«¿Y qué van a hacer con las 250.000 mujeres que llevan a cabo estas prácticas en España y a las que van a dejar sin trabajo?», se pregunta la presidenta de la Asociación de Profesionales del Sexo (Aprosex) y secretaria general de la Organización de Trabajadoras Sexuales (OTRAS), Conxa Borrell. Desde la Organización de Trabajadoras Sexuales rechazan que se hagan planes abolicionistas como el del Principado «sin contar con nosotras»
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etiquetas: prostitución , prohibición , prostitutas , trabajadoras 
Siguiente problema?
Esto no es un argumento. La verdad es la verdad la diga un proxéneta o su porquero.
Y no es lo mismo acostarse con quien te de la gana... que acostarse con alguien para poder comer o vivir. No es lo mismo.
en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Canada
En la práctica, se sortea la prohibición con trucos, lo que lleva a una gran variedad de estilos de locales. La prostitución es algo realmente masivo, habiendo barrios enteros (todos los pisos de todos los edificios) dedicados al tema.
También dijiste esto : Desde que entró en vigor la LIVG que todas las mujeres son víctimas del patriarcado. Una mujer puede hacer cualquier cosa que quiera y el culpable siempre será algún hombre.
La peña dice lo que le viene en gana.... luego ya si es verdad o invent....
Si castigas a los proxenetas ya verás como la gente no va tanto.... a nadie le gusta que le puedan castigar con miles de euros y tener cargos o dar explicaciones.... A la gente le gusta la comodidad.
Ciertamente, siempre habrá gente (y mucha quizás) que siga queriendo hacer pese a ser ilegal.
Yo estoy, creo, a favor de la prohibición... pero entiendo que no hay una solución perfecta y regular también eso otra opción. El tema es que el dejar espacio para que personas se prostituyan legalmente porque no tienen otra alternativa para poder comer.... no me parece tampoco moralmente aceptable. No me parece un trabajo como otro cualquiera (pero ciertamente es algo complejo)
Como decía en otro comentario. Que tengamos todos la renta básica... lo mínimo garantizado. Y ahí si, quien quiera que se prostituya legalmente.
Tu dale a todas las prostitutas de España 1500 euros al mes y vemos cuantas siguen haciendo la calle.
El caso es que hay mucha gente que es incapaz de pensar más allá de los propios sentimientos. Se mueven exclusivamente siguiendo a sus instintos, exactamente igual que los animales.
Los instintos están modelados por nuestra evolución en sociedad. Para las mujeres es muy útil controlar a los hombres mediante la restricción del acceso al sexo. Los hombres quieren follar y las mujeres para dejarse follar quieren cosas, como una posición social elevada, una casa bonita, un futuro asegurado para los crios, es decir cosas muy caras.
Esta estratégia no funciona tan bien cuando existen mujeres que venden el sexo más barato. Las que en vez de pedirle mucho a uno le piden menos a muchos. El rechazo a la prostitución es un comportamiento instintivo.
Los enemigos de la prostitución no saben por qué son enemigos de la prostitución. Por lo tanto inventan toda clase de excusas, sobre todo para explicarselo a sí mismos.
El problema está en que hay mujeres obligadas a prostituirse (por tema económico). No me parece justo decir, que se jodan, que si tratamos de arreglar eso igual la cosa se pone peor por otro lado.
Mírelo de este modo, acostarse con quien te dé la gana para poder comer o vivir.
Y repito lo dicho, si creen que todos los trabajos del mundo son mejores que la prostitución ¿Por qué nadie habla de ofrecerle esos trabajos a las prostitutas?
Probablemente, porque muchas prostitutas ya han estado en esos trabajos, y han decidido que son peores que la prostitución.
Acostarse por obligación no es lo mismo que acostarse para poder comer. En eso estamos de acuerdo no?
No es lo mismo poder decir a alguien que se ponga el condón si quiere follar. A tener que hacerlo sin condón porque no cobras.... o tener que dejar que te la metan por el culo para dar de comer a tus hijos.... o que tengas que tragar hasta casi vomitar porque es lo que te piden.
No es lo mismo eso que una relación normal. Donde...... ojo,....si tu quieres puedes tener esos riesgos o ese tipo de sexo. En esto también supongo que estamos de acuerdo.
Y repito lo dicho, si creen que todos los trabajos del mundo son mejores que la prostitución ¿Por qué nadie habla de ofrecerle esos trabajos a las prostitutas?
Creo que no has leído la noticia de este hilo.
Precisamente, uno de los puntos que incorpora la estrategia para la abolición de la prostitución en el Principado consiste en el impulso de becas que permitan la reinserción socioeducativa de las víctimas.
Me has metido en el ignore jeje ... no estaba tan mal mi detector supongo... responder e ignorar para que no te respondan es bastante cutre.
Cada vez trabaja más gente, sólo desaparecen unos trabajos y aparecen otros nuevos
El resto del despilfarro no tienes que pagarlo???
Y no es lo mismo erotismo o pornografía, que prostitución, de hecho en Only Fans creo que también hay cuentas masculinas, unas dirigidas a hombres y otras a mujeres, con lo que el machismo se difuminaría.
Y la gente que trabaja en servicio al cliente pasa a programar los chatbots, que atienden dudas y reclamaciones.
De golpe están formados, con nuevas habilidades y conocimientos.
¿Por qué si no, no cobra? Por esa regla todos los trabajadores estarían sometidos en cuerpo y alma a sus empleadores. Se puede tener una necesidad económica que te obligue a trabajar, y se pueden poner condiciones y límites.
Precisamente, uno de los puntos que incorpora la estrategia para la abolición de la prostitución en el Principado consiste en el impulso de becas que permitan la reinserción socioeducativa de las
víctimas.Prostitutas.Si no les dan la opción de elegir (Y parece que no se la van a dar) sí que serán víctimas, de los ultraconservadores que quieren imponerles su moral.
"¡¡Como que acostarse con hombres por dinero!! Tú a la fábrica a partirte la espalda para hacer rico a otro como una persona digna ¡¡Indecente!!"
Ya lo dije en el anterior comentario. Quien quiera dedicarse libremente a ello que lo haga pero me parece a mí que muy poquísima gente lo hace por afición. Lo hacen por necesidad. Si tantas mujeres desearan prostituirse por qué iban a obligar a tantísimas a hacerlo.
Si castigas a los proxenetas ya verás como la gente no va tanto. ¿Te refieres a los clientes verdad? Por que se supone que el proxenetismo está prohibido en España pero estos encuentran resquicios en la ley para seguir con su sucio negocio. Se supone que van a sacar una ley que prohíba todos los métodos de los proxenetas pero veremos a ver. Yo creo que castigar a los clientes no desmotiva del todo a los puteros y que les dificulta más las cosas a las prostitutas. Además me parece que sube los precios y fomenta la corrupción: Por ejemplo este informe es muy revelador:
www.nswp.org/sites/nswp.org/files/LA LEY SUECA DE PENALIZACIÓN DE LOS
En Suecia lo que hicieron las prostitutas es básicamente abandonar la calle y anunciarse por internet para evitar el acoso policial pero no redujo la prostitución ni la trata.
No me parece un trabajo como otro cualquiera (pero ciertamente es algo complejo). >Desde luego. Yo no lo veo un trabajo como tal. Es como si donar sangre fuese un trabajo. Pero como dices es muy complejo.
Sin embargo trabaja mucha más gente
Mi comentario iba sobre onlyfans
Si, siento el error, me refería a los puteros.
El enlace que pones parece que es a un paper.... pero tiene algunos problemas. De primeras está colgado en una página pro prostitución.
Los enlaces que aparecen en la primera hoja para verificar su procedencia no funcionan. Es un "paper" del 2012.
Yo creo que no es un paper publicado leyéndolo por encima. Es un artículo de parte...
Eso no quiere decir que las conclusiones que salen ahí no sean válidas. Pero el texto lo ponen en formato paper y me parece que pretende confundir por lo que no es.
Por ejemplo, aquí viene un poco la historia:
en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Sweden
Si tan mal ha ido, es raro que :
Several European countries have discussed, or are currently discussing, adopting a similar legal system.After a long debate, in 2009 similar laws were adopted by Norway and Iceland. In 2014, Canada introduced similar legislation, followed by Northern Ireland in 2015 [., France in 2016, the Republic of Ireland in 2017 and Israel in 2018.
Si tan mal fue en Suecia, que otros países les copien resulta un tanto extraño.
En el artículo de la wikipedia ya se anotan problemas en Suecia con la ley. Pero también las complicaciones de saber exactamente lo que sucede. Lo que si se ve es que casi el 70% de los suecos la apoyaban. Las mujeres parece que son únicamente como un 10% las que están en contra.
También parece que dice que la ONU está a favor de no criminalizar la prostitución.
Se habla mucho del informe general de hace unos años sobre si la ley ha resultado beneficiosa. El informe dijo que si, pero tiene muchas críticas.
Otro paper del 2015 critica la ley y que no ha conseguido mejorar las cosas, al contrario.
En una fábrica no te pueden obligar a chuparla o a que te la metan por el ano aunque estés con el agua al cuello. Porque se les cae el pelo solo de proponértelo.
No se puede comparar la situación laboral de un empleado con una prostituta en una habitación de un motel de carretera.
Aún así, muchos trabajadores que no son prostitutas... no tienen que follar sin condón, pero también se ven obligados a trabajar más de la cuenta o a hacer cosas que no deberían. Incluso algunos trabajan sin contrato y efectivamente... sin las medidas de seguridad necesarias.
En el caso de las prostitutas, pues su situación es mucho más delicada. Dado que no es una actividad regulada.
Por supuesto que no todas las prostitutas están en esa situación de vulnerabilidad y pueden decir no. También sufren violaciones.... que claro que para ellas es muy difícil de probar. Eres prostituta y te han violado? .... si, por poder pueden denunciar, pero es jodida su situación. Y lo solas que se encuentran frente al putero y sus demandas.
Sobre tu última frase, le puedo dar la vuelta. "Si no tienes que comer, vende tu cuerpo, no seas holgazana... que trabajo siempre hay y es como otro cualquiera. Te va a gustar...."
¡¡¡Exacto!!! Eso es lo que hay que hacer con la prostitución, legislar, defender... que se sindiquen.
Tengo una solución perfecta para ese último dilema, la persona que sienta el sexo es algo muy especial que solo debe hacerse con personas seleccionadas (o incluso con una sola persona) que no se meta en la prostitución. Y la persona que no le da ninguna importancia a acostarse con desconocidos, que elija dentro de un marco legal que la defienda, decida lo que decida.
En el artículo que he puesto hay fuentes de sobra, incluyendo un informe de la ONU.
Lo que hacen en la ONU es "interpretar" las cifras. Por ejemplo, eso del 9% de "trata" viene de considerar como "trata" a una prostituta que se va a trabajar a otro país, pero eso solo lo ves en los datos técnicos. Luego, lo que hacen las feministas es decir que hay un 9% de "prostitutas obligadas", es decir que se lo han inventado.
Pensaba que dabas por buena la cifra del 80% (que esa si que no hay ni por donde cogerla, aunque es la que se repite una y otra vez en España).
A ese nivel de detalle ya no entro, yo estaba contestando a un mensaje que hablaba de que era un sector enorme (el de la trata) y daba datos de que no lo es realmente.
Como si el 3% de la deuda que fue el rescate de los bancos hubiera arruinado el país
Y el 97% restante??? Es todo "gasto social", no???
¿Estás en una línea temporal alternativa?
Y la respuesta no puede ser «como no se puede resolver, pues dejamos las cosas como están», sino «si no se resuelve, que se persiga, del mismo modo que se deben perseguir el resto de actividades que evaden impuestos y vulneran los derechos de los trabajadores».
Por otro lado, la ultima parte de tu comentario no la entiendo bien, dices que la "culpa" del éxito de algunas mujeres en onlyfans es culpa de que a los tíos les guste eso? y?
Más gente debería perderlo más a menudo, los empleos estables para toda la vida suelen ser un ejemplo nefasto de productividad.
Eso mismo ocurre en España, mucha gente no va a trabajar, sino "a que le den de comer"
Tampoco tenía mucho que ver el rescate bancario con esto
Han abolido la esclavitud, ¡¿Y ahora que hacemos las esclavas, a la calle?!
Cuyo argumento no puede ser más cierto, por cierto. Si los empresarios se pueden arruinar, por qué los empleados no pueden perder el trabajo???
No veo que Hacienda tenga mucha misericordia con los empresarios arruinados...
Por poner un ejemplo de los miles
Tu entiendes que si no puedes comer, optar por prostituirte legalmente, es como fregar suelos. Yo discrepo.
En lo que si estamos de acuerdo en que hay personas que no tienen ningún problema en hacer ese trabajo o que no están presionadas económicamente. Yo con esas personas no tengo problema en que ejerzan. El problema es que muchas de ellas no tienen esa opción... y muchísimas vienen de casas de acogida, de haber sido violadas, de casas desestructuradas, de la drogadicción etc etc ..... y ese es el problema. No el que constantemente indicas, como si fuera un problema moral.
Pocas personas conoces que se dedican a la prostitución si piensas eso.
Las prostitutas que ejercen libremente son todas. Ya he puesto un enlace sobre esto, léelo. Ahí se describen varios prostíbulos con su correspondiente proxéneta donde no hay ninguna prostituta obligada, secuestrada, coaccionada, engañada ni nada parecido. Vas y lo lees.
La gran mayoría (casi todas) trabajan con un proxéneta, aunque estén en pisos, incluso aunque no haya nadie más en el piso.
Las que trabajan por su cuenta son muy pocas y trabajan poco.
En ningún sitio pagan menos del 50%, pero el 60% a veces sí.
Dar la razón a la patronal.
Hablar de chiringuitos de Montero.
Argumentario de "liberal"...
Los comerciantes tienen cierto poder y el ayuntamiento tampoco quiere perder votos. Por ejemplo el tema de ruidos, pueden cerrar la mayoría de bares si quieren. Pero lo hacen nada más cuando hay mucha presión vecinal.
Lo mismo con el tema de accesibilidad... casi ningún bar que no sea nuevo cumple con 1000 normas. Y no los cierran porque no les interesa.
En el tema de los antros estos, pues hay mucha casuística supongo. Pero la gente que tiene estos tugurios tiene dinero y a muchos ayuntamientos tampoco les interesa tener problemas.
Como te digo, estos lugares no suelen ser los mayores cumplidores con sus "empleadas" .... y siendo como son unos mafiosos normalmente, pues les suele gustar no cumplir las normas.
Por ejemplo esta noticia:
www.niusdiario.es/sociedad/sucesos/policia-nacional-cadiz-clausura-dos
entras y ven que no cumplen mil cosas. Y no han entrado antes porque no les daría la gana.... pero si entra la policía, en horas de trabajo, es muy fácil encontrarse con problemas de toda índole.
¿O si?
Puedes decir, el sexo anal tampoco hay que darle tanta importancia... y obviamente no hay que dársela si no es obligado. Si o no?
Y se puede dar el consentimiento por dinero. Si no fuese así, todos los patronos del mundo serían en realidad esclavistas.