El diputado de Compromís en el Congreso, Joan Baldoví, ha preguntado este martes al líder del PP, Pablo Casado, si, en su opinión, el franquismo fue una dictadura y ha censurado su silencio ante las afirmaciones del exministro Ignacio Camuñas, de que la República, y no el golpe de estado de 1936, fue la culpable de la Guerra Civil. El que fuera ministro de Adolfo Suárez realizó estas declaraciones este lunes en un acto con Casado, al que Baldoví ha recriminado que no "levantara ni una ceja" ni dijera "nada" antes esas "inaceptables" palabras.
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solo saben repitir libertad como loros. Les hace sentirse bien. Ellos protegen la libertad, eso hace q el resto seamos.....¿autoritarios, dictadores?
Por otra parte, lo que dijeron en el debate que moderó Casado, fue que el 36 no fue un golpe de estado. Eso no tiene nada que ver con si el franquismo fue dictadura o no. Que yo sepa, a las dictaduras se llega por golpes de estado, por guerras civiles y hasta ganando unas elecciones.
A la dictadura se llega destruyendo a la democracia.
Unos militares matando civiles para imponer su dictadura es una guerra civil.
Un levantamiento militar contra una democracia es un golpe de estado.
Campos de concentración, desapariciones y asesinatos en masa de opositores es un crimen contra la humanidad.
En realidad Franco no llegó al poder por un golpe de estado, sino tras una guerra civil posterior a un intento fracasado de golpe de estado:
es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado
Diferencias y similitudes con otros conceptos emparentados
El concepto de "golpe de Estado" está emparentado con otros conceptos relacionados con trastornos del poder político, como los de revuelta, motín, rebelión, revolución o guerra civil. Estos términos se utilizan de ordinario con poca propiedad o con intenciones propagandísticas o de desinformación. En el transcurso de los procesos históricos, estos fenómenos no suelen presentarse en forma pura, sino combinados entre sí.
Golpe de Estado y guerra civil: una guerra civil es un enfrentamiento militar generalizado y extendido en el tiempo, entre dos bandos de una misma sociedad. Se diferencia del golpe de Estado, sobre todo, por su duración, ya que el golpe de Estado es repentino y de corta duración (horas, a veces pocos días).
Es tan sencillo que asusta que sigamos repitiendo o debatiendo sobre PROPAGANDA de la dictadura.
Dicho eso, estoy contigo en #3, noticia sensacionalista.
En esto no hay medias tintas, si condenas las dictaduras las condenas todas, sin importar el lugar, la época o la ideología, mostrar tu condena en unas si y en otras no te convierte en alguien que no le importa jugar con los sentimientos de las personas, para conseguir tus propósitos y por lo tanto realmente no representa a nadie, por mucho que venda lo contrario.
Vamos, que podían robar a manos llenas sin temor, no como ahora
Si añadimos a Ucrania de pro ruso y así podemos seguir .
Que le tengo a Casado asco, pero en mi diccionario, acorralar no es lanzar una pregunta al aire sobre el tema.
Había un gobierno votado por la gente, había una constitución y unas leyes muy diferentes, para bien, de las que después se pusieron.
¿Por qué tanto rollo y tanta discusión para entender que a parte de lo que supone una guerra y una posguerra, perdimos muchas libertades y no avanzamos como posiblemente hubiéisemos avanzado sin golpe de estado fallido, sin guerra civil y sin una dictadura de 40 años? No entiendo la diferenciación si al final el resultado fue nefasto. Todo fue franquismo, el golpe de estado fallido, la guerra civil, la posguerra y la dictadura. Y dentro del franquismo y el destrozo de España, va incluida toda esa gente que lo blanquea, suaviza y lo defiende.
De acuerdo con que el titular es tendencioso y no de acuerdo con que a esa pregunta Casado hubiera contestado que sí fue un golpe de estado.
Es una táctica que ya usaron en tiempos de la República y la siguen usando en paises de Latinoamérica.
El franquismo se deslegitima por sí mismo y por lo que hizo. No creo que haber llegado por una guerra civil o un golpe de estado suponga más o menos agravante. Hay democracias que han surgido de golpes de estado, como la portuguesa a través de la revolución de los claveles.
Camuñas dice en el coloquio con Casado un montón de majaderías y barbaridades sobre el 36, diciendo que fue culpa de la izquierda y presentando a la derecha casi como salvadora de un estado de caos. Obviamente acusar a la izquierda de la guerra civil es una barbaridad. Pero no estoy de acuerdo en la idealización que hace mucha izquierda de la segunda república. La segunda república no era ningún remanso de paz y libertades. La propia izquierda no creía en ella y había intentado dar un golpe de estado en el 34 y había prometido dar uno en el 36 si no ganaba esas elecciones. Léete los discursos de Largo Caballero.
Las personas de derecha reconocen sin problema que lo de Franco fue una dictadura. Sería de idiotas mantener que era una democracia.
Las personas de izquierda... bueno, lo segundo. Las izquierdas mantienen que lo de Cuba es una democracia. Con dos cojones. Y hasta añaden (aquí mismo lo he leído) que en España no hay democracia, que España es una dictadura, por tanto.
Que España no fuera un remanso de paz, no quiere decir nada. De hecho en aquellos años muchos países estarían peor que España y salieron mejor de aquella, guerra mundial incluida.
España ha salido perdiendo con creces, no hay porque pensar que nos hubiera ido peor si hubieramos seguido con la incipiente democracia llena de problemas que como nos fue.
España a día de hoy tampoco está estabilizado como una democracia y no vería bien un golpe de estado de la izquierda.
Pero condenar el franquismo y reconocer que fue totalmente indeseable no es incompatible con decir que la guerra civil es algo más complicada que un golpe de estado dado por una gente muy mala a una democracia.
Reducir la guerra civil a eso es no tener ni puñetera idea del contexto político en la Europa de primera mitad del siglo XX. Incluso sin golpe de estado podríamos haber acabado en un estado fascista en las siguientes elecciones como paso en Italia y Alemania.
Simplemente y llanamente se fueron dando situaciones que hicieron que la cosa acabara como acabó.
El país en vilo ante tales discusiones.
Año 2021. Ojo 85 años después con el tema.
Cuba estaba en contra de EE.UU. y España después de la II guerra mundial parece difícil que en el reparto de Europa, hubieran metido a España, o permitido a España, quedar bajo la esfera de la URSS.
Evidentemente todo es especular salvo la historia.
Bastante tiene el harvarvaqueño con no cagarse encima mientras habla con esa cara de plantar pinos.