Además de los fallecidos, 6.000 niños han resultado heridos en estas operaciones y hay 200 niños que el Ejército Israelí mantiene entre rejas. UNICEF estima que 700 niños de entre 12 y 17 años son arrestados e interrogados anualmente por las fuerzas de seguridad de Israel en Cisjordania
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#1 no defiendo a Hamas ni harto de vino y sí, tienes razón al respecto, pero una cosa, como expreso arriba, no quita la otra
#3 menos mal que no tienes fósforo blanco y sólo un teclado
#1 ¿Eso justifica que israel mate niños? Madre mía...
#1 ¿Un vídeo de 2009? ¿en 2050 seguirás difundiendolo? Además..... ¿que tienen que ver lo cojones para comer trigo?
Partiendo de la base de que si te parece que un pueblo que se defiende de todo eso es un acto de terrorismo. Por mi parte este debate ha terminado.
Además te tengo visto de otros debates y ya sabemos del palo que vas, así que como ni tu ni yo vamos a cambiar de opinión, que tengas una buena mañana.
#11 entiendo perfectamente lo de "por mi parte este debate ha terminado". Qué pena estos hilos ... tantas veces
Te equivocas, aquello no era lo que se dice un remanso de paz:
es.wikipedia.org/wiki/Mandato_británico_de_Palestina#Oposici.C3.B3n_d
Las verdades duelen y por ello teneis que censurarlas, eh!?. jajaja
¿Acaso crees que por mucho que otro lo diga, la gente va a poner a sus hijos como escudos humanos? ... Definitivamente eres tan tonto como pareces...
Unos políticos palestinos fomentan el terrorismo, pero son unas chiquilladas... de verdad, sois la leche!
No es que acaso lo diga, es que lo hacen incluso a dia de hoy. Poner un silo de misiles a escasos metros de un colegio o de una mezquita, es usar a toda esa gente como escudos humanos para que Israel no ataque esos objetivos.
Que me taches de tondo, cuando tu justificacion es tan simple, es bastante gracioso.
Mira lo que hacen en la TV pública de Palestina con los niños:
www.youtube.com/watch?v=14p44lHp9f8
Imaginate algo similar en la tv pública española..... Ahora no es un político quien habla del terrorismo, son niños y estan tan adoctrinados en el odio que personajes como tú apoyais de forma indicerta, y afirman que hay que sacrificarse para eliminar a los judios
No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
España NO se lleno de moros en el siglo VIII. ¿De verdad crees que los romanos pueden tardar casi 200 años en conquistar la península de los celtas e iberos y los musulmanes capturarla de los godos en una decada?
No hijo, los españoles a los cuales los reyes godos les caían lejos se convirtieron al islam cuando los musulmanes llegaron, convenciendo a muchos nobles godos para que traicionaran a los godos y se convirtieran al islam.
La batalla de Covadonga esta exagerada por el nacionalismo español y esta más que claro por los escritos de la epoca que la primera gran batalla que hizo derrotar a los musulmanes fue Poitiers por Carlos Martell abuelo de Carlomagno.
Por otro lado la España musulmana es el único momento histórico que puede decirse que España fue una potencia científica y no solo cultural o militar. Córdoba llego a ser la segunda mayor ciudad del mundo. Por otro lado judíos y mozarabes convivieron mejor en territorio Andalusí que lo que lo hicieron seguidores del islam y judíos en territorio cristiano.
Incluso te voy a decir más, ¿Sabes quien acepto en tus tierras a los judíos españoles expulsados en 1492? EL imperio otomano, imperio que hasta su desaparición tuvo ortodoxos, cristianos judíos y musulmanes conviviendo.
Solo ahora y tras fracasar en el exterminio de judíos les hemos robado la tierra a los palestinos y se la hemos dado a los judíos para que se maten entre ellos.
Pero claro tu puedes seguir viendo terroristas en niños lanzando piedras contra tanques.
No puedes negar la realidad de que los judios fueron expulsados en el 132 d.C. tras haber estado mas de 2.000 años en esas tierras.
No me has dado ninguna lección de historia, mira como estan los regímenes árabes de retrasados a dia de hoy... hace unos 2.500 años Grecia era la civilización mas avanzada del planeta, y ahora míralos.
Si lanzas una piedra a unos tanques militares enemigos en plena guerra, asume las consecuencias. Lo dicho, no me apena lo mas minimo esa escoria, tienen lo que se merecen.
Israel se preocupa de proteger a su poblacion con bunqueres, y demas material de proteccion, mientras Palestina se preocupa en usar a su poblacion como escudos humanos y fomentar por todas las vias posibles el odio, y yo me niego a defender eso.
Te crees que he nacido ayer y no tengo ni idea de historia¿?
Aqui estamos hablando del terrorismo que ejercen los palestinos y personajes como tu defendeis.
Por que tu estas defendiendo a terroristas que no dudan en usar a niños y mujeres como escudos humanos.
Aun nadie me ha rebatido este video en el que niños hablan del odio y de la inmolacion en la television publica de palestina: www.youtube.com/watch?v=14p44lHp9f8
Edit: ¿Terroristas?
Así que te repito que la reconquista es un mito para justiciar asesinar y robar españoles musulmanes(no moros) y darles sus posesiones a los españoles cristianos.
Todos esos judíos que viven en Palestina como mucho tienen origen allá de hace miles de años. Joder, si seria mucho más justo que volvieran a España que a Palestina como demuestra que el hebreo desapareciera(hasta que la resucitaran) pero conservaran el Español (ladino)
No voy a decir que no hay musulmanes radicales ni a justificar su terrorismo, pero es lo que hace Israel es lo mismo si no peor. Y mientras tanto los verdaderos responsables de todo esto, los europeos, limpienadose las manos mientras comen palomitas.
#23 Llamando cazurro a la peña poco se puede debatir, el tiene sus ideas equivocadas o no, como podemos tenerlas todos.
Edit: en #26 deja claro lo que digo...
Estais justificando el terrorismo palestino contra el legítimo pueblo de israel.
#25 Los argumentos que aportais, son basura que no esta respaldada ni en los libros de historia. Dejad los argumentos y aportad PRUEBAS. Yo estoy aportando videos y me los tachais, vosotros soltais simples palabras y las votais positivos.. vuestro cinismo es acojonante. jajajaja
Es más, los reyes de Aragón llegaron hasta asentarse en Napoles
Y te repito, hay terrorismo por ambos lado, por muy "legitimo" que sea el pueblo bien, ¿Te parece justificable cuando matan niños?
Creo que eras africano ¿No? de Ceuta o Melilla si no recuerdo mal, quizás hayas tenido malas experiencias con los moros pero no te dejes cegar por ello
Los judíos han vivido en Asia Menor durante más de 2400 años. La prosperidad inicial en épocas helenísticas se deterioró bajo los bizantinos, pero se recuperó bajo los varios gobiernos musulmanes. Durante el período otomano, Turquía era un asilo seguro para los judíos que huían de la persecución, y continúa teniendo una pequeña población judía hoy en día.
Como en el resto de los países musulmanes, los judíos fueron bien tratados en Al-Ándalus, experimentando una Edad de Oro entre los años 900 y 1100, en el Califato de Córdoba.
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_los_judíos#Imperio_otomano
es.wikipedia.org/wiki/Sefardí
Si los niños actuan como adultos en la guerra y tambien son parte indiscutible del conflicto, no me apena lo mas minimo que esos futuros terroristas mueran.
No, no tengo malas experiencias con los moros, convivo la mar de bien con la mayoria de ellos. Y toda mi familia es catalana, pero naci al norte de africa por culpa de la mili que obligo a mi padre el venirse aqui.
Hamas mata a dos niños israelies con un misil qassam
Este artículo de publico me gusta batante: blogs.publico.es/escudier/2010/07/hamas-educa-a-las-mujeres/
Y cual ha podido ser el detonante de que ahora hayan tan malas relaciones.
Y que no soy promusulman que desde que estoy en Turquía que estoy hasta los cojones de los cantos de las mezquitas
Justicia palestina: basta con señalarte con el dedo para meterte una bala en la cabeza -> www.huffingtonpost.es/2012/11/20/hamas-mata-a-seis-palesti_n_2166187.h
A cuantos palestinos han matado los palestinos¿? Es uan cifra que no hay forma de encontrar... y eso que los fallos en esos misiles qassam que pueden caer en la casa del vecino son bastante habituales... en la de hace un par de semanas, un misil exploto al lanzarse y murieron varios terroristas que estaban al lado.
www.caiv.org/noticias.php?apartado=israel&mire_id=253&seccion=
Y a ver si encuentras videos de la tv publica de israel en la que los niños hablen de la inmolacion para matar al infiel como este: www.youtube.com/watch?v=14p44lHp9f8
Prefiero defender la democracia de israel, antes que el regimen terrorista de palestina.
¿Fuentes sobre que? A poco que sigas el conflicto deberias estar acostumbrado a los terminos que usan unos y otros (aunque viendo que llamas israelitas a los israelies...). Pero bueno, te pongo una ya que pareces estar al margen:
"Según las últimas estadísticas, 173 niños palestinos se encuentran en cárceles israelíes, 16 de ellos tienen entre 12 y 16 años." Hispan tv
16 de 173 tienen 12-16 años, lo cual significa, que hay 157 niños de entre 17 y 18 años en carceles israelies. Llamame raro, pero para mi, alguien de 16 años no es un niño, no digamos ya de 17.
¿Menores? Si. Pero los menores pueden hacer cosas terribles tambien. www.elcomercio.com/mundo/militar-apunalado-asesinado-Afula-Israel-Pale
Que facil es escudarse detras de los tartados internacionales cuando no eres tu el que se tiene que cruzar con situaciones como la de la imagen. Seguro que Israel deberia importar la ley española con respecto a los menores, asi les iria mejor. ¿Acuchillas a un soldado que duerme en el bus junto a ti? A tu casa. ¿Te cogen con un ak47 en la mochila? A tu casa. ¿Pretendias inmolarte en una pizzeria? A tu casa.
Ese seria un mensaje de puta madre para los extremistas palestinos, "eh! mandad a vuestros hijos a matarnos!". Todo queda en familia.
Y no, por mas que en occidente nos empecinemos en verlo de esa forma, una persona con 17 años es de todo menos un niño. Con 17 años, se es un HOMBRE.
Por cierto, mas claro que la primera resolucion de la ONU sobre el conflicto arabe-judio en la tierra palestina no hay nada.
La resolución 181 de la Asamblea General de Naciones Unidas, votada el 29 de noviembre de 1947, recomienda la partición de Palestina en un Estado judío, un Estado árabe y una zona bajo régimen internacional particular.
A ver quien incumplio dicha resolucion... Ni mas ni menos que con una guerra, ojito.
O que esperas, ¿que despues de que los arabes entrasen en Israel en comandita sin que la ONU dijese ni pio, Israel iba a cumplir de buena gana futuras resoluciones de dicho organo? Capaz eres de pensarlo.
Sus enemigos no cumplen resoluciones de la ONU, se pasan el derecho internacional y los derechos humanos por el forro, y aun el malo malisimo es Israel. Esa es tu postura.
Parece que tienes envidia de que haya un pais que protega como es debido a su poblacion. Se han hecho mil ofertas de paz a cambio de tierras, y los Palestinos niegan todas y cada una de ellas, pro que no les interesa la paz y quedarse con el territorio que les corresponde, queda mejor ejercer el terrorismo y usar a niños y mujeres como escudos humanos.
No me apena lo mas minimo ver a esos niños terroristas muertos en Palestina, y mira que soy una persona muy muy sensible con ese tipo de cosas... pero con el terrorismo no paso, y menos todavia por el victimismo que intentan colarmela y a ti si que te cuelan.
Recuerdalo, es Palestina quien niega a aceptar las resoluciones de la ONU en cuanto al reparto de tierras se refiere, pues Israel si que lo aceptó en su momento y lo sigue proponiendo a dia de hoy.
Oish, que bonito :3 ¿Tu en que mundo vives amigo? Me deja perplejo la gente como tu, de verdad.
El buen rollismo esta muy bien, todos somos hijos de la madre tierra y blablabla... Pero en el mundo real de poco sirve toda la palabreria que has soltado en ese post. Eso si, te ha quedado maravilloso, muy emotivo.
-Los arabes fueron los primeros en no cumplir las resoluciones de la ONU.
-Los arabes usan niños de escudos humanos y para cometer atentados.
Pero tu, con tu verborrea, pretendes echarle el muerto de todo a Israel. No lo conseguiras mientras yo pueda decir algo
No tienen culpa de que Hamas ponga sus lanzaderas de Qassam junto a sus colegios. No tienen culpa de que el sotano de su casa se use como arsenal. No tienen culpa de que para su gente, valga mas muerto como martir que vivo como un cobarde.
Y si, es un hipocrita, de los buenos ademas. Tipica persona que se cree que las normas que valen en Inglaterra se pueden copiar y pegar en Irak, sin que todo se vaya a la mierda. Los arabes no son occidentales, oriente medio no funciona como occidente, por mucho que a muchos les pese.
No, claro, para ti no. Si Hamas lo hace tiene la culpa de ello, y quien da la respuesta en núcleo habitado sin tener en cuenta las victimas civiles -o dandole igual por demostrar lo macho que son y que siempre va a ver respuesta- es culpable de crímenes de guerra igualmente.
¿Quieres decir que la culpa de que un gobierno terrorista como Hamas, ponga los Qassam y los Fajr5 junto a hospitales y mezquitas, es de Israel?
Tremendo. Segun tu, los israelies no pueden realizar un contraataque porque los milicianos disparan desde sus casas. Es decir, deben vivir bajo una lluvia de mortero y coheteria sin responder. ¿Ves como eres un hipocrita?
Israel avisa y ataca. Los milicianos obligan a la gente a permanecer en sus casas, aun cuando el ejercito israeli ha avisado de que se realizara un ataque en la zona. Israel asesino, guiño guiño.
Yo no quito responsabilidad a unos ni a otros, pero a ti tu ceguera moral te impide ver lo que es obvio, que lo que hagan mal unos no justifica ni de lejos lo que hagan mal los otros.
De momento solo te he visto criticando a Israel. No he visto tu rechazo a Hamas y sus acciones, que son los culpables directos de que la noticia sea asi.
Tu ceguera buen-rollista, te impide ver la realidad. Te impide ver quien es el verdadero problema en toda esta historia.
Eso si, curioso que también muchas población -incluso Israelita- y residentes en la zona piensen y digan lo mismo que yo digo, y que la justicia no es cuestion de Oriente n Occidente...
Es lo que tiene la libertad de expresion, que uno puede decir lo que quiere. En Gaza, un comentario de critica a Hamas puede llevarte a la tumba, o mejor dicho, a recorrer las calles atado a un par de motos.
Te lo resumo en una pregunta, a nivel personal. ¿Que harias tu frente a esa situacion?
Responde a esto y luego ya si eso, seguimos, que con textos mas largos te vas por los cerros del Golan
pd: LO VERGONZOSO DE LA NOTICIA VIENE ESTA VEZ DEL LADO ISRAELÍ. Que canalla eres Lokinikita, te quitas la mascara tu solito
A la situacion que afrontan en Gaza. Un grupo terrorista se hace con el poder de una region fronteriza, elimina a la oposicion y te declara la guerra. Realiza dia si, dia tambien, ataques contra tus ciudades.
Con temor a equivocarme, no soy un experto, aislamiento violentos y educacion, respeto y recobrar derechos, sin ceder ante los terroristas, un camino delicado : el camino de la integración y la negociación, por que la represion y el odio casi cada día vemos donde llega y a quien pone al frente..
El aislamiento ya se realiza, y aun asi tambien es criticado.
¿Como negocias con alguien que no te reconoce y que no quiere negociar?
¿Como consigues que tu poblacion no exija tu destitucion, cuando tienen 15 segundos para ponerse a cubierto de la artilleria enemiga?
No parece utopico, es que lo que propones no seria posible ni en el mundo de la piruleta. Mientras Israel exista, Hamas tendra excusa para atacar, lo pone en su carta fundacional.
No puedes esperar que una nacion mire para otro lado mientras ocurre esto. Y si de verdad lo piensas, es que eres muy ingenuo.
Ceder ante los terroristas es dejar que hagan y deshagan a su aire, dejar que conviertan Gaza en un silo de misiles hasta que la situacion sea insostinible y haya que realizar un ataque a gran escala.
¿seguro que ese es el principio del problema?
No. Como tengamos que irnos al principio del problema, esto si que va a ser interminable. Pero claramente su ascenso al poder es el comienzo de la situacion que vive Gaza a dia de hoy. Cisjordania no esta bloqueada, no se bombardean lanzaderas de cohetes porque no las hay. Hay altercados si, pero no al nivel de los de Gaza. Y los bandos siguen siendo palestinos e israelies.
¿como llego ese grupo al poder?¿por que ellos y no otros?
Pues porque prometian el oro y el... El fin de Israel, el resurgir de Palestina. Es que vaya preguntita. ¿Por que arraso el Partido Popular en las elecciones de España?
¿"ceder" ante los "terroristas" es responders sus ataques entre la poblacion civil , incluso entre quienes no les apoyan?
Ceder es no hacer nada. Fin. Israel no ataca a los civiles, ataca a los terroristas y su infraestructura. El que no apoya a Hamas, no se queda en su casa mientras ve como un cohete sale flgurante hacia el cielo, y mientras caen octavillas que piden a la poblacion que se dirigan hacia otras zonas.
¿aumentar la presión sobre la población civil, no INVESTIGAR estas barrabasadas del ejercito israeli es democracia y hará resolver el problema en un tiempo medio o largo?
actualidad.rt.com/actualidad/view/123799-israel-corte-suprema-crimenes
¿quitara a Hamas como interlocutor o le hará cada vez mas fuerte?
Solo la Autoridad Palestina puede eliminar a Hamas. Israel debe, limitar su capacidad de hacer daño a los civiles israelies y es lo que hace, la tarea de acabar con el grupo, no le corresponde.
¿cuanto tiempo podría mantener un ataque a gran escala, cuantos lleva ya, y a quien ha afectado en realidad y a quien ha beneficiado?
En el caso que he supuesto, el tiempo que fuese necesario hasta eliminar esa capacidad militar inaguantable.
Hamas hoy en dia vive su peor momento. Israel no le deja aumentar su capacidad ofensiva, Egipto no los traga y persigue a sus miembros en el Sinai, Iran y Hezbola cada vez mas alejados de ellos. Tienen su feudo bajo control mediante la tirania y culpar a los sionistas de todo lo que pasa.
Ya, y de la ocupación no hablamos, no vaya a ser...
Te he dicho que si quieres hablar de eso, hablamos, pero que va a ser un coñazo. Solo tienes que decirlo.
Claro, la marginacion y ninguneo de los tratados y acuerdos con grupos menos radicales , la continuación de la ocupación de tierras y colonias a sus poseedores originales , la presión con el muro, los derechos de unos y de los otros ...nada de eso tuvo que ver con el alzamiento de Hamas..claroo...
Menudo demagogo de libro. Hamas nace maldiciendo el tratado de paz de Egipto e Israel, y cualquier acuerdo de paz con estos. En la epoca en la que la OLP dejaba de lado la lucha armada. No se creo en 1955, cuando las garras egipcias manejaban Gaza y a los refugiados. Cuando los que ocupaban Gaza no eran judios.
Es un camino a apoyar y muy positivo, y a reconocer...aunque sea de algunos hechos y casi 8 AÑOS DESPUES, y solo de algunos casos.
Estoy de acuerdo, pero ya es BASTANTE mas que lo que hace la AP. Recibir como heroes a los terroristas liberados por Israel y ponerles paguitas vitalicias por matar a civiles. Pero eso tambien me lo invento, lo debo haber visto en el parvulario.
La teoría de la fuerza es de patio de colegio... Hamas solo tendría que echarse a esperar.
Pero si en el trozo de tierra donde Hamas se monta sus peliculas no hay un solo israeli, ¿que me estas constando? ¿Que ocupacion hay en Gaza?
Ya, hombre, como lo eludes tanto...ejem, ejem...
Ya..para eso Tu, que criticas al que habla y no lo que hablo, que a ti si te hemos podido pillar en dos mentiras en los textos de arriba
Tu eres un demagogo y lo que hablas es demagogia. ¿Te viene mejor asi? Me esta empezando a molestar que copies solo la parte del texto que te viene bien responder pasando del resto. Normal que pienses que no tengo argumento, si no los lees
Y Hamas llego inmediatamente al poder por que los palestinos votan por sistema a terror.. Ohh Wait¡¡
Ya veo, que alguien vote algo convierte ese algo en bueno. Biba la pp.
Ya, y dale, la responsabilidad del ejercito israelita en el caso del que hablamos tampoco recae sobre la AP... aun sigues con la matraca de intentar justificar un crimen con otro...das verguenza ajena ¿esto son todos tus argumentos?
Desde luego que tienen su parte de la responsabilidad. La AP ha dejado que Gaza deje de ser Palestina, para convertirse en Hamaslandia;)
Claro, esa es la unica zona...dejando aparte el tema que estábamos hablando de una ataque a Gran escala y su mantenimiento sobre los territorios ocupados, que no te enteras...
¿La unica zona palestina que controla Hamas y desde la que se lanzan cohetes contra civiles israelies? Si.
Voy a repetirlo, no nos desviemos:
ISRAEL TIENE DERECHO A DEFENDERSE DE LAS AGRESIONES.
Consejos doy...
Lo que mas me toca los huevos de todo esto, es que absolutamente todas las voces criticas atacan a Israel. Jamas vi a Amnistia Internacional reprender a Hamas. Nunca vi a la ONU convocar una reunion por esto, solo para señalar a Israel.
Israel es el principal objeto de critica en oriente medio. Y mientras, Assad ha matado a 150.000 personas. Tal vez eso tenga algo que ver también.
En fin, poco mas hay que sacar de este tema. Que cada uno saque sus conclusiones.
Partiendo de la noticia, ya se ve que lo que se busca es señalar a Israel y punto. Poco importa saber por que la situacion es esta.
Seria como sacar una noticia que se titulase "La policia mata a una mujer", olvidandose de decir el pequeñisimo detalle de que la mujer murio en un tiroteo entre ladrones de banco y la policia, mientras la mujer era usada como rehen.
En fin, esto es lo que vende.