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Bolivia y el golpe de estado neoliberal

La derecha latinoamericana ansía acabar con la totalidad de proyectos de cambio progresista que durante las últimas décadas dominaron la geopolítica continental.

| etiquetas: bolivia , golpe de estado
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  1. No os enteráis. Ahora ya no se le llama golpe de Estado. Es una "salida" de Evo Morales tras la intervención del ejército.
  2. Mediante avanzadas técnicas de control mental, los neoliberales obligaron a Evo Morales a cometer fraude, sí señor.
  3. #1 Yo no sé por qué le han puesto ese nombre cuando es el viejo liberalismo atroz que llevó a Europa al colapso en la primera mitad del siglo XX.

    Se supone que los neo son iguales pero con más afán porque papá Estado esté ahí detrás con la porra para apalaear a las masas si se quejan o incumplen contratos, pero vienen a ser la misma mierda que antepone los mercados ante cualquier tipo de interés humano.
  4. #11 El mercado responde a los intereses humanos? Madre mía cómo están las cabezas.
  5. Si el presidente incumple la constitución e ignora el referendum que él mismo convocó, pero le salió rana. Y aun así la OEA dice que las elecciones no fueron transparentes, quien es el golpista?
  6. #4 No sé yo si hacer golpes de estado amparados por USA entra en lo que puede llamarse "la normalidad política", ¿eh?
  7. #15 El mercado de rige por la ley de oferta y demanda, de democracia nada.
  8. #21 ¿Que el poder resida en el capital en lugar de en el pueblo es lo más democrático que se te ocurre, en serio?
  9. #44 Tú no lo necesitas porque serás rico y/o porque no eres consciente de lo que le debes a la sociedad. Defiendes lo que crees mejor para ti no para el país.
  10. #2 Yo he oido en RNE que ha sido una "sugerencia" del Ejercito. :shit:
  11. #51 Tú te lo guisas y tú te lo comes no, tienes esa posición gracias a una educación, cultura, sanidad, seguridad, etc. que te han proporcionado y que ahora quieres negar a otros.
  12. #3 Sera por que los liberales pensamos que es precisamente el mercado quien reponde a los intereses humanos, mientras que los gobiernos responden a los intereses y las ambiciones del político de turno,
  13. #14 No hay nada mas democratico que el mercado. entiendo que a algunas mentes le cueste asimilar esto...
  14. #42 El pueblo son las personas, los políticos son sus representantes, no los dueños de grandes multinacionales o el cacique de turno.

    Para que las personas tengan libertad lo primero que debe de garantizar el gobierno es la mayor igualdad de oportunidades posible y satisfacer las necesidades básicas de la población, tal y como dicen los teóricos liberales y también los comunistas. Sin eso no puede haber libertad más que para el rico y para conseguirlo es necesario un gobierno fuerte que pueda plantar cara a los grandes poderes del capital y redistribuir la riqueza.
  15. #23 En un país del primer mundo, con separación de poderes e instituciones fuertes, sí. En un país del 3er mundo, con todos sus poderes e instituciones controladas por el poder ejecutivo, estilo Bolivia, no.
  16. Sí, la derecha lavó el cerebro al corrupto de Morales e hizo que incluso indígenas soliciten que ingrese en prisión.

    Soy de izquierdas pero este señor se está convirtiendo en un dictatorzuelo. En política 8 años (o incluso 4) debería ser el máximo para un político para qur no se crea que el país le pertenece.
  17. "La derecha latinoamericana ansía acabar con la totalidad de proyectos de cambio progresista que durante las últimas décadas dominaron la geopolítica continental."

    Y la izquierda latinoamericana ansía acabar con la totalidad de proyectos conservadores de los países donde gobierna la derecha. En eso consiste la política, en intentar imponer tu programa y medidas y quitar las de los demás.
  18. #11 Que "el mercado" responde a que? xD xD xD xD

    Si, responde igual que lo hace el clima, la ley de la gravedad o la rotación de la tierra.

    El mercado simplemente existe, no tiene "preocupaciones" ni entiende de "intereses". Eso lo hacen las personas.
  19. Inventar cosas donde no las hay.
    1-Evo hizo fraude al no respetar el referendum
    2-Evo hizo fraude al manipular los resultados
    3-Evo mandó a las fuerzas armadas a reprimir
    4-Las FFAA armadas le dijeron que no, y se tuvo que ir
    Decir que eso es un golpe,
  20. #2 Ahora "golpe de estado" se llama a cuando haces un referendum
  21. Cronología del golpe de estado en Bolivia:
    1)El presidente manipula groseramente las elecciones para mantenerse en el poder. 2) Gran parte de la población se rebela contra el fraude electoral. 3) El presidente envía a la policía y el ejército a reprimir a los ciudadanos que se manifiestan. 4) Llega un punto que la policía decide dejar de reprimir, en vista de que los auditores de la OEA certifican el fraude. 4) El ejército pide al presidente que abandone el poder.
  22. #40 Es que ahi surge el problema ¿quien es el pueblo? ¿y quien toma decisiones en nombre del pueblo? El poder tiene que residir en cada persona en su libertad individual y no en gobernantes que controlen su vida y su economia. La intervención del estado debe ser mínima para que exista una democracia real. Mi modelo de país a seguir son aquellos mas libres economciamente cuyas economias no esten secuestradas por el gobierno.
  23. #31 Es mucho más sencillo que eso. Depende de quién sea el presidente...
  24. #5 Siguiendo tu razonamiento Podemos es comunista, cosa que yo no creo.
  25. #18 Es que los golpistas dijeron literalmente que "sugerían" al presidente que dimitiera. Lo que es patético es que los periodistas lo compren.
  26. #28 A lo mejor los militares lo que han decidido es no masacarar al pueblo para defender a un gobierno corrupto (ya van varias condenas e investigaciones a ministros de Evo Morales) y a un presidente que ha cometido una clara estafa electoral.

    Si el ejército acribilla al pueblo nos quejamos, pero si no defiende al presidente tampoco. ¿Qué solución considerabas la mejor?
  27. No hay mas preguntas.  media
  28. #2 Con esto de la neolengua cada día tiene uno que aprender nuevos términos enmascaradores de los hechos
  29. Ya lo siento por los bolivianos, que les va a tocar ponerse como sus vecinos chilenos y ecuatorianos para mandar a los giliberales apesebrados y sus medidas a tomar por culo.
  30. #57 Antes de eso habría que añadir que la Constitución le impedía presentarse otra vez. Hace un referendum para cambiar la Constitución y poder presentarse, pierde el referendum pero se pasa el resultado por el forro.
  31. #29 No el mercado no "entiende" de nada, igual que una silla no entiende de nada. El mercado simplemente existe, y como cualquier otra cosa reacciona a las fuerzas externas. Como cuando empujas una silla.

    Por eso el libre mercado es democracia, por que solo sobrevive quien ofrezca bienes y productos que satisfagan las preocupaciones y los intereses del consumidor

    Tienes una idea de democracia un tanto retorcida ...
  32. #49 Es que los gobiernos de izquierdas de latinoamérica tienen también cierta tendencia a intentar perpetuarse en el poder, quiera el pueblo o no.
  33. #10 lo sigue siendo el ejército que está para otras cosas no para sugerir nada a nadie y menos al presidente de tu país.
  34. #33 Democracia es libertad para elegir,
    Define eso mejor, porque en este mundo el 99,99999% de la gente NO tiene libertad para elegir.

    yo por ejemplo no he elegido entrar en este sistema de pensiones público de reparto que es una estafa piramidal
    Eso es discutible. Podrías no trabajar, de ese modo no cotizarías para las pensiones. Podrías irte a vivir a Luxemburgo.... etc. Es el mismo argumento que soleis utilizar para argumentar cuando os conviene decir que "hay libertad", por ejemplo "libertad para trabajar por una miseria o no hacerlo".

    a mi nadie me preguntó cuando entre en el mercado laboral a mi me lo impuso el gobierno,
    Exacto. Es lo que tiene vivir en sociedad. A mi me impone también muchas cosas que no me gustan, como por ejemplo no poder edificar donde me sale de las narices o cuando le da la propiedad sobre un trozo de tierra a una persona y no a mí. NO la tierra no tiene propietario si no hay un estado que adjudica esa propiedad. También los estados me limitan la libertad de irme a vivir y trabajar donde yo quiera..... Todas las leyes limitan libertades.

    Eres perfectamente libre de hacerte un fondo privado que te da todo eso que quieres. Nadie te lo está impidiendo.

    En todo caso no es "El Mercado" el que da o quita libertades. Es la legislación de cada país, es decir, en último término la sociedad en la que vives. Y puede limitar y dirigir esas libertades e incluso el movimiento del mercado como estime oportuno. Y debería hacerlo buscando lo mejor para la mayoría de los ciudadanos. "El Mercado" ni busca, ni deja de buscar nada.

    "El Mercado" tampoco da ni quita libertad para elegir nada.
  35. #55 Y unas carreteritas bien arregladas para que pueda mover su vehículo, que no será de pobres
  36. #22 Esto no es un golpe de estado, lo mires como lo mires. Pues pienso que aquí quien dio el golpe fue Evo al incumplir la constitución, desoír lo que pueblo le dijo en el referéndum para que no se volviese a presentar y aún así el tío se presenta y se presentarse y se proclama ganador, pero ilegítimo. Hasta donde sé el ejercito no ha puesto a nadie como presidente en su lugar, por tanto no es un golpe de estado. Él se ha ido por patas, podía haberse quedado.
    Y quien sabe si no es una estratagema para volver, trayendo la paz e imponiéndose como presidente.
  37. #13 y cualquier fraude tiene sus cauces legales y constitucionales de ser perseguidos
  38. #29 Existen muchas bienes y productos que, o bien porque no tienen rentabilidad a un plazo interesante o bien porque, sencillamente, no tienen rentabilidad ninguna, el mercado nunca proveerá. Eso no significa que no sean necesarias o no preocupen a la gente. Por ejemplo, las infraestructuras de todo tipo en las zonas poco pobladas ¿como asegura el mercado la igualdad de las personas que viven en esas zonas?. Por ejemplo, la salud pública y especialmente la medicina preventiva y la atención primaria ¿cómo se mide el retorno económico de la vacunación del sarampión de la población de todo un país?
    No, el mercado no vale para todo, porque no todo se vende y se compra ni todo se traduce en dinero.
  39. #18 No hay que irse muy lejos para encontrar ese discurso apestoso: www.meneame.net/m/actualidad/grandes-medios-evitan-palabra-golpe-notic
  40. #128 Qué golpistas?
  41. #127 Que sí, que esos bolivianos malos que no dejan pasar un fraude electoral.
  42. #6 tristemente los golpes de estado amparados por USA en LATAM son normalidad política
  43. #56 Ostia despues de haber leido su comentario en tu quote, como me alegro de haber bloqueado a este ecce homo de derechas, la de gilipolleces que me ahorro de leer
  44. #35 España no es Bolivia, ni la UE es Latinoamérica. Las comparaciones no son necesarias.

    Estoy de acuerdo en que lo ideal habría sido no llegar a este punto, y el ejército dio un paso arriesgado, pero en Bolivia lleva varias semanas habiendo revueltas y quizá esta era la única manera de calmar la situación. La alternativa sería empezar a disparar y dejar ciegos a los manifestantes, como en Chile.

    El tiempo dirá si ha sido una buena noticia o no. Desde luego hay otros países en los que estarían deseando en que las cosas ocurrieran como han ocurrido en Bolivia.
  45. #43 Esta claro que estamos en las antipodas ideologicamente, a mi no me hace falta ningún gobierno que me garantice nada excepto la igualdad ante la ley. y lo siento, pero los partidos politicos representan ideas pero ningún politico me representa a mí.  media
  46. #54 Si le niegas unas condiciones básicas al niño pobre la única opción que le dejas para conseguir esos zapatos es robártelos a ti, entonces querrás unos cuerpos de seguridad públicos potentes en tu barrio o bien tendrás que mudarte a una urbanización amurallada con guardias armados en la puerta, por lo que tus propias pretensiones de libertad se convertirán en una cárcel.
  47. #45 Yo tengo mi propio seguro medico privado y mi jubilación la tengo garantizada con un fondo privado, en ese sentido soy consecuente a mis ideales. Cosas tan importantes como mi salaud o mi jubilación no la delegaria en ningun politico ni de coñaaaaa. y no puedo dromir mas tranquilo, te lo aseguro, a!! y no soy rico, soy un trabajador asalariado que vive en un barrio obrero, pero que no se fia ni del gobierno ni de los politicos. Yo me lo guiso yo me lo como.
  48. #56 es un puto crack
  49. #26 Claro que el mercado entiende de intereses, cuando tu vas a comprarte una camiseta eliges libremente que camiseta quieres, de que marca, de que precio, de que estilo... las marcas que satisfagan mejor esos intereses sobreviviran, las empresas que no satisfagan esos intereses o no atiendan a las preocupaciones reales de la gente quebraran, Por eso el libre mercado es democracia, por que solo sobrevive quien ofrezca bienes y productos que satisfagan las preocupaciones y los intereses del consumidor, al contrario que lo publico que sea rentable o no, preste un buen servicio o no, satisgafa las necesidades de la gente o no, ahi estara financiado con dinero público... Ahi tenemos las televisiones públicas que son una autentica basura pero nunca cerrarán al cotnrario de las televisiones privadas que si dentro de un libre mercado no satisfacen las necesidades del televidente cerraran. Eso es democracia.
  50. #28 Latinoamérica es lamentablemente un digno hijo de España, y con eso ya te dije todo. Precisamente de esos asunto se debería ocupar la izquierda, y no de apoyar a aprendices de dictador como Maduro o Evo Morales, o de luchar contra el "patriarcado". A lo mejor la actual ausensia de mayoría absoluta contribuya a eso.
  51. #52 Yo no te la niego, al igual que no te niego que tengas zapatos, pero comrpatelos tu.
  52. #22 El ejército se supone que está para defender la democracia y la Constitución si los dirigentes del gobierno anteponen sus propios intereses.
  53. #16 y que hay más demócrata que eso.
  54. #79 con Evo el salario mínimo subió mucho, la esperanza de vida subió 5 años, los niveles de pobreza bajaron...

    Seguro que ha hecho cosas mal pero los números están ahí.
  55. #132 Y cuando el pueblo se cansó, lo echó democráticamente y el se fue, no se agarró al poder hasta que lo tuviesen que echar a la fuerza.
    Merkel no tiene a media Alemania enfrentada, ni ha sido pillada en casos de corrupción. Además, ha estado en el poder con gobiernos de coalición, no porque se haya perpetuado ella por propia voluntad.
    Evo lo hizo muy bien los primeros años, pero al no tener que rendir cuentas a nadie se ha pasado la ley por lo cojones pensando que era el rey del cortijo. Ahora le toca apechugar.
  56. #129 Quizá tenga que ver porque, hasta donde sabemos, no ha utilizado herramientas fuera de la ley para mantenerse en el poder.
  57. #136 Dije que no la han pillado en chanchullos de corrupción como a Evo, si no, te aseguro que dimite a las 24h (ojo, que lo de no dimitir debe ser algo que llevamos los hispanoamericanos en la sangre, ya hemos visto el caso de M.Rajoy).
  58. #149 En las últimas elecciones Bolivianas la presidenta de la Junta Electoral Central dimitió después de la alteración de los resultados. ¿No te parece significante?

    Como tengas que esperar en Bolivia o Venezuela a ganar unas elecciones a un partido que controla jueces, junta electoral, propaganda masiva y policía ya puedes armarte de paciencia. No sé si es el caso pero, por ejemplo en Venezuela, todos los funcionarios públicos de los ministerios se dedican a la campaña electoral. ¿Te parece una competición justa?
  59. Comunistas del primer mundo, si viviérais una semana en Latinoamérica estaríais pidiendo la intervención armada de EEUU.
  60. #57 así es. Ninguna pena por Evo. Para mi ha hecho cosas bien, sobre todo al principio, pero eso no es justificación para perpetuarse a cualquier precio.
  61. #125 la mentira la dices tú. Se presentó de forma ilegítima, saltándose la constitución que el mismo modificó para que no pudieran encadenarse más de 2 mandatos consecutivos. Trató de cambiar ese artículo a través de un referéndum y lo perdió, y aún así se presentó. En contra de la constitución y de los resultados del referéndum.
    Independientemente de las ideas que puedas tener, estos son hechos. No caigas en el error de blanquearlos por tus simpatías políticas. No haces ningún favor a la izquierda
  62. #2 tampoco se llama ya pucherazo, fraude electoral o amaño de elecciones, sino unas "leves irregularidades", que hay que explicarlo todo.
    Por otro lado, si nos ponemos puntilloso el ejercito ha cumplido la Constitucion  media
  63. #51 no todo el mundo puede permitirse seguros médicos privados o jubilaciones. no todo el mundo vive tranquilo viendo como otros no tienen acceso a la sanidad. muchos pensamos que si hay algo inherente a la humanidad es la asistencia sanitaria universal.
  64. #54 el problema de confundir capitalismo con democracia.

    Es que los que no tienen dinero no tienen votos. El capitalismo, en un escenario sin corrupción, es demasiado eficiente distribuyendo recursos.

    La desigualdad lleva a los que tienen menos a la infelicidad. Como los pobres no tienen forma de hacerse oir, van a recurrir a la violencia para que se les escuche.
  65. #129 En Alemania igual no hay límite de mandatos según la contitución.
  66. #39 Yo creo que una parte importante es la confianza y el respeto. En muchos países los presidentes han ido demostrando que son dignos de confianza, mediante su respeto al puesto, y eso ha fortalecido la institución. Obviamente hay excepciones, pero si a lo largo de las décadas uno se puede fiar de los dirigentes, es cuando el gobierno va a tener el respeto de la población aunque haya algunos casos en los que no debería.

    Pero si presidente que se nombra, presidente que se corrompe y aferra al puesto, pues apaga y vámonos.
  67. #2 No os enteráis. Ahora ya no se le llama golpe de Estado. Es una "salida" de Evo Morales tras la intervención del ejército.

    Evo Morales, ¿ese que cometió fraude electoral, no?.

    Pero que cabrones, mira que no aceptar que se invente los resultados para seguir gobernando! >:-(
  68. #9 Como se pongan tontos los van a llevar de turismo sobre el pacífico.
  69. si hicieran las cosas tan bien no estarían con estos problemas.
  70. #36 Honestamente no sé cuál sea el secreto de tener instituciones fuertes. En EEUU las tienen; algunos dirían que por el bipartidismo, pero en España había bipartidismo hasta hace poco y no se puede decir que hubieran instituciones fuertes ni separación de poderes... Cuando tu partido gobierna, te gusta que un tribunal constitucional siempre te de la razón, que la justicia libere a tu gente, etc. Supongo que en algún momento la gente se cansa de esa no separación de poderes y falta de respeto a la ley, y deciden, no importando sus ideologías, que hay que madurar como sociedad.
  71. #15 Que manda quien tiene mas dinero, no con igual valor para cada persona, no es democracia. Que te cueste asimilar eso... a no que simplemente pretenedes manipular.
  72. #7 Y todo eso que cuentas ¿qué tiene que ver con el golpe de estado que acaban de dar en Bolivia?
  73. #21 El problema es que el capital no está distribuido equitativamente entre la población.
    LA libertad total implica que la riqueza se acumule en aquellos que sepan explotar mejor el sistema.
    Se hará rico quien mejor sepa engañar a la gente, quien monte sistemas piramidales o otras estrategias menos obvias y más inteligentes que le den una ventaja substancial sobre la competencia (o que les permita comprarla.. o asociarse con ella como compinches del engaño).

    Sin control del estado (y si de verdad eres liberalista eso implica que a diferencia del neoliberalismo defiendes la doctrina laissez-faire y crees que no debería existir ningún control del estado, ni impuestos, ni leyes antimonopolio), acabarás con megacorporaciones tan poderosas que habrán acumulado tanto capital que tendrán poder suficiente para estar por encima de las leyes de oferta y demanda, manipulando a las masas a su antojo para artificialmente alterar el mercado.
  74. #22 El ejercito esta para defender el pais y sus ciudadanos, incluso de gobiernos golpistas como el de Evo morales
  75. #32 Democracia es libertad para elegir, yo por ejemplo no he elegido entrar en este sistema de pensiones público de reparto que es una estafa piramidal, a mi nadie me preguntó cuando entre en el mercado laboral a mi me lo impuso el gobierno, en una democracia de verdad al entrar en el mercado laboral se me habria preguntado que sistema de pensiones quiero dentro de un libre mercado de fondos donde pueda elegir la cantidad, el riesgo, los años... asi de facil.
  76. #72 Cuando está la izquierda o el populismo social (no sé ni cómo llamarlo, justicialismo o sea) vives bien si tienes los amigos adecuados. Va todo a dedo, si eres amigo del puntero del barrio recibes un plan. Y cuando gobierna la derecha tres cuartos de lo mismo.
  77. #96 ¿Y aceptamos una dictadura militar como gobierno actual; o directamente la oposicion sin votar?. ¿Como va a ser Evo un gobierno golpista si es el gobierno establecido hasta enero 2020?
  78. #24 Hay paises y "paises", ahora sí lo entiendo. Por cierto España no tiene separación de poderes, ni limite de mandatos... Pero claro, será que somos la verdadera democracia. ¿Cómo va a ver instituciones fuertes si la policia y los militares no respetan sus obligaciones para con el gobierno y el pueblo?.
  79. #22 La respuesta sería: "Los dos".
  80. #103 Ahí está el detalle:"hasta ocho años después de haber cesado en el mismo"
    Puede estar 24 años seguidos si quiere.
  81. #11 No recuerdo yo que ningún experto de la escuela de Chicago haya dicho nunca que "el mercado responde a los intereses humanos". Salvo que con "intereses humanos" te refieras a la avaricia...
  82. #89 Buuuf, me he hecho un lío.
    No quería contestarte a ti, sorry.

    P. D.: Joío, arzeime
  83. #40 Que el poder resida en cada individuo. El mercado no es mas que personas llegando a acuerdos libremente. Ejemplo: el mercado del amor. ¿Quieres intervenir ese mercado? ¿Ponemos cuotas al número de polvos que consiguen los hombres o mujeres? ¿Qué tal si eliminamos la desigualdad entre feos y guapos?

    Nota: no, no es idea mía. Los comunistas Jemeres Rojos liderados por Pol Pot en Camboya la aplicaron en los años 60.
  84. #144 Las niñas también son individuos. Ningún liberal propone la esclavitud y menos de menores. La esclavitud es algo que cuando se da suele estar amparada por leyes del estado. De hecho libertad es justo lo contrario de esclavitud. Estás atacando a un hombre de paja.

    Yo te pongo el ejemplo del mercado del amor para que veas que:

    1. El mercado no es más que personas libremente llegando a acuerdos entre sí. [Libemente ergo no cuenta si una niña menor de edad es esclavizada ¿qué tiene eso que ver con el libre acuerdo? Nada.]

    2. El socialismo va de intervenir esos libres acuerdos impidiéndolos y forzando a que no sean libres, beneficiando teóricamente una de las partes pero en realidad generando una distorsión de la oferta y la demanda que genera escasez en un lado y sobredimensionando el otro. Ejemplo: salario mínimo y leyes que teóricamente protegen al trabajador => 3 millones de parados. Muy protegidos en su miseria, sí.

    3. La desigualdad no es mala per se. Todos somos diferentes y actuamos de forma diferente. Lo malo es cuando mediante la violencia y coacción de un tercero se genera una igualdad o desigualdad injustamente. La justicia es una institución liberal. La justicia es ciega y aplica igualdad ante la ley, no igualdad buscando unos resultados. Eso mismo que buscamos los liberales: igualdad ante la ley, y una ley que no distinga según tipo de ciudadano.
  85. #82 Dados los resultados que da, yo creo que sí :-D
  86. #83 Que yo sepa, los carteles y monopolios no forman parte del libre mercado.
  87. #116 Ejemplos teóricos puros ninguno.
    Pero de ningún tipo, no solo liberales.
  88. #107 Entonces hay que imponer un minoritario sobre las mayorias y para siempre jamas.
  89. #18 Es lo que dijo literalmente el ejército
  90. #15 falso. los mercaderes juegan con las cartas marcadas.
  91. #4 La política no consiste en dar golpes de estado si no sale en las urnas lo que quieres y eso sólo lo hacen los neoliberales.
  92. #10 Por mucho que repitas una mentira esa NO se convierte en verdad, Evo se presentó a elecciones LEGALMENTE y GANÓ.
  93. El "mercado" NI es humano ni entiende de humanos.
  94. #13 Y consiguieron que el ejército, la policía y la oposición den un GOLPE DE ESTADO.
  95. #34 La "ausensia" de mayoría lo que no debe es de apoyar a GOLPISTAS.
  96. #50 Bueno la señora Merkel lleva 14 años de presidenta y nadie da un golpe de estado para apartarla.
  97. ¿Tus padres cobran pensión del estado?... ¿van a la Seguridad Social?... ¿tus hermanos, tíos primos o hijos?, deberías de pensar que lo tienen por que los demás lo pagamos.
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