#18#6 No. Aun con la tarjeta, tienes que pasar un primer control en la entrada donde presentar la tarjeta y donde hay unos amables seguratas armados que te conocen no solo por la tarjeta sino también por tu jeta. Si consigues pasar ese primer control, te diriges al doble vallado y entras en el bunker de acceso, donde tienes que pasar un control de radiación y un arco de seguridad que te "huele" por si llevas cualquier tipo de sustancia no deseada. Dentro de ese bunker hay un verdadero ejército de seguratas armados y muy aburridos. Si consigues pasar el control de radiación y explosivos (el arco), la tarjeta además tendría que estar autorizada para circular por las instalaciones más allá del doble vallado, que es mucho suponer.
Sigo dándole vueltas a la noticia, no pueden ser tan estúpidos de querer decirnos que existe un riesgo significativo de un atentado en una central nuclear, que toda la seguridad de la central se pone en evidencia por una tarjeta de acceso, o nos quieren acojonar o son realmente estúpidos.
Me van a decir racista o algo peor, pero quizas no sea mala idea el no contratar a un musulman en una central nuclear. Es racista, es xenofobo, lo que querais decir, pero es un riesgo muy grande, y visto loo ocurrido por este colectivo... lo dificil es distinguir quien es de quien no es, pero alguna forma habra.
El 17 de febrero, el DH reveló que el director del programa de investigación y desarrollo nuclear belga fue espiado por una célula terrorista
El ministro del Interior, Jan Jambon, había entonces no se molesto en elevar el nivel de seguridad de las plantas de energía nuclear en el país. No fue sino hasta dos semanas después de que el ejército se había desplegado en nuestras instalaciones nucleares
#6 No. Aun con la tarjeta, tienes que pasar un primer control en la entrada donde presentar la tarjeta y donde hay unos amables seguratas armados que te conocen no solo por la tarjeta sino también por tu jeta. Si consigues pasar ese primer control, te diriges al doble vallado y entras en el bunker de acceso, donde tienes que pasar un control de radiación y un arco de seguridad que te "huele" por si llevas cualquier tipo de sustancia no deseada. Dentro de ese bunker hay un verdadero ejército de seguratas armados y muy aburridos. Si consigues pasar el control de radiación y explosivos (el arco), la tarjeta además tendría que estar autorizada para circular por las instalaciones más allá del doble vallado, que es mucho suponer.
Ese maldito país Bélgica asusta y mucho. Impregnado de la doctrina francófona del buenismo kumbayá, tiene más de 2 millones de musulmanes en su seno a los que ha dejado toda la libertad para hacer de su capa un sayo. Ahora es un Estado con 3 policías que no se pasan información y el mayor número de yihadistas de Europa. Un despropósito, una amenaza para todos causada por su política de seguridad inexistente.
#1 Aparte de poder sabotear algo poco más pueden hacer, en una central nuclear el combustible y el producto fisionado no están al alcance de nadie sin varios niveles de seguridad encima.
#16 Aquí ya parece que QUIERAN que suceda algo gordo. No creo que sea como dice #17 falsa bandera ni nada parecido pero si reiteradamente tu sabes acerca de los planes de los terroristas y no haces NADA eso es sumamente sospechoso.
#6 con una tarjeta no hacen nada. Se necesita la tarjeta, la contraseña personal, pasar por varias puertas con personal de seguridad vigilando (y que tienen tu foto y matrícula de coche en el pc), pasar por detector de metales y de explosivos... Y además el material radiactivo esta cerrado con varias puertas más a las que no puede entrar nadie. O sea, que con esa tarjeta no hacen nada.
#29 Con una tarjeta clonada (suponiendo sabes clonarla) no pasarías del primer control. Para poder entrar tienes que piratear los servidores de la compañía de seguridad donde se recogen los accesos para todo el personal de la central. Luego además, tendrías que tener el beneplácito de los seguratas del primer y segundo control (que te conozcan) para poder ir más a allá del doble vallado. Ah! Y no llevar explosivos o armas ya que el arco los detecta y automáticamente despliega el protocolo de seguridad.
Hay otra opción: Conseguir una visita con alguien del personal fijo de la central. Este te recogería en la entrada del primer control y te darían una tarjeta de visitante. Con esa tarjeta solo tienes acceso al nivel de oficinas correspondiente al nivel de seguridad de la persona que te ha concedido la visita. Aún así, tendrás que pasar el doble vallado y el control de armas y explosivos.
#28 Seguro que si, pero yo te digo que eso de que un chalado suicida de estos pueda entrar cargado de explosivos en una central nuclear, no se a ti pero a mi no me parece una buena idea. Igual no es tan gilipollas como parece y sabe exactamente donde pueden poner los explosivos para montar otro chernobil, ni puta gracia vamos que si yo estuviera al mando ya estaría destinando a militares a proteger todas estas zonas criticas.
#40 El chalado suicida detonaría en el primer control o en el segundo a lo sumo, el bunker. A una distancia demasiado grande como para hacer siguiera cosquillas al edificio de contención del reactor nuclear con un sencillo cinturón explosivo.
#37 y qué? no digo que con una tarjeta clonada ya te puedas colar donde quieras, pero ya es una ventaja extra que tienen, lo que hagan con ella vete a saber.
#11 y cc / #22#18 "Nuclear power plants are inherently robust structures that our studies show provide adequate protection in a hypothetical attack by an airplane."
Sacado de la NRC (U.S. Nuclear Regulatory Commission). En Belgica, asi como cualquier pais europeo, deberia tener unas medidas de seguridad similares en este contexto de ataques. Se sabe lo que supone un ataque a una central, por eso es posiblemente una de las estructuras mas protegidas en ese sentido. Asi que no espereis ningun tipo de ataque contra una central que vaya a tener exito por estos lares.
#29 Tendrian un duplicado de una tarjeta desactivada que no sirve para nada.
Como comprenderás las tarjeta van con un código. Lo que se desactiva es dicho código, puesto que a la tarjeta original no se tiene acceso. Con el código desactivado no valdran ni original ni copia.
#49 Su uso es dar acceso. Y el acceso es a través del único camino posible para pasar el doble vallado.
Ah si. Si vas de visitante, tu coche será registrado adecuadamente. Tampoco está permitido pasar con el coche el doble vallado. Se aparca a cientos de metros de los reactores.
#15 Yo iría más allá. Los que cometen estos atentados son siempre hombres. Quizás no sea mala idea el no contratar hombres, que sean todo trabajadoras en centrales nucleares. Es sexista, pero es un riesgo muy grande y visto lo ocurrido por ese colectivo...
#45 Un dron es menos efectivo que un suicida. Llama más la atención y puede llevar mucha menos carga explosiva. Y de llevar un fusil de asalto ni hablamos.
#15 Ah, estoy seguro de que los terroristas son todos heterosexuales. Tal vez además de mujeres se podría dejar trabajar allí a gays también. Pero sólo eso, mujeres y gays. Los hombres heterosexuales son un colectivo potencialmente terrorista.
Que si que si, que ojala tengáis razón y no estén tan preparados, de momento a ver como coño han sacado información de esta persona, y preguntaros para que coño querían la tarjeta, seguro que solo querían hacer una visita turística.
Yo manejo la aplicación de permisos de las tarjetas de mi empresa, que no es que sea de las mejores del mercado, y desde ya os digo que ha hecho el gilipollas, no va a poder hacer absolutamente nada con esa tarjeta, absolutamente nada, como si la clona mil veces o genera mil tarjetas del mismo tipo, aunque suene la flauta y genere una existente, porque estos sistemas están vinculados a usuario, al pasar la tarjeta en el sistema te aparecen los datos de la persona y la foto, así que no va a pasar ni la primera puerta.
Lo de robar la tarjeta de acceso funciona en el cine, pero no en la vida real.
#27 son todas relativamente iguales, la historia está en el sistema, que es desde donde das el acceso, sin poder acceder al sistema, no puedes hacer nada, porque es el sistema el que da el permiso, no la tarjeta.
#11 se supone que están preparadas para eso, de todas formas, ¿contra que lo estrellas? Porque lo tienes que empotrar contra el suelo, que es debajo de el donde está el reactor, si lo empotrar contra las chimeneas no vas a hacer nada.
Las centrales son relativamente seguras porque los reactores no están a simple vista en una caseta, lo que nosotros vemos solo son las chimeneas y los conductos de refrigeración y gestión de la energía, el "core" no es algo que sea muy accesible, no por evitar a los malos, simplemente que por el propio diseño de seguridad contra accidentes.
#30 Las primeras victimas son los propios musulmanes. Muchos tienen dificultades para integrarse y ,por culpa de unos enfermos mentales, ser musulman produce rechazo social.
Mi novia ha estado en Turquia de Erasmus y dice que de los tres libro abrahamicos, el Coran es el mas sensato (ella es atea).
Tambien comenta que la prohibicion del cerdo viene de la edad media, debido a que consumir carne de cerdo en climas calidos es mucho mas peligroso por temas de enfermedades. Y respecto a la prohibicion del alcohol, solo comentar que el responsable de esa prohibicion murio de cirrosis.
Perdonad el no respetar los acentos, pero escribo desde un teclado sajon.
#8 El artículo está llenito de hombres de paja, carga contra cosas que supuestamente pensamos "los progres" pero eso solo ocurre en sus pajas mentales.
Y encima tiene el valor de decir "a lo mejor estoy demasiado bien informado" venga colega, no te flipes tanto.
#64 Que te tienen que conocer los que están allí! En persona! Sino, tiene que autorizar un empleado tu visita y recogerte en el primer control. Y luego pasar con él por el segundo control el doble vallado.
#45 Tiempo al tiempo, no creo que costase mucho reventar ciertas cosas un pequeño explosivo adosado a un dron. Joder si hasta pasaban droga por la frontera que no harán si son terroristas suicidas.
#40 No tiene ni una posibilidad de desencadenar un Chernobil, pero da igual. Basta con que se inmole dentro para acojonar a la gran mayoría de la población que ni lo sabe ni tiene porqué saberlo.
Igual que ahora, que la tarjeta con toda probabilidad no vale para nada, pero la gente ya acojona solo con pensar "y si..."
#65 Las primeras víctimas eran los propios musulmanes, ya no. No muchos tienen problemas para integrarse, porque puedes escupir a un cristiano en la cara, pero no puedes toser a un musulmán, los políticos 'laicos' dan la espalda a la Semana Santa, y luego se reúnen con musulmanes para celebrar el fin del Ramadán. El problema lo tienen los no-musulmanes, que no conseguimos integrarnos en sus costumbres, y luego pasa lo que está pasando.
Si tu novia lo dice y está estudiando Erasmus, debe ser cierto. El Corán es el único libro religioso que anima a matar infieles, y eso no es sensato.
Lo del cerdo y demás, es cierto, igual que lo del burka, la impureza de los perros, etc. tendrán su explicación. El problema es que en la Europa 'laica' hay ciudades por las que no puedes pasear con tus perros por la calle para no ofender, piscinas públicas exclusivas para mujeres/hombres, otras tienes que ir con burka, o niños musulmanes denunciando a su profesor porque habla de 'jamón' en clase. Todo esto no en Arabia Saudí, sino en tierra europea.
#62 Seguro que para una visita turística no. Con respecto al segurata, no sería demasiado complicado observar el primer control con unos prismáticos, ver las personas que allí trabajan y luego seguir a una de ellas al acabar su turno para quitarle su tarjeta.
#47 siento amargarte el día pero la religión fue, es y será mientras exista el ser humano. Cuando dejemos de creer en Mahoma, buda o Jesus igual creeremos en un extraterrestre o un monstruo de spaguettis... Pero mientras el ser humano se haga preguntas de la que no tenemos respuestas, seguiremos creyendo en algo y enfrentadonos entre nosotros.
#64 En mi caso, las contadas veces cuando me he dejado la tarjeta, me dan una nueva, y la antigua no sirve absolutamente para nada, aunque me persone yo incluso con ella y solo volvera a ser habilitada cuando haya devuelto la llamada 'spare key', que entonces sera inservible. Tienen una lista de codigos internos que aceptan y que pueden deshabilitar en cualquier momento, ademas de ir en combinacion con passwords. Pero ni aun teniendo el password, ni la tarjeta, incluso modificandola, no... no entran, porque esa numeracion ha sido modificada y no vas a saber que numeros internos estan habilitados actualmente.
Pero ya no solo eso, y es que algunos de esos numeros, se calculan para cada usuario, en tiempo real, dependiendo de la a hora a la que se intente acceder. Si has usado alguna vez un hard token sabras de lo que hablo. Ese numero es valido por 1 minuto (o un tiempo similar), inmediatamente despues, tu hard token generara un nuevo numero, que de alguna manera esta sincronizado con el dispositivo o servicio que te da el acceso, que ademas esta personalizado para cada usuario. Y te aseguro que no vas a poder sacar el algoritmo para ningun otro usuario ni para mi propio usuario, porque es equivalente a encontrar la relacion entre la clave publica y privada en criptografia asimetrica. Si fueses capaz de hacerlo, enhorabuena... serias millonario, porque nadie en este mundo, ni los mejores matematicos, han sido capaces hasta ahora de hacerlo.
Asi que los unicos ataques (de momento inviables computacionalmente) son por fuerza bruta o directamente atacando el propio lugar donde se guardan todas las claves en el sitio. Obviamente este lugar debe ser el mas securizado, incluso usando HSMs etc. El acceso a dicho lugar muchas veces se combina con passwords y hardtokens de distintas personas, no permitiendo acceso a un solo miembro en caso de que se le crucen los cables. Teniendo que tener varias personas sincronizadas.
#58 Tienes razon, es muy injusto generalizar. Pero tendras que reconocer que las probabilidades de cometer semejante barbarie es mucho mayor producido por un yihadista. Pero enfermo mental puede ser cualquiera.
Respecto a que los terroristas son heterosexuales... seguramente haya mucho metido en el armario
#71 Sí, sí, tranquilos y serenos, como decía Reverte, vamos a encender unas velas en la puerta del Ayuntamiento y luego nos vamos tranquilamente a casa.
#18 Aparte que puede hacer una vez dentro? explosivos/armas prácticamente descartado que pudiese colar, robar material radioactivo también porque evidentemente en cuanto intentara sacar algo saltarían las alarmas, trastear con los controles para provocar un "Chernobyl" complicado, porque tendría que estar solo y saltarse todos los protocolos de seguridad automáticos (y tengo entendido que desde aquel accidente son "imposibles" de desconectar), liarse a golpes para sabotear (a lo cafre) con alguna herramienta que cogiese por allí? en cuanto lo intentase le caerían encima los guardias armados esos de que hablas. En fin... Mis condolencias a la familia del guardia de seguridad asesinado ante todo, eso si.
#79 Me parece bien todo lo que dices, pero es irrelevante. Hay sistemas anti-pirateo que se piratean todos los días, cajas fuertes 'inexpugnables' que se roban, etc. Si se han hecho con una le darán uso.
#75"El Corán es el único libro religioso que anima a matar infieles"
"Pero en las ciudades de esos pueblos que el Señor, tu Dios, te dará como herencia, no deberás dejar ningún sobreviviente. Consagrarás al exterminio total a los hititas, a los amorreos, a los cananeos, a los perizitas, a los jivitas y a los jebuseos, como te lo ordena el Señor, tu Dios"
(Deuteronomio 20: 16-17)
El tema no es lo que diga un texto de hace 2000 años, el problema está en la pedrada que tienen algunos en la cabeza para tomárselos al pie de la letra.
#74 Hombre, ¿Vas a comparar un edificio civil a una instalación preparada para soportar hipoteticos ataques? La "tapa" de hormigón de Chernobil pesaba cientos de toneladas.
a lo mejor es un robo con fuerza que se ha ido de las manos y que casualmente la cartera contenía la tarjeta de acceso. Y ha acabado junto al resto de documentación en una papelera.
#8 Vaya sarta de tonterías. Entre otras cosas porque habla de musulmanes como un todo. Ya veo yo a Irán colaborando con Arabia Saudí. Es una bazofia de artículo.
#84 No es que te parezca bien o mal, es que sepas como funcionan dichos sistemas de seguridad o no. Cuando se accede a la cuenta de alguien, es porque el servidor de claves ha sido vulnerado o bien que se tiene acceso a toda esta informacion (clave de acceso, tarjeta de acceso, etc) y que no ha sido deshabilitado.
Y esa es la teoria, pero en la practica...
Dime cuantas centrales nucleares han sido atacadas con exito. Ya te lo digo yo, 0.
Necesitas un buen ejercito para tener exito, y ni siquiera estrellando un avion como en el 11S te vas a asegurar un exito. Vas a necesitar varios y sobre el mismo punto especifico.
En mi opinión buscaban acojonar al personal. La posibilidad de sacar material nuclear es nula y si quieren hacer un atentado dudo que pudieran pasar siquiera el primer control de seguridad.
Me hace gracia cuando hablan de los "guardias armados" de la central nuclear, y me hace recordar cuando unos "ecologistas" entraron en el recinto de Zorita, y treparon a la cúpula del reactor. ¿Cuantos de esos "guardas armados" había en el recinto?, ¿cuatro?, ...
![Asesinan a un guardia de seguridad de una central nuclear y roban su tarjeta de acceso en Bélgica [FR]](https://peta.meneame.net/backend/media?type=link&id=2587557&version=0&ts=1458983586&image.jpeg)
Primavera belga
www.albertonoguera.com/2016/03/primavera-belga.html
El ministro del Interior, Jan Jambon, había entonces no se molesto en elevar el nivel de seguridad de las plantas de energía nuclear en el país. No fue sino hasta dos semanas después de que el ejército se había desplegado en nuestras instalaciones nucleares
El motivo es este
noticias.lainformacion.com/atentados-en-paris/el-peso-demografico-de-l
A este lo mató otro musulmán www.meneame.net/story/musulman-acuchillado-hasta-muerte-glasgow-tras-d
La gente no se da cuenta de la dimensión del problema (40 millones de musulmanes, casi la población de España, en Europa).
Hay otra opción: Conseguir una visita con alguien del personal fijo de la central. Este te recogería en la entrada del primer control y te darían una tarjeta de visitante. Con esa tarjeta solo tienes acceso al nivel de oficinas correspondiente al nivel de seguridad de la persona que te ha concedido la visita. Aún así, tendrás que pasar el doble vallado y el control de armas y explosivos.
Que haya segundas intenciones en esta noticia son paranoias tuyas y de #3
El nivel de incompetencia en ese gobierno es totalmente piramidal, y eso creo que es muy preocupante
¿Los suicidas de Bruselas también lo eran?
¿Y los del 11M? ¿Tenian razón Losantos y Pedro Jota?
Sacado de la NRC (U.S. Nuclear Regulatory Commission). En Belgica, asi como cualquier pais europeo, deberia tener unas medidas de seguridad similares en este contexto de ataques. Se sabe lo que supone un ataque a una central, por eso es posiblemente una de las estructuras mas protegidas en ese sentido. Asi que no espereis ningun tipo de ataque contra una central que vaya a tener exito por estos lares.
Fuente: pbadupws.nrc.gov/docs/ML0702/ML070290593.pdf
Como comprenderás las tarjeta van con un código. Lo que se desactiva es dicho código, puesto que a la tarjeta original no se tiene acceso. Con el código desactivado no valdran ni original ni copia.
Ah si. Si vas de visitante, tu coche será registrado adecuadamente. Tampoco está permitido pasar con el coche el doble vallado. Se aparca a cientos de metros de los reactores.
Por eso no usan drones.
Que si que si, que ojala tengáis razón y no estén tan preparados, de momento a ver como coño han sacado información de esta persona, y preguntaros para que coño querían la tarjeta, seguro que solo querían hacer una visita turística.
mundohispanico.com/noticias/estado-islamico-tiene-400-elementos-para-a
Lo de robar la tarjeta de acceso funciona en el cine, pero no en la vida real.
#27 son todas relativamente iguales, la historia está en el sistema, que es desde donde das el acceso, sin poder acceder al sistema, no puedes hacer nada, porque es el sistema el que da el permiso, no la tarjeta.
#11 se supone que están preparadas para eso, de todas formas, ¿contra que lo estrellas? Porque lo tienes que empotrar contra el suelo, que es debajo de el donde está el reactor, si lo empotrar contra las chimeneas no vas a hacer nada.
Las centrales son relativamente seguras porque los reactores no están a simple vista en una caseta, lo que nosotros vemos solo son las chimeneas y los conductos de refrigeración y gestión de la energía, el "core" no es algo que sea muy accesible, no por evitar a los malos, simplemente que por el propio diseño de seguridad contra accidentes.
#56 Aunque les sirviera solo para pasar la primera puerta, imaginar lo que harían con ella es divagar, si se han hecho con una será por algo.
Mi novia ha estado en Turquia de Erasmus y dice que de los tres libro abrahamicos, el Coran es el mas sensato (ella es atea).
Tambien comenta que la prohibicion del cerdo viene de la edad media, debido a que consumir carne de cerdo en climas calidos es mucho mas peligroso por temas de enfermedades. Y respecto a la prohibicion del alcohol, solo comentar que el responsable de esa prohibicion murio de cirrosis.
Perdonad el no respetar los acentos, pero escribo desde un teclado sajon.
Y encima tiene el valor de decir "a lo mejor estoy demasiado bien informado"
¿Alguno de los expertos en doctrina de shock, falsas banderas y uso del miedo me podría explicar el silencio informativo sobre esta noticia?
Igual que ahora, que la tarjeta con toda probabilidad no vale para nada, pero la gente ya acojona solo con pensar "y si..."
Si tu novia lo dice y está estudiando Erasmus, debe ser cierto. El Corán es el único libro religioso que anima a matar infieles, y eso no es sensato.
Lo del cerdo y demás, es cierto, igual que lo del burka, la impureza de los perros, etc. tendrán su explicación. El problema es que en la Europa 'laica' hay ciudades por las que no puedes pasear con tus perros por la calle para no ofender, piscinas públicas exclusivas para mujeres/hombres, otras tienes que ir con burka, o niños musulmanes denunciando a su profesor porque habla de 'jamón' en clase. Todo esto no en Arabia Saudí, sino en tierra europea.
Pero ya no solo eso, y es que algunos de esos numeros, se calculan para cada usuario, en tiempo real, dependiendo de la a hora a la que se intente acceder. Si has usado alguna vez un hard token sabras de lo que hablo. Ese numero es valido por 1 minuto (o un tiempo similar), inmediatamente despues, tu hard token generara un nuevo numero, que de alguna manera esta sincronizado con el dispositivo o servicio que te da el acceso, que ademas esta personalizado para cada usuario. Y te aseguro que no vas a poder sacar el algoritmo para ningun otro usuario ni para mi propio usuario, porque es equivalente a encontrar la relacion entre la clave publica y privada en criptografia asimetrica. Si fueses capaz de hacerlo, enhorabuena... serias millonario, porque nadie en este mundo, ni los mejores matematicos, han sido capaces hasta ahora de hacerlo.
Asi que los unicos ataques (de momento inviables computacionalmente) son por fuerza bruta o directamente atacando el propio lugar donde se guardan todas las claves en el sitio. Obviamente este lugar debe ser el mas securizado, incluso usando HSMs etc. El acceso a dicho lugar muchas veces se combina con passwords y hardtokens de distintas personas, no permitiendo acceso a un solo miembro en caso de que se le crucen los cables. Teniendo que tener varias personas sincronizadas.
Respecto a que los terroristas son heterosexuales... seguramente haya mucho metido en el armario
"Pero en las ciudades de esos pueblos que el Señor, tu Dios, te dará como herencia, no deberás dejar ningún sobreviviente. Consagrarás al exterminio total a los hititas, a los amorreos, a los cananeos, a los perizitas, a los jivitas y a los jebuseos, como te lo ordena el Señor, tu Dios"
(Deuteronomio 20: 16-17)
El tema no es lo que diga un texto de hace 2000 años, el problema está en la pedrada que tienen algunos en la cabeza para tomárselos al pie de la letra.
Si la respuesta es NO:
Merece la pena correr ese riesgo?
Y esa es la teoria, pero en la practica...
Dime cuantas centrales nucleares han sido atacadas con exito. Ya te lo digo yo, 0.
Necesitas un buen ejercito para tener exito, y ni siquiera estrellando un avion como en el 11S te vas a asegurar un exito. Vas a necesitar varios y sobre el mismo punto especifico.
En mi opinión buscaban acojonar al personal. La posibilidad de sacar material nuclear es nula y si quieren hacer un atentado dudo que pudieran pasar siquiera el primer control de seguridad.