Varias personas han sido apuñaladas en Turku, Finlandia. La fuerzas de seguridad informan de varios heridos y han pedido a la gente que abandonen la zona. Testigos presenciales aseguran haber escuchado varios disparos y al menos a una persona en el suelo aparentemente sin vida.
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![Apuñalan a varias personas en Turku, Finlandia [ENG]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2814899&version=0&ts=1503064986&image.jpeg)
Parece que por lo menos ahora reconoces que hay un problema, no como en el comentario original al que te había contestado. Y estoy en desacuerdo contigo. Por lo que veo eres de los que niega el origen religioso del problema, supongo que es incómodo tener que cambiar tu discurso y reconocer que a lo mejor no todas las culturas son deseables de aceptar o acoger.
Tu argumento, (el típico de la culpa es de la pobreza) en mi opinión es falso. Fíjate que en los barrios humildes europeos hay africanos, americanos, asiáticos, y solo una de esas comunidades quiere imponer su visión de la vida. Fíjate que en Sudamérica, en África, y en Asia, hay pobreza (también en algunas partes de Europa) pero solo en una cultura eso "desemboca" en una sociedad intentando imponer reglas totalitarias al resto. ¿Adivinas qué es lo que diferencia a esa comunidad del resto de comunidades que (insisto) también viven en pobreza? Premio, EL PUTO ISLAM. A mi me gustaría que no fuera así, tengo conocidos musulmanes, no tengo nada en contra de ellos, pero insisto, la realidad es la que es, esa religión es una secta peligrosa y destructiva desde su nacimiento.
Y por último, en mi opinión, si la gentuza de ultra derecha está creciendo tanto últimamente es precisamente porque en su discurso hablan a las claras del problema que el resto de partidos se niega a hablar(no interesa, evidentemente). Y cuanto antes los partidos con un talante demócrata, laico y liberal se decidan a ser honestos y reconocer el problema, antes dejará mucha gente de mirar a la ultra derecha como alternativa.
Su cultura no tiene nada que ver. La culpa es de Occidente
Resumen en meneame.
#34 Existe una diferencia entre ocultar información y respetar a los muertos. No hace falta actuar de forma irrespetuosa y morbosa como han hecho infinidad de medios hoy para informar de lo sucedido.
Pero tampoco niego que la situación geopolítica influya, digo que esa no es la raíz del problema.
Pero decir que ha sido un islamista, suena levemente a decir que lo he hecho un árabe, y por tanto racista. Y por una de dos, no quieren parecer racistas cuando no lo serían, o por miedo no quieren provocar a las masas histéricas que te llaman racista.
Si estos indeseables son capaces de dañar nuestras sociedades será porque hemos dado nosotros un paso en esa dirección movidos por el mismo odio y fanatismo que quienes atentaron.
Tú hablas de "debilidad moral", cuando si algo tenemos precisamente en Europa es una moral infinitamente superior a casi cualquier otro punto de este mundo, entre otras cosas porque hemos logrado desligarla de dioses y libros sagrados, para construirla sobre unos derechos humanos universales.
Y en lo del enemigo débil, ojalá tuvieras razón, pero me temo que no. Te lo intentaré resumir. Mira la historia del Islam, mira su comportamiento anterior y actual allí donde son mayoría o un número significativo, infórmate de la situación demográfica europea y su proyección de aquí a unos años, y suma dos más dos.
No te lo van a explicar en los medios del mainstream por supuesto.
Si quieren vivir en su mierda de doctrina que se vayan a paises que la tengan como forma de vida, pero que no vengan aqui y el que sea de aquí que se marche.
En Estambul, por cierto, conocí a varios refugiados iraníes, que me contaban que hasta los menus de los restaurantes son controlados por la policía religiosa! Y en sus palabras, el Islam es un cáncer.
Cuando hayas vivido al menos 1 año como yo en países musulmanes hablamos, cuñao, que os gusta mucho ir de enterados por la vida con vuestra moralina cargante.
So no los para la policia let meten pero bien.
Tú cuando los nazis apalean a una pareja de gays en chueca serás de los que dicen que es una reyerta de borrachos también, no?
Esa ¿lógica? es como cuando dicen ¡pero si era un ciudadano británico o francés o alemán...! No, perdona, no me trates como imbécil, se trata de musulmanes, emigrantes o hijos de inmigrantes se segunda o tercera generación: MUSULMANES.
¿Qué me cuentas que si británicos o alemanes, qué además no se sienten británicos ni alemanes ni...?
La verdad que quienes señalan eso tiene razón, pero no siguen el razonamiento logico: ¿Qué tienen entonces en común los terroristas? Lo que tienen en común, es que son MÚSULMANES, seguidores del corán.
Eso sí, podemos leer demasiada mala leche disfrazada de humor malo, y una buena dósis de racismo y xenofobia, aunque algunos se nieguen a reconocerlo.
Si ya comenzamos por meter en el mismo saco a estos fanáticos con la cultura de la que proceden, mal vamos. Muy mal vamos.
La solución, si la hay, ha de venir precisamente de que los propios musulmanes cierren el círculo a estos terroristas, pero occidente con sus políticas nefastas, no hace sino alimentar su sed de venganza y su locura.
Todos los días están muriendo, precisamente, musulmanes en manos de esos mismos fanáticos, además de los muertos provocados por esas políticas neoliberales, donde el ser humano no vale un chelín.
Ahora bien, que a algunos les duelan más los muertos cercanos, es otra cuestión. Que pasen casi desapercibidas las otras tragedias, los cientos de miles de desplazados por guerras provocadas por occidente, es simplemente una inmoralidad de tamaño infinito.
Esta debe ser la mayor estupidez que se ha leído aquí desde hace mucho tiempo.
En fin, meneame es así.
Seguid a lo vuestro.
Dame alternativas para llamar a los yihadistas, please. Te mola "luchadores de ala", "Armada de la libertad", "ejército de la verdad" Si los llamo así pásare tú filtro anti-rasista-chenofogo?
Jajaja, racista por llamar follaca-kkabras a los yihadistas. Me desorino. Que grande.
A ver, que los follakabras no son una raza. A ver si os enteráis ya. Que el follacabras se hace, no nace.
- Rasista, chenofogo
- oiga, que yo hablo de un follacabras que se llama julio García, nacido en albacete.
- einnn, einnn, da igual, rasista, chenofogos.
Jajajaja, me parto.
Explícame cual es exactamente la raza que se supo que odio, porque eso es ser racista, no?
Tú tiras la acusación y ya está. Que guay soy que he llamado a uno rasista.
Follacabras hay de todos los países y razas, compare. Hasta una niñata alemana hay por ahí. Racismo, dice. Ni puta idea, oiga.
dle.rae.es/srv/search?m=30&w=racismo
Y en la wiki aprenderás que el término "raza" ya está en desuso por parte de los antropólogos:
"A partir de los años 1950 y 1960, estos sistemas de clasificación han ido cayendo en desuso con el advenimiento de nuevas corrientes antropológicas, y actualmente son pocas las revistas científicas que continúan utilizando categorías raciales."
Fuente original aquí: es.wikipedia.org/wiki/Razas_humanas
Nunca te acostarás sin saber una cosa más. Ale, a seguir respirando.
Como ateo furibundo creo que hay que eliminar la religión de todo ámbito público (con regulación) y privado (con educación). Quieres negar la realidad por miedo a lo desconocido, es tu puto problema, te metes en una cueva y nos dejas a los que no tememos a nuestra conciencia como para engañarnos con ficciones ancestrales vivir tranquilitos.
Ahora bien, cada uno tiene derecho a creer lo que le de la gana, por falaz, estúpido o negativo que esto sea; pero eso sí, sin tejer redes descontroladas, que ya os conocemos, que en nombre de vuestro muñeco espacial sois capaces de organizaros y de matarnos a todos.
Por favor,,
www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/938/es-la-guerra-santa-id
Ahora bien, si la realidad fuera algo simple ya habríamos encontrado la cura para las guerras, el hambre, el cáncer y la obesidad. Pero me temo que las cosas no son tan sencillas. Y negar esa complejidad es sencillamente necio.
¿El islam tiene relación con el islamismo terrorista? Por supuesto, joder, si lo dice el propio nombre. Igual que el nacionalismo vasco tenía que ver con el terrorismo de la ETA. Pero no creerás que el "conflicto vasco no ha existido nunca y que todo es una cuestión de unos hijosdeputa malísimos y un estado super bueno que solo defendía a la gente de bien" , como dice la AVT, ¿no?
Pues eso, hay que tomar partido, pero simplificar hasta eliminar los grises es lo que se hace para que los niños de primaria entiendan las cosas; no para discutir con adultos en foros de agregadores de noticias.
Por cierto, que no iba contra ti, aunque te he contestado a tu comentario, sino que más bien, era un comentario general por lo que veo que se respira en MM, especialmente cada vez que hay noticias de este tipo.
No me negarás que, invariablemente, aparecen por aquí aprendices del club de la comedia, soltando sin parar paridas que ni tan siquiera comentan el suceso, sino que se van por las ramas, y esas ramas siempre son las mismas.
PD: si te he ofendido, no era mi intención, y respeto ideologías, por diferentes que puedan ser de la mía, pero el insulto, el racismo y la xenofobia, no tienen que ver con ideologías, precisamente, sino que tienen que ver con la intolerancia, la ignorancia y la falta de empatía.
Y lo entiendo mucho menos cuando no hace tanto (suponiendo que no signa haciéndolo algunos...ejem), en España y en el mundo rural, más de uno y más de dos se cepillaba a las pobres ovejas, o burros o lo que sea que se les pusiera a tiro. Todavía recuerdo una noticia que vi siendo muy niña que me dejó horrorizada, en una famosa revistucha con portadas de tías despelotadas, de un pobre desgraciado que se estaba follando a una gallina y murió aplastado por un pedrusco que se le vino encima.
Y eso, amigo mío, sucedía en este dichoso país.
PD: puedes llamarles lo que son, terroristas fanáticos, que no representan ni una cultura ni una religión y a millones de practicantes pacíficos que solo quieren lo que tú o yo, que no es otra cosa que respeto.
Y tú sigues sin decirme que es lo que se supone que odio. Eres tu el que ha soltado el descalificativo y por lo que veo tiras de retórica y de tontadas como la del Rincón de pensar para no acabar de demostrar la ridiculez de tu opinión sobre mi. No tienes respuesta. Has metido la gamba y ya está. Has metido el comodín delracismo muy rápido y y la cagaste. Reconocelo. No pasa nada.
lo repito : la niñata alemana TEUTONA, RUBIA DE OJOS CLAROS que se fue a hacer la yihad entra dentro del calificativo folla-kabrass. Y otros tantos retrasados occidentales con el culo más blanco que tú. Ahora dime, que puñetera etnia o lo que sea que tú consideres que entra dentro de la definición de racista se supone que odio por llamar follakabras a los yihadistas?.
Pd: te permito que olvides lo de la rubia que igual te supone un colapso cerebral al intentar acoplarlo en tu razonamiento.
Tampoco es cierto que el terrorismo de Eta tuviera que ver con el nacionalismo vasco, al menos no como se entiende el nacionalismo del PNV, porque de ser así, hay un nacionalismo español que se proclama cada día, que podría tener mucho que ver con otras cuestiones. ¿O no?
Lo de pensar que follacabras engloba a mi vecino del quinto que es musulman y muy buen chaval es cosa del pensamiento grupal de meneame.
Lo de follacabras es una manera despreciarlos. Esta relacionado con la tontada esa de que si mueren se follan 72 vírgenes en el cielo y con que para creerse lo del martirio y demás payasadas hay que ser muy burro y cateto. Vamos, el tonto del pueblo que pillan follandose a una cabra porque ninguna mujer yace con el.
Lo mezclas todo y sale follacabras. Es puramente una manera de despreciarlos a los que nos negamos a llamarlos de cualquier forma medio respetuosa .
Es cierto que la izquierda tiene un grave problema a la hora de afrontar problemas derivados de la emigración, de las tensiones sociales por raza o por religión. En eso estamos de acuerdo.
Pero creo que poner el foco en un libro viejo es errar el tiro, porque está dando por hecho que ese libro y esa religión son de por sí peores que las demás; es decir, planteas que el islam es por definición una religión maligna y por lo tanto los seguidores de esa religión son potencialmente malignos.
Si no me equivoco, Francisco Franco cometió un genocicio (por aquello del "gen rojo") en nuestro país tomando como base ideológica un nacionalismo de corte fascista y como base moral la religión católica apoyada en la biblia y la estructura eclesiástica. Creo que todavía hoy hay un monumento con una cruz enoooorme en su honor (una cruz, no una esvástica, no una media luna, no una imagen de monstruo de espagueti volador).
Eso no hace al cristianismo (en cuyo nombre cometieron atrocidades y crímenes Pinochet, Videla y muchas otras dictaduras de todo el mundo) una religión maligna de por sí. Ni a sus seguidores más potencialmente peligrosos o anti sociales que a los demás humanos.
Vamos a hacer un poco de historia-ficción. imaginemos que los EEUU son el imperio confucianista que domina económica y militarmente el mundo. Si por ejemplo las intervenciones militares de EEUU en latinoamérica en los 70 hubieran sido en base al confucianismo y hubieran tirado del poder y las instituciones a la iglesia católica (con su burguesía de misa de domingo y sus militares de crucifijo), ¿no crees que el catolicismo latinoamericano habría tratado de defenderse y habría organizado ataques contra intereses yankis? No digo que el DAESH se esté defendiendo legítimamente, eh, pero creo que sin ciertas guerras y ciertas jugadas geopolíticas (que habrán favorecido a unos cuantos señores con más dinero que tú y que yo) no existirían ahora, o al menos no tendrían fuerza alguna.
Yo creo que es un problema político, no religioso. A pesar de que considero que la religión es un problema en sí mismo porque reconoce leyes supra constitucionales y códigos de origen mágico que generan visiones totalitarias de la vida.
A ver si algunos empiezan a pensar antes de escribir. Sería lo deseable.
Regreso para sugerir que quedaría mejor, ya puestos, que los llamarais follavírgenes, si es que quereis relacionar eso con sus ataques suicidas. A fin de cuentas, no creo que haya nada de respetuoso en llamar a alguien fanático asesino o descerebrado, pero sigo sin ver la necesidad de mezclarlo todo.
Esa misma discusión la tuve la noche siguiente al atentado de Utoya (cerca de 90 muertos, todos adolescentes), hace unos añitos ya, con un ultra conservador. No se sabía quién había sido todavía, y se daba por sentado que había sido un atentado islamista. Él ya defendía que el problema de Europa era el Islam, y punto. Mira tú por donde no, fue un atentado nazi. A ver si el problema de Europa no va a ser tan fácil de localizar...
Que se lo pregunten a los que se ven involucrados en cualquier desgracia, porque es fácil ver humor desde la barrera, pero cuando toca en la propia piel saber qué es perder seres queridos, ese tipo de humor sin sentido no tiene cabida, y el humor negro es algo diferente a lo que se practica por aquí, creeme.
El problema es que los que forman ghetos y se convierten en terroristas son siempre los mismos.Los budistas pobres no cometen atentados, ni los hinduistas y cuando esos mismos barrios estaban llenos de emigrantes pobres de España, Grecia e Italia no habia ningun problema.
CUP:
rechazo frontal a todas las formas de terrorismo fascista fruto de las lógicas internacionales del capitalismo
El no querer ver que parte el problema de la radicalización del Islam tiene claramente sus raíces profundamente hundidas en el pasado y presente colonialista/postcolonialista, es decir, capitalista es estar ciego.
¿Porqué a los principales defensores e impulsores del salafismo wahabita, Arabia Saudí, no se les pide explicaciones ni se le aplican sanciones y se les permite financiar multimillonariamente la corriente mas radical del Islam?¿Quien paga las mezquitas y los libros de texto mas radicales?
Pura lógica capitalista.
Garzón:
Mi apoyo al entorno de las víctimas de Orlando y de las dos mujeres asesinadas en 24 horas. Víctimas de la misma lacra: el heteropatriarcado
El heteropatriarcado es una característica del Islam radical. No son excluyentes sino parte indivisible.
Por tanto, y aunque no me parece acertado el comentario de Garzón, tampoco se puede decir que sea incorrecto.
Por cierto, que el asesino dijo pertenecer a ISIS y después a Hezbollah (organizaciones enemigas) y diversos testigos aseguran que era gay. ¿Tendrá algo que ver que tenía un transtorno bipolar?
Buenismo = es.wikipedia.org/wiki/Buenismo
Feminazi = es.wikipedia.org/wiki/Feminazi
Los palabros que hoy te parecen invenciones surrealistas mañana pueden ser un término aceptado socialmente, y finalmente aceptado por la RAE. A ver si te crees que todo lo que usamos viene del latín o que el lenguaje se formó de la noche a la mañana.
Puedes abrazar a un chino o alemán musulmán y a un marroquí cristiano.
Parece que hay que tragar con la religión sí o sí o eres un nazi.
www.meneame.net/story/musulmanes-cataluna-no-culpa-mia-maten-nombre-re
"Ante la situación de terror vivida hoy en nuestras calles, desde CUP Capgirem Barcelona manifestamos nuestro apoyo y solidaridad con los viandantes que han sido víctimas del atentado y nuestro RECHAZO FRONTAL A TODAS LAS FORMAS DE TERRORISMO fascista FRUTO DE LAS LÓGICAS INTERNACIONALES DEL CAPITALISMO.
Rechazamos, también frontalmente, todas las interpretaciones y actuaciones racistas y clasistas que estos hechos desencadenarán con el fin de profundizar en los procesos de represión y militarización de la sociedad. LLAMAMOS A la unidad popular, a la solidaridad y a LA REFLEXIÓN COLECTIVA EN CLAVE antifascista, ANTICAPITALISTA E INTERNACIONALISTA"
Vamos, que sí creen que el atentado es culpa del capitalismo (y aprovechan la tragedia en el último párrafo para hacer proselitismo anticapitalista
Menciones, no ya al Islam, sino específicamente al islamismo radical, al Daesh, al salafismo: cero.
Pero opino que aún sin todos esos factores, la situación sería diferente, pero el islam seguiría siendo un movimiento destructivo y totalitario a quien combatir. Y me baso en la historia del Islam y su comportamiento con TODAS las civilizaciones con las que ha tenido contacto.
Me pones el ejemplo del cristianismo, y es que opino parecido, también el cristianismo me parece un movimiento peligroso y destructivo. aunque matizo que a partir de Jesús, con el nuevo testamento, la biblia tiene un marcado carácter pacífico, y quizá (solo quizá) sea eso lo que ha permitido que Europa en últimas avance hacia la tolerancia y el laicismo. Esto nos llevaría a otro largo e interesante debate.
Un saludo.
Yo considero correcto llamar teo-fascistas a Daesh, vamos, como cualquier otro fascismo. No estamos ante un fenómeno único o excepcional, son más de lo mismo.
Si que es verdad que podrian haberse sumado al lema de la manifeyación popular de ayer, "ni Daesh ni fascimo", pero han pecado de policorrectistas. Una gran cagada por parte suya.
Para acabar, quizás el llamamiento internacionalista al final del todo está relacionado con Rojava y los contactos que la CUP tiene con las YPG. Considero que los de las CUP están haciendo más para acabar con Daesh en su origen que ningún otro grupo político parlamentario en España. Aunque sea solo por eso, merecen mi respeto.
La guerra (y postguerra) de Irak y la guerra civil de Siria, fomentadas o directamente participadas por EEUU y otros países occidentales, han creado el caldo de cultivo necesario para el surgimiento y crecimiento de Daesh. Sin embargo, ni EEUU ni Rusia (que también es Occidente para los musulmanes) ni nadie más que Daesh ha ordenado el ataque de Barcelona y Cambrils.
Para que lo entiendas mejor: el Kaiser Wilhelm II financió a Lenin (el famoso tren de Lenin) para que desestabilizase a su enemigo el zar ruso.
- con esos recursos Lenin hizo que los bolcheviques se hiciesen con el poder en 1917
- el kaiser Wilhelm perdió el poder en 1918; se constituyó una república alemana debilitada por el tratado de Versailles donde los franceses apretaron mucho las clavijas a la nueva república alemana
- en 1933, Hitler se hizo con el poder en Alemania
- en 1939, la Alemania de Hitler y la URSS de Stalin se repartieron Polonia (la URSS se anexionó Bielorrusia)
- en 1945, la Alemania de Hitler colapsó y la URSS convirtió Alemania del Este y (el resto de) Polonia en un estado satélite
Puedes decir que las políticas internacionales del kaiser y del zar generaron las circunstancias propicias para que los bolcheviques y los nazis llegasen al poder. Lo que no debes decir es que la invasión nazi de Europa sea fruto de la sed de venganza francesa en 1918, o que la invasión soviética de BIelorrusia sea fruto de los tejemanejes del kaiser en 1917; Hitler invadió Europa y Stalin se hizo con media Europa simplemente porque eran así de totalitarios, y sus invasiones fueron fruto de su sed de poder. La sed de venganza francesa en 1918 y los tejemanejes del kaiser en 1917 simplemente crearon las circunstancias que permitieron que ambos llegasen al poder en sus países.
Por tanto, decir que el ataque de Cambrils sería fruto del capitalismo en lugar de decir que es fruto del adoctrinamiento islamista radical (o de los países musulmanes que financian a Daesh y compañía) es transferir la culpa del perpetrador a la víctima y/o a terceros, y eso es inaceptable.
Ya, lo de aprovechar el atentado para hacer proselitismo del anticapitalismo es vomitivo.