El Senado ha rechazado los vetos de las derechas y las más de 500 enmiendas presentadas, por lo que la norma ya no tendrá que volver al Congreso y enfila su entrada en vigor
#3 PP, Vox y Ciudadanos en contra, no me lo puedo creer. Y los muy listos lo comparan con ETA dando así la razón a los que consideramos que el gobierno golpista ejerció el terror contra parte de la ciudadanía con el añadido de que lo hizo desde la representación del estado.
Aun así votan en contra porque "hay víctimas de ETA que llevan esperando 30 años", así que la forma de arreglar eso es bloquear que otras víctimas que llevan más tiempo esperando puedan recibir la justicia y el trato que se merecen, unos genios, o mienten como siempre, porque que yo recuerde han gobernado varias veces durante esos 30 años, incluso con mayoría absoluta, así que deberían haber solucionado ese problema tan grave que dicen que hay. Harían gracia sus incoherencias si no fuera porque representan a la mitad de la población.
PP, Vox y Ciudadanos en contra, no me lo puedo creer. Y los muy listos lo comparan con ETA dando así la razón a los que consideramos que el gobierno golpista ejerció el terror contra parte de la ciudadanía con el añadido de que lo hizo desde la representación del estado.
Aun así votan en contra porque "hay víctimas de ETA que llevan esperando 30 años", así que la forma de arreglar eso es bloquear que otras víctimas que llevan más tiempo esperando puedan recibir la justicia y el trato que se merecen, unos genios, o mienten como siempre, porque que yo recuerde han gobernado varias veces durante esos 30 años, incluso con mayoría absoluta, así que deberían haber solucionado ese problema tan grave que dicen que hay. Harían gracia sus incoherencias si no fuera porque representan a la mitad de la población.
Es una ley que de cara a publicitarla esta muy bien pero que luego veremos si se desarolla, en especial lo de "asume las exhumaciones como responsabilidad de Estado" . Si es una precuela de la ley de memoria historica anterior se va a dar otra vez con los tribunales que son los que al final decidan si se aplica o no y en cada territorio y caso puede haber una sentencia contradictoria. Si de verdad el gobierno invierte dinero y personal en dar dignidad a los muertos en fosas, sera un gran avance.
Si la dictadura franquista es ilegal, todos sus actos, sentencias y leyes deberían ser ilegales también.... por ejemplo el nombramiento del rey de España....
#8 no se si tú comentario es en serio ones en coña. ¿No ves la diferencia entre un gobierno nacido de un golpe de estado a uno elegido democráticamente?
#5 Las expropiaciones también. ¿Será responsable el Estado actual?, estará curioso ver si se le ocurre demandar a alguien, y de cuánto dinero hablamos.
Bien, ya hemos declarado ilegal la dictadura, ahora solo queda decir que todos los que tengan ideas diferentes son fascistas y con la ley en la mano los ilegalizamos y mandamos a prisión!! bien!!! viva la democracia!
#5 Eso ya lo pensaron y se votó con la constitución, había joputas muy espabilados en aquella época y el PSOE y PP han mantenido esos privilegios aún teniendo mayorías suficientes para corregirlos.
#18 cual era la pregunta exactamente?
Nos refrescas la memoria?
La mentira tiene las patas muy cortas, y sabes de sobra que NO se pudo elegir Constitución si/Monarquia no.
Con lo que fue un refrerendo tan viciado como el que estan haciendo ahora en el dombas..
literalmente.
Los monárquicos tienen argumentos medievales, si quieren que les gobierne alguien por el mero hecho de salir de las pelotas de alguien, que vayan a psícologo.
#23 Habia la opcion de votar "no". Y la mayoria de los españoles no votaron "no".
Edito: aun asi, como he dicho, la votacion de la Constitucion se hizo en democracia, que no en dictadura como dicen a los que respondo, y con ello aceptamos la monarquia, nos guste o no.
Solo tienes que ver la recientemente votada constitucion chilena.
#9 Al actual Rey de España lo puso la actual democracia, ¿no?, en la sesión solemne de las Cortes Generales, reunidas en el Palacio del Congreso de los Diputados, el día 19 de junio de 2014, para la proclamación como Rey de España de Su Majestad Don Felipe VI de Borbón.
Que sí, que los que redactan las leyes son muy progresistas, eso ya lo sabemos. Pero mientras que los que se encargan de hacerlas cumplir, sigan siendo las momias franquistas que tenemos por jueces, esto cae en saco roto.
Soluciones primero eso, y ya luego sacamos las leyes que hagan falta.
Si está ley considera la dictadura franquista ilegal, todo lo emanado de ese periodo debería considerarse ilegal, ¿no?Franco eligió a Juan Carlos I como su sucesor a título de rey, ¿no debería considerarse ilegal esta decisión? Siento que España es como meterse en camisa de once varas o yo qué sé.
#25www.youtube.com/watch?v=-m2vfAySw2E
En este vídeo se demuestra que NO hubo referéndum sobre la monarquía. Lo metieron en el paquete de la Reforma Política, lo que suelen hacer cuando algo no es popular. Lo han hecho muchos gobiernos de este país: meto en el paquete de lo que gusta lo que no gusta, y me lo aprueban todo.
#5 En efecto, mientras no se anulen las acciones de la dictadura, incluyendo, como bien dices, sentencias judiciales, todo será un simple gesto simbólico, valioso en lo moral, pobre en consecuencias.
#3 No te preocupes, si no te gustan sus excusas tienen más.
El de o todos o nada "Es que las otras víctimas...", o el medallitas de "nosotros lo propusimos antes", o el y tu mas "Es que los otros mataron más/allí/menos/bajo/arriba/izquierda/noseque paracuellos esto lo otro", o el "no queremos reabrir heridas" que vale para hace 80 años que para 2 con las residencias.
Y pensar así vale para todo, para no hacer nada:
Luego que si el timing "No es el momento". Cuando ES el momento: "Es que ya va tarde". Cuando sigue siendo el momento: "Es pronto para hablar de este tema"
Lo del alcance: "Esto se queda corto", "esto es poco preciso, no vale", "está mal redactado, al supremo que va"
Los de la pasta "Es que esto cuesta dinero", y si no lo cuesta, es que "¿Y la Europea? Europa dice que <meloinvento>",
Si Europa no les da la razón "Es que la constitución". Si lo dice la constitución pues que "Dictadura socialcomunista" y que los mercados ta que cual.
Si no, pues lo tiras atrás que tiene una coma mal puesta, o que no han negociado contigo, o que tenian que haber negociado contigo antes, o que antes no tenías al mismo lider y que tenían que negociarlo contigo viajando en el tiempo, o que no reconoces tu firma, que no te consta, que es medida de rojos, que lo hacen en Venezuela.
Con lo fácil que es que digan que NO sin paliativos y no hagan de derechas cobardes. Al menos que vayan de frente, admitiéndo lo que son.
Veo mucha gente haciéndose pajas mentales sobre la legalidad o no después de la dictadura.
La dictadura de Franco se estableció de forma violenta e ilegal y el que lo niega falta a la verdad.
Después de Franco piensa lo que quieras.
Lo que me importa es si cuando vuelva a gobernar la derecha, que todo llegará, tendrá o no los santos cojones de declararla legal.
Ese es el reto para el futuro
#18 Ahora, con esta ley, la restauración de la monarquía española queda reconocida como una imposición de un régimen ilegal. Creo que eso debería de bastar para, como mínimo, abrir un debate sobre el asunto.
Es como si abolimos la prostitución, durante el régimen se hubiese tolerado y una vez terminada la dictadura se aprobase una constitución que incluyese la prostitución como algo legal en España.
#31 Otegi es miembro de una banda terrorista que mato a mas de 800 personas hasta hace poco mas de 10 años, ahora dime que tiene que ver este seño con mi comentario?
#34 ese es el tema. Todo. Y eso no se va a hacer. Si ilegal fue la dictadura franquista, más ilegal fue el golpe de estado. Por tanto, está ley debería devolver la República a España. Pero no va a pasar.
Ya podrían obligar por Ley a liberar a dominio público todo el material audiovisual del que se están lucrando tantas sanguijuelas que dicen "luchar por la memoria" cuando lo que quieren es llenarse el bolsillo... No hay ni una fotografía o película libre de derechos sobre la Guerra Civil Española o el Exilio. Es una verguenza!
Estaría guapísimo que desenterrasen otra vez a la momia de Franco y la metiesen entre rejas.
Este gobierno lleva el concepto “cortina de humo” hacia nuevos horizontes
#18 Recuerdo nítidamente la pregunta: " ¿Quiere usted vivir en democracia y aceptar en el pack al rey nombrado por Franco, quiera o no quiera, o mantenemos una dictadura con el ruido de sables del Ejército?"
Ninguna de las opciones hubiera dado como resultado la abolición de la monarquía. No existía tal posibilidad.
La verdad es que fue muy limpia la "elección" del Rey, sí.
#67 Es una buena pregunta, y a que juicios afecta? a todos? Asesinos, violadores etc?
Cualquier ley vigente y aprobada en esa época se tirara abajo? Las obras tambien?
Mucho makenting veo yo
#1 bueno, para eso han esperado tanto, para que los que quedan vivos de eso, estén pa priar malvas o a punto, y les importe un pepino, porque estén mas atentos al sintron que a las noticias.
Puro miedo, es como el perro que ladra una vez se han ido los ladrones... ya paqué.
Eso si... espero que todo cachorro franquista de ahora en adelante, tenga TERROR de mostrar fu facherío por MIEDO a ser encarcelado.
#7 No creo que llegue a tanto. EL PP llamó ilegitimo el gobierno PSOE/UP y no pasó nada, ¿ves? Tú tranquilo. Además, a los "demócratas de nuevo cuño" no les molestará lo que legislen sobre una dictadura, porque ellos creen en el estado de derecho y los valores democráticos... que me lo dijo Pablo Casado, a quien me encontré en la calle, paseando en chandal cerca de Génova 13.
Sí, bueno, muy bien. Se hace oficial algo que ya sabíamos. Ahora ¿Se va a depurar responsabilidades, declarar ilegal la apología del franquismo, se va a expropiar y devolver a las familias lo robado, se va a incautar la documentación, se va a mandar a queipo de llano a la basura?
¿No? Entonces es un brindis al sol. O cara al sol.
#74 Cuando alguien os lleva la contraria con argumentos teneis que pasar a la dialectica agresiva y el menosprecio.
En ningun me he manifestado monarquico y me he limitado a exponer que:
1º Los españoles elegimos a unas Cortes Generales en 1977. Ergo ya estabamos en democracia.
2º Los españoles votamos en 1.978, en democracia, una Constitucion que refrendaba al rey.
3º Lo que lleva a desmentir que el rey sea una imposicion de la dictadura.
Que la realidad de los hechos desmiente muchas de las cosas que se han comentado aqui no es culpa mia.
Podeis seguir con vuestra agresividad y menosprecios. Eso no convertira en verdad lo que son mentiras.
Si acaso lo unico que demuestra es que sois incapaces de reconocer que si bien en su momento los españoles decidieron libremente sobre la figura del rey, quizas equivocadamente, podria ser momento para que los españoles pudiesen volver a manifestarse sobre el tema.
Solo un pequeño matiz. Que algunos estemos en contra de la figura del rey no hace que la mayoria de españoles esten en contra. De hecho, la "derecha" es monarquica en su mayoria y dicen los sondeos que esta coqueteando con la mayoria absoluta en las proximas elecciones.
#68 Estábamos hablando de este referendum y esta monarquía, no de otros referendo.
¿Todos son iguales, a mí me da igual uno que otro, yo no soy de derechas ni de izquierdas?
¡Anda ya!
Y hasta aqui he llegado leyendo.
Y tu has llegado sin entrar a la lista de ignore.
Recuerda, no te he metido yo, te has metido tu insistiendo una y otra vez en tu actitud.
#47#48#52 Era miembro de ETA y además de los delitos que pudiese cometer la banda, el participó en el secuestro de una persona y se sospecha que de algunas más.
#3 Hecho de menos que el Franquismo se defina en la categoría del terrorismo, ya que fue terrorismo de estado con cientos de miles de españoles inocentes asesinados.
#89 Sin comprobar antes los documentos de la época y si los propietarios de las tierras y los habitantes de los pueblos que se tuvieron que mudar, que perdieron todo lo que tenían y tuvieron que rehacer sus vidas recibieron justas compensaciones por ello, no.
Como en todas las cosas legales hay que comprobar los documentos y si todo se hizo conforme a la ley.
Y ya puestos declaremos ilegales todas las transferencias de inmuebles y propiedades de los ajusticiados por el régimen tras su victoria en la guerra civil. Que la cosa no se quede en un simple pazo en la galicia profunda... que toda España se entere de donde provienen las propiedades de aquellos que se consideran grandes de España.
#59 Entonces que coño hace el Rufián comparando a VOX con el golpe de estado de Tejero? no han sido puestos ahí esos 52 diputados por voluntad popular? Cabalgáis contradicciones...
#91 Y si el pantano es ilegal, aunque haga su función (necesaria, visto la sequía) te lo cargas igual? menuda tontería.
Y supongo que todas las personas que pudieran estar trabajando de funcionarios (profesores por ejemplo) que obtuvieron su plaza en unas oposiciones en la época franquista, también los mandamos a su casa no?
Y que tal si dejamos de mirar para atrás y miramos hacia adelante? que la que nos viene economicamente, medioambientalmente y demás, ya es suficientemente gordo.
#93 Si el pantano es ilegal se busca a los propietarios o a sus descendientes y se les compensa de forma correcta, porque siempre hay que reparar el daño causado en el pasado si se quiere tener un presente que no se desmorone ni un futuro susceptible de repetir ese pasado.
Tu discurso sobre no mirar atrás, olvidar lo ocurrido para construir un país del que sentirse orgulloso etc... podría comprártelo en mis horas más bajas si tuviese siquiera un ápice de verdad, pero olvidas el país en el que vivimos, la situación de la justicia y su partidismo, la manipulación de los medios, la traición a la democracia de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado para obedecer las órdenes de todo un ministro del interior, el descaro de la monarquía con las armas, las putas, los trenes, el petroleo... y creo que este país no tiene cosas por las que enorgullecerse sino más bien todo lo contrario.
#48 No se en que mundo vivo, enserio, vivo en un mundo donde Otegui no era miembro de ETA y todos los que critican a la izquierda a pesar de haber nacido 20 años después de que Franco estirase la pata son franquistas.
#95Otegi ES miembro de una banda terrorista. Seguro?
Has preguntado si estoy seguro de que Otegui es miembro de una banda terrorista, por lo que estas insinuando que estoy equivocado no?
#97 Seguiré mirando al pasado, y recordándolo, y evocándolo, y denunciándolo, y difundiéndolo mientras quede gente como tú, obstinada en que lo olvidemos.
Recordamos a todos los compatriotas que dieron su vida por defender a España por todo el mundo a lo largo de la historia, así que no me pidas que olvidemos a los que lo hicieron dentro de su país hace solo 70 años luchando contra sus propios hermanos por culpa de un puñado de traidores, asesinos y genocidas.
Aun así votan en contra porque "hay víctimas de ETA que llevan esperando 30 años", así que la forma de arreglar eso es bloquear que otras víctimas que llevan más tiempo esperando puedan recibir la justicia y el trato que se merecen, unos genios, o mienten como siempre, porque que yo recuerde han gobernado varias veces durante esos 30 años, incluso con mayoría absoluta, así que deberían haber solucionado ese problema tan grave que dicen que hay. Harían gracia sus incoherencias si no fuera porque representan a la mitad de la población.
¿Qué pasará ahora cuando alguien enaltezca la dictadura o proclame vivas al dictador genocida?
Aun así votan en contra porque "hay víctimas de ETA que llevan esperando 30 años", así que la forma de arreglar eso es bloquear que otras víctimas que llevan más tiempo esperando puedan recibir la justicia y el trato que se merecen, unos genios, o mienten como siempre, porque que yo recuerde han gobernado varias veces durante esos 30 años, incluso con mayoría absoluta, así que deberían haber solucionado ese problema tan grave que dicen que hay. Harían gracia sus incoherencias si no fuera porque representan a la mitad de la población.
Y aún no hemos vuelto a la legalidad vigente en el momento, esto es a la República
Pues eso...
Repetir mentiras no las va a convertir en verdades y, ademas, les das argumentos a los monarquicos para que te acusen de mentiroso.
Iba tambien para #_9 pero se ve que no le gusta que le contradigan con argumentos en sus monologos.
Nos refrescas la memoria?
La mentira tiene las patas muy cortas, y sabes de sobra que NO se pudo elegir Constitución si/Monarquia no.
Con lo que fue un refrerendo tan viciado como el que estan haciendo ahora en el dombas..
literalmente.
Los monárquicos tienen argumentos medievales, si quieren que les gobierne alguien por el mero hecho de salir de las pelotas de alguien, que vayan a psícologo.
Edito: aun asi, como he dicho, la votacion de la Constitucion se hizo en democracia, que no en dictadura como dicen a los que respondo, y con ello aceptamos la monarquia, nos guste o no.
Solo tienes que ver la recientemente votada constitucion chilena.
Ir a la cárcel, ¿por qué?
Soluciones primero eso, y ya luego sacamos las leyes que hagan falta.
En Italia se pudo elegir entre monarquía y república.
En España era o monarquía absoluta (Juan Carlos heredó los poderes del dictador) o monarquía parlamentaria. Pequeño matiz.
En este vídeo se demuestra que NO hubo referéndum sobre la monarquía. Lo metieron en el paquete de la Reforma Política, lo que suelen hacer cuando algo no es popular. Lo han hecho muchos gobiernos de este país: meto en el paquete de lo que gusta lo que no gusta, y me lo aprueban todo.
El de o todos o nada "Es que las otras víctimas...", o el medallitas de "nosotros lo propusimos antes", o el y tu mas "Es que los otros mataron más/allí/menos/bajo/arriba/izquierda/noseque paracuellos esto lo otro", o el "no queremos reabrir heridas" que vale para hace 80 años que para 2 con las residencias.
Y pensar así vale para todo, para no hacer nada:
Luego que si el timing "No es el momento". Cuando ES el momento: "Es que ya va tarde". Cuando sigue siendo el momento: "Es pronto para hablar de este tema"
Lo del alcance: "Esto se queda corto", "esto es poco preciso, no vale", "está mal redactado, al supremo que va"
Los de la pasta "Es que esto cuesta dinero", y si no lo cuesta, es que "¿Y la Europea? Europa dice que <meloinvento>",
Si Europa no les da la razón "Es que la constitución". Si lo dice la constitución pues que "Dictadura socialcomunista" y que los mercados ta que cual.
Si no, pues lo tiras atrás que tiene una coma mal puesta, o que no han negociado contigo, o que tenian que haber negociado contigo antes, o que antes no tenías al mismo lider y que tenían que negociarlo contigo viajando en el tiempo, o que no reconoces tu firma, que no te consta, que es medida de rojos, que lo hacen en Venezuela.
Con lo fácil que es que digan que NO sin paliativos y no hagan de derechas cobardes. Al menos que vayan de frente, admitiéndo lo que son.
La dictadura de Franco se estableció de forma violenta e ilegal y el que lo niega falta a la verdad.
Después de Franco piensa lo que quieras.
Lo que me importa es si cuando vuelva a gobernar la derecha, que todo llegará, tendrá o no los santos cojones de declararla legal.
Ese es el reto para el futuro
Es como si abolimos la prostitución, durante el régimen se hubiese tolerado y una vez terminada la dictadura se aprobase una constitución que incluyese la prostitución como algo legal en España.
Nunca nos dejaremos de preguntar por qué tardaron tanto tiempo.
Has mirado tú estos periódicos antes de escribir el comentario?
Este gobierno lleva el concepto “cortina de humo” hacia nuevos horizontes
Le debo que recordar que ese referéndum se hizo cuando las pistolas de la dictadura estaban todavía cargadas??
No me acostumbro a ver estas tontadas de naranja oscuro.
Ninguna de las opciones hubiera dado como resultado la abolición de la monarquía. No existía tal posibilidad.
La verdad es que fue muy limpia la "elección" del Rey, sí.
En Junio de 1977 hubo elecciones generales con una participacion del 78% de los españoles ( es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_1977 )
El 6 de Diciembre de 1978 se hizo el refrendo de la Constitucion con una participacion del 67% ( es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu )
Asi que sintiendolo mucho se podia votar "no" tranquilamente porque por mucho que digas que era continuar con la dictadura...no es cierto.
Repetir mentiras no va a hacer que se hagan verdad. Sobretodo cuando hay datos que demuestran claramente que es mentira lo que dices.
Cualquier ley vigente y aprobada en esa época se tirara abajo? Las obras tambien?
Mucho makenting veo yo
Puro miedo, es como el perro que ladra una vez se han ido los ladrones... ya paqué.
Eso si... espero que todo cachorro franquista de ahora en adelante, tenga TERROR de mostrar fu facherío por MIEDO a ser encarcelado.
Con el franquismo, ni olvido, ni perdón. JAMÁS.
Con publicarlo te refieres a esto de El mundo?
Para mi que redactaron dos o tres y el resto las copiaron.
¿No? Entonces es un brindis al sol. O cara al sol.
En ningun me he manifestado monarquico y me he limitado a exponer que:
1º Los españoles elegimos a unas Cortes Generales en 1977. Ergo ya estabamos en democracia.
2º Los españoles votamos en 1.978, en democracia, una Constitucion que refrendaba al rey.
3º Lo que lleva a desmentir que el rey sea una imposicion de la dictadura.
Que la realidad de los hechos desmiente muchas de las cosas que se han comentado aqui no es culpa mia.
Podeis seguir con vuestra agresividad y menosprecios. Eso no convertira en verdad lo que son mentiras.
Si acaso lo unico que demuestra es que sois incapaces de reconocer que si bien en su momento los españoles decidieron libremente sobre la figura del rey, quizas equivocadamente, podria ser momento para que los españoles pudiesen volver a manifestarse sobre el tema.
Solo un pequeño matiz. Que algunos estemos en contra de la figura del rey no hace que la mayoria de españoles esten en contra. De hecho, la "derecha" es monarquica en su mayoria y dicen los sondeos que esta coqueteando con la mayoria absoluta en las proximas elecciones.
Bonito referendum.
"Que si falacias y blablabla"
"Que si dialectica absurda"
"Que si ideas absurdas"
Eres todo respeto, sin duda.
Me aburres, adios.
¿Todos son iguales, a mí me da igual uno que otro, yo no soy de derechas ni de izquierdas?
¡Anda ya!
Y hasta aqui he llegado leyendo.
Y tu has llegado sin entrar a la lista de ignore.
Recuerda, no te he metido yo, te has metido tu insistiendo una y otra vez en tu actitud.
Un saludo
nos podemos dar con un canto en los dientes.
Como en todas las cosas legales hay que comprobar los documentos y si todo se hizo conforme a la ley.
Y ya puestos declaremos ilegales todas las transferencias de inmuebles y propiedades de los ajusticiados por el régimen tras su victoria en la guerra civil. Que la cosa no se quede en un simple pazo en la galicia profunda... que toda España se entere de donde provienen las propiedades de aquellos que se consideran grandes de España.
Y supongo que todas las personas que pudieran estar trabajando de funcionarios (profesores por ejemplo) que obtuvieron su plaza en unas oposiciones en la época franquista, también los mandamos a su casa no?
Y que tal si dejamos de mirar para atrás y miramos hacia adelante? que la que nos viene economicamente, medioambientalmente y demás, ya es suficientemente gordo.
Tu discurso sobre no mirar atrás, olvidar lo ocurrido para construir un país del que sentirse orgulloso etc... podría comprártelo en mis horas más bajas si tuviese siquiera un ápice de verdad, pero olvidas el país en el que vivimos, la situación de la justicia y su partidismo, la manipulación de los medios, la traición a la democracia de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado para obedecer las órdenes de todo un ministro del interior, el descaro de la monarquía con las armas, las putas, los trenes, el petroleo... y creo que este país no tiene cosas por las que enorgullecerse sino más bien todo lo contrario.
Has preguntado si estoy seguro de que Otegui es miembro de una banda terrorista, por lo que estas insinuando que estoy equivocado no?
Recordamos a todos los compatriotas que dieron su vida por defender a España por todo el mundo a lo largo de la historia, así que no me pidas que olvidemos a los que lo hicieron dentro de su país hace solo 70 años luchando contra sus propios hermanos por culpa de un puñado de traidores, asesinos y genocidas.