanto se sentó empezó a llorar. Mintió.
Era un escándalo subir el iva de los chuches a los niños y lo subió, era de mal gobernante subir impuestos y los subió, era una irresponsabilidad financiar el estado a través de deuda y lo financió...
Espero que tengas en cuenta para cuando los critiques, que este gobierno también recibe una herencia. Los pagos de la deuda son astronómicos y lastran las cuentas, el paro sigue siendo altísimo, el modelo productivo sigue siendo el mismo, las reformas prometidas (juntar ayuntamientos, inversiones en I+D, reforma pactada de las pensiones) no se hicieron, la ciencia totalmente destrozada, la sanidad en precario y privatizada por 4 duros con concesiones larguísimas, menos inspectores de hacienda todavía, empresas públicas rentables vendidas...
Rajoy no ha cambiado nada, ha puesto parches que de momento van tirando. Hay que cambiar la balsa, no poner parche.
No saldremos de esta hasta que cambiemos el ladrillo y las tapas por industria y tecnología. Y para eso hace falta invertir muuuucho dinero y esperar muuuucho tiempo a que tenga un retorno en money. Que lo tiene, pero no en 4 años.
Tenemos una oportunidad con el dinero del rescate del Covid, que además se supone que es para eso (transición energética por ejemplo). Si seguimos en las mismas yo me hago el harakiri.
Y nunca, nunca cometas el error de pensar que la deuda de un país es la deuda pública. Hay que sumarle la privada (familias y empresas), porque tarde o temprano tendrá que ser el estado el que la asuma. Siempre.
¿Bastará eso para que gente de izquierdas entierre el franquismo de sus mentes? Si es así, bienvenido sea.
¿Ha pensado qué tribunales u otros organismos tendrán la potestad de decidir lo que está planteando?
Tu argumento es que menos mal que nos ha pillado esto con Sánchez... Ese es tu argumento. Porque con cualquier otro hubiese sido peor. Es decir, das por buena la peor gestión del mundo sanitaria y económica.
Es como si te vas de juega con 4 amigos y os ponéis hasta arriba y echáis a suertes quien coge el coche a pesar del ciego que lleváis. Te toca conducir a ti y cuando sales a la carretera provocas un accidente mortal, te para la policía, das positivo y para tratar de librarte dices que si hubiese conducido cualquier otro de tus colegas hubiese sido aún peor y le dices al policía que menos mal que estabas conduciendo tú. No sólo eso, además después de pretender librarte convenciendo al policía de la suerte que ha habido al conducir tú le intentas convencer de que puedes seguir conduciendo...
Ese es el argumento progre... Sólo que en vez de 1 accidente mortal ha habido 50.000 muertos, en vez de haber alcohol de por medio como sustancia que limitó sus aptitudes aquí sobrios han demostrado ser unos incompetentes, unos irresponsables y unos completos psicópatas poniendo por delante unas manifestaciones feminazis que la salud de las personas, etc. Porque claro, para asegurar el éxito de las manifas es obvio que había que dejar todo abierto (partidos de fútbol, de baloncesto, cines, teatros, transporte público, etc...). Es obvio que no van a obligar a cancelar todo excepto las manifas... No van a generar alarma social... No vaya a ser que no acuda tanta gente para culminar las semanas feminazis de la feministra Montero con su ley de libertades sexuales que ni ella misma era capaz de explicar... Las elecciones vascas y gallegas estaban cerca...
En fin, si es que es imposible discutir con un progre de la progredumbre...
Por cierto, para tu información, la OMS indicó a comienzos de abril la forma en la que había que contabilizar las víctimas de coronavirus y todos los países siguen dicho sistema de recuento excepto España:
www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death_COVID-19-202
"2. DEFINICIÓN DE MUERTE POR COVID-19"
Una muerte por COVID-19 se define para fines de vigilancia como una muerte resultante de una
enfermedad clínicamente compatible, en un caso COVID-19 probable o confirmado, a menos que
exista una causa alternativa de muerte que no… » ver todo el comentario
También creo que es una manera muy efectiva, si la adopta la izquierda, de no ponerse de acuerdo en mucho tiempo con la derecha.
www.elconfidencial.com/espana/2020-06-03/muertes-coronavirus-espana-ex
¿Pero qué cojones va a valorar este gobierno progre la vida por encima de la economía?
Es decir, primero se cargó a la gente y luego se cargó la economía. 2 de 2.
Estos progres... Pero qué indigencia intelectual y moral...