#3 Y todo esto ha sido por la subida del 0,25%. Está bien protestar, pero no han abierto la boca y han seguido votando a los de siempre mientras el país se hundía y ellos cobraban su pensión sin problemas.
Y ahora la solución que tendrán en la cabeza será votar a Ciudadanos, ahí, revolución a tope.
La dignidad había que demostrarla cuando a sus hijos y nietos les empezaron a arruinar la vida con la reforma laboral, las políticas infames de vivienda, el rescate de bancos, el hundimiento de la sanidad que utilizan a diario. ¿Dónde estaban cuando se han manifestado los médicos y el resto del personal sanitario? ¿O cuando sus nietos han tenido que ir a clase en condiciones lamentables?
"Ahora se van a enterar ustedes, todos, el día de las elecciones se van a dar cuenta de la clase de gente que hay en España."
Ahora si que se echa de menos a Trevijano
Y todo esto ha sido por la subida del 0,25%. Está bien protestar, pero no han abierto la boca y han seguido votando a los de siempre mientras el país se hundía y ellos cobraban su pensión sin problemas.
Y ahora la solución que tendrán en la cabeza será votar a Ciudadanos, ahí, revolución a tope.
La dignidad había que demostrarla cuando a sus hijos y nietos les empezaron a arruinar la vida con la reforma laboral, las políticas infames de vivienda, el rescate de bancos, el hundimiento de la sanidad que utilizan a diario. ¿Dónde estaban cuando se han manifestado los médicos y el resto del personal sanitario? ¿O cuando sus nietos han tenido que ir a clase en condiciones lamentables?
#3 Es lo que tiene el sistema capitalista, que todo depende del dinero, y algo más nuestro que no somos conscientes de las cosas hasta que nos toca. Y así nos va.
Los jubilados no han sufrido apenas la crisis, todo ha recaído en la gente joven, mientras les explotaban, exprimian, les pagaban 500€ al mes ninguno protesto, ahora que se preparen porque serán los siguientes, el 1 de enero entra el factor de sostenibilidad, se van a hundir las pensiones como jamás se ha visto.
#3 te comprendo, pero no lo comparto. Primero por generalizar. Hay muchos jubilados que no votaron a PP ni votarán a Cs.
Lo segundo es porque hacerlo es entrar en el juego de todos contra todos. Nos echan a pelear y entramos como un mihura al trapo. ¿Que hay gente que no ha reaccionado hasta q le han tocado las habichuelas? Si.
¿Por sus "pecados" hay que recibirlos a gorrazos? No, porque ese rechazo va a generar su rechazo y vas a convertir potrnciales aliados en enemigos. Y otra vez la vuelta la burra al trigo. Mal asunto ese de insultar o despreciar a quien necesitas para cambiar las cosas
A los abuelos aun les suena de algo el termino "conciencia de clase" y cuando se les toca un poco las gónadas se olvidan de partidismos y recuerdan que son jubilados... Cuando los demás sufríamos recortes y perdidas de derechos ellos no levantaban mucho la voz, pero es que los que sufríamos los recortes tampoco es que resistiéramos con mucha convicción.
La lucha es el único camino. Muerte a los Padefos!!!!
Muchos jubiletas lloran por sus 800€ de pensión.
Pero coño, si es lo que le pagan a mucha gente por doblar el lomo 10h al día. Estos se creían que votar PPSOE nunca les iba a salpicar y que iban a tener a medida España de esclavos para sus pensiones, y ahora resulta que entre los jóvenes preparados que se tienen que ir, y entre lo que han robado los PPSOEs de turno, ya no hay dinero.
Morir matando es su lema. Ya veréis como siguen votando PPSOE y se cuadran al grito de Venezuela.
#7 Generaliza porque es una obviedad que el sustento en votos de PP y PSOE son los jubilados. No una intuición o una sospecha, es un hecho contrastado. ¿Que hay gente mayor que no les vota? Evidentemente, pero aquí hablamos de mayorías.
#2 Ciudadanos es el Podemos de la derecha, con un color diametralmente opuesto y candidatos muy apuestos.
Porque si te van a robar, por lo menos que sean guapos
#3 Y tb cuando se gastó la hucha de las pensiones en rescatar a lso bancos ¿Ninguno vió las orejas al lobo? Ah no, que que nos iban a convertir en Venezuela (y curiosamente estamos más cerca de su situación pero con menos empresas estatales)
#17 el euro: la gran estafa. Es la moneda de Alemania, no de Europa. Pero en este país a la gente se le engaña fácilmente. Un spot publicitario, cuatro gañanes diciendo que España va bien ... En fin,más cerca de Grecia, ya lo veréis.
#1 y #2 Creo que han despertado. Y aunque estoy de acuerdo con lo de que C's es el mismo perro con otro collar, por algo se empieza. Hasta ahora no había la más mínima esperanza. Ahora al menos la hay.
Esto no se va a arreglar en 4 años como pensaba Pablo Iglesias y pensaba Podemos cuando desembarcaron. Esto es una gerra de guerrilla que llevará bastante tiempo pero llegará sí o sí. Y lo hará porque las cosas van e irán a peor y eso va a empujar poco a poco a la gente a soluciones más radicales (o más alejadas de las tradicionales, como prefieras decirlo).
Lo que no entiendo es como se han conformado todos estos años de crisis. Supongo que compraron el discurso de que no habia más remedio. Yo siempre lo he dicho, quien tenga el voto de la gente mayor tendrá la llave del gobierno.
Y el pollo este del PP fue protagonista de otro titular hace un par de años: El exvicepresidente de la Generalitat valenciana gastó 553.000 euros en comidas de lujo entre 2007 y 2011
Pues mucho criticar por actuar cuando le tocan lo suyo y no lo de los demás, pero por lo menos están haciendo algo cuando le tocan lo suyo. Aquí estamos los trabajadores y los estudiantes que nos han destrozado a base de subir tasas a la educación, a la vez que recortan en presupuestos y bajando tanto los sueldos que te tengas que preguntar que si el gasto de ir a trabajar te supone algún beneficio económico y no nos veo haciendo día si y día también huelgas generales.
Aunque yo no sea pensionista les voy a apoyar, porque no hay nada más manido para que el enemigo te aniquile que el "divide y vencerás"
#3 Curioso comentario: das por hecho que los mayores votan al pp...¿por qué motivo? Porque muchos de ellos fueron los antifranquistas, comunistas escondidos e ilegalizados por francos y demás. Eso lo primero. A parte que los que ahora son ancianos son las que antaño pusieron de presidente a un tal Felipe González, gran esperanza de la izquierda moderada en España (1982...)
Segundo: ¿que no luchan por los derechos de sus hijos y nietos? Tócate los cojones...¿y todas las huelgas tras el franquismo? ¿y las huelgas generales con el psoe, pp? ¿Sabes acaso todo lo que esta gente ha luchado desde que 1975 hasta ahora? ¿o piensas que es que siempre han sido ancianos?
Pero vamos, en todo caso serán los jóvenes los que tendrán que pelear por su derehos...porque no he visto yo algaradas cuando la reforma laboral, el rescate de bancos ni demás cosas que dices. Y la culpa será de los abuelos
Efectivamente, puto país de egoista exigiendo a los ancianos que peleen por los derechos de la juventud
#6 Bueno, eso cuéntaselo a los que han vuelto a tener que acoger a sus hijos en casa, o a los que les tienen que ayudar económicamente. Eso de que no han sufrido la crisis no es cierto.
#30 Yo les voy a apoyar porque en el fondo estoy apoyando mi futuro, hay que tener en cuenta que algún día también seremos jubilados y que cuando se pierde un derecho es muy difícil recuperarlo.
#6 Sinceramente no se si toda la gente esta al tanto de lo que el factor de sostenibilidad implica, corregirme si me equivoco, pero creo que serán un mínimo de 38 años cotizados para tener derecho a pensión, política muy realista dentro de actual? contexto laboral. En resumen que cada cual haga lo que crea conveniente
#35 Aprenda usted a leer y deje de dar lecciones sobre aritmética. El comentario al que responde hace alusión a votantes del PSOE y el PP. Y si, me he equivocado al sumar, y aun asi ese 5% es irrelevante para la conversación. El 75% sigue siendo la inmensa mayoría.
#39 el meneo va sobre el pp. El comentario que inició la conversación se refería implícitamente al pp (partido en el gobierno y responsable de lo que habla este meneo, pensiones). Mi respuesta hablaba del PP. Y mi puntualizacion era sobre esa inmensa mayoría de jubilados que vota el pp. El que ha metido el PSOE en el hilo no he sido yo. Y si para usted señalarle un error es darle una lección, su vida debe ser angustiosa. Buenos días
#38 gastos = ingresos.
Bajadas de media de un 40 al 50 % de las pensiones en muy poquitos años.
Yo lo tengo claro, el año pasado se gastó 18.000 millones de euros de lo que se ingreso para pensiones, este año se gastará de más unos 22.000 millones de euros.
Ya veremos a quien le revienta las pensiones
#26 Es para alucinar el inimaginable derroche de dinero que se ha ido por las cloacas, en este caso, obviamente, las cloacas son las gargantas de los psicópatas que se han fundido 92 millones de pesetas de las de antes, que a veces perdemos la perspectiva con los euros, en comida; y ahora, con esa cara de adamantium y de besugo criogenizado, decirle al yayo que sus cifras de pérdida de poder adquisitivo no son ciertas y que se las está inventando.
que no subestimen el poder del cabreo. el español no vota por sus convicciones politicas, vota para castigar, de hecho rajoy no gano las elecciones, las perdio zapatero, que no es lo mismo.
ahora, que de aqui a que haya que votar, seguro que se han olvidado de las enculadas de estos ultimos años.
No se preocupen. Cuando se aproxime las eleccones, subiran las pensiones. Y todos esos pensionistas cabreados seguiran votando a los mismos corruptos y no pasara nada.
vaya vaya pensionistas llorando, AHORA, cuando desde 2007 no han hecho más que follarse desde el Estado a la población joven, ahora lloran por su 0,25 y por supuesto en las urnas a votar a los mismos, que como son mayores eso de pensar y capacidad crítica es de progres rojos!
#3 Ahora solo hay rabia causada por nacionalismos, por lo menos la gente mayor se mueve por algo que de verdad es un problema. (y en realidad lo es para todos). A ver que pasa, yo siempre lo digo, es desagradable pero parece que cuando mas aprietan resulta mejor... mas vendas se caen.
#39 en la práctica C's es un acólito del PP, el cual gobierna debido a la abstención del PSOE tras una comisión algo oscura.
La realidad es que la causa directa en el contexto de votaciones de que gobierne quien gobierna es la cantidad de votos que PP PSOE y C'grs tienen
a mi me da igual la dialéctica, son palabras vacías y mucho más en Menéame hoy en día. La realidad es la que es por mucho que se quiera retorcer dialécticamente.
- si subes las pensiones un 0'25 %, 120.000 + 0'25 % = 120.300
- si subes las pensiones un 1'25 %, 120.000 + 1'25 % = 121.500 (+1.200 millones) => en 5 años, 120.000 * 1'01255 = 127.700 (+7.400 millones)
- si subes las pensiones un 2'5 %, 120.000 + 2'5 % = 123.000 (+2.700 millones) => en 5 años, 120.000 * 1'0255 = 135.770 (+15.470 millones)
Es decir, nos iríamos a 2-3 puntos extra de déficit (los 15.000+ millones de € de agujero actual, más 7.000-15.000 millones de € extra) solo con las pensiones, sin hablar de más inversión pública en I+D, de más gasto público en sanidad, de más gasto público en educación, de más gasto público en dependencia y otros servicios sociales, de más gasto público en obras públicas, de más gasto público, etc. Y ya tenemos fijo un déficit del 3-4 %.
Así que, entre reducción del fraude fiscal y subidas impositivas, ¿cuánto piensan recaudar de más los que defienden pagar las pensiones con impuestos ... como para compensar todo ese gasto público extra? Y si no lo cubre todo, y teniendo ya una deuda pública del 100 % del PIB, ¿cómo esperan los que defienden pagar las pensiones con impuestos tener un sistema de pensiones sostenible sin pasar a depender de los deudores, i.e., de los malvados mercados?
#3 ¿Cuántos no jubilados han/hemos salido con ellos a protestar por sus pensiones? (que en el futuro serán también las nuestras <- jajajajaja es broma. Nosotros no tendremos pensión)
Critiqué en su momento que Évole dijera que los abuelos que fueron a protestar fueran patriotas porque hasta que no les tocó lo suyo no salieron; pero no nos equivoquemos. Todos hemos hecho lo mismo; cuántos EREs habré visto en mi sector y ni dios ha querido nunca ir a hacer huelga porque "a mi no me toca". Yo fui a las primeras, después me cansé de dar la cara para que el resto se quedara tocándose los huevos en la oficina.
¿Quién fue a apoyar a los estibadores? ¿A los trabajadores de metro? Etc, podría seguir pero por mi experiencia en mi tierra, los únicos que siempre han apoyado las huelgas que no eran suyas han sido los mineros.
Tenemos lo que nos merecemos; somos, como bien dices en la última linea, un país de egoistas. Pero nosotros no estamos libres de culpa.
1º encuesta: el 27% ancianos votal al pp...o sea que un 73% no lo votan
2ª encuesta: 37,9€ mayores votan pp...un 62% no lo votan
3ª encuesta: lo sitúa en un 34%..
O léido de otra forma, los votantes del pp mayores son, por encuesta, un 27% (el 73% por ciento restante serían "menores" que ancianos), en la segunda encuentas del 100% de los votos del pp el 62% correspondería, igualmente, a "menores" que ancianos y poco más o menos en la tercera encuesta.
Vamos, que no me sale el voto mayoritario de ancianos al pp por ningún lado. Lo que dicen esas encuestas es qye los mayores votan más al pp que los jóvenes, pero eso de que han seguido votando a los de siempre...bueno, si incluyes al psoe sí, claro, no había más antes de estas últimas elecciones (lo que tiene el bipartidismo encubierto)
#52 Bajando el fraude y con una presion similar a Europa, se recaudan unos 90.000 millones al año. Si le sumas quitar mamandurrias y duplicidades apoyando mas a los ayuntamientos tienes otros 20.000 millones mas.
Lo que va a pasar es que el PP les subirá las pensiones un mes antes de las elecciones y los jubilados volverán a votar en masa a la derecha, como siempre ha pasado en este país de pandereta.
No voy a entrar ahora a discutir si España necesita más liberalismos o no, pero espero que todos aquellos que voten a Cs tengan un fondo de pensiones privado.
#57 eso no responde la pregunta: ya tienes todos los años 40-50 mil millones de € de déficit, y además piensas añadir (a partir de 2018, antes se iba pagando con la caja de la Seguridad Social) 20-30 mil millones de € de impuestos en enjugar el déficit de las pensiones. Así que de tus 90.000 millones de €/año ya solo quedan 10-30 mil millones ...
... y con esos 10-30 mil millones tienes que hacer el resto de cosas que prometen los partidos que plantean pagar las pensiones (lo que falte después de usar las cotizaciones) con impuestos. Evidentemente no es suficiente, así que:
- o recaudas más
- o te remangas y empiezas a optimizar los servicios públicos (para prestar los mismos servicios con menos dinero, quitando despilfarros)
- o te remangas aún más y tienes que priorizar y decidir qué sobra y qué no
#3 "Y ahora la solución que tendrán en la cabeza será votar a Ciudadanos, ahí, revolución a tope."
Es muy interesante porque Ciudadanos es un partido todavía más liberal que el PP (en el sentido ecónomico). De hecho, liberalismo es una de las bases de su partido. No voy a entrar ahora sobre si España necesita más liberalismo o no, pero amigos, es lo contrario de lo que necesitan los pensionistas. Espero que tengan todos el dinero en un fondo de pensiones privados.
#19 España siempre ha tenido una fe ciega por Europa, o el proyecto europeo. Recordemos que fuimos de los pocos países donde se votó a favor de la constitución europea, que ni los franceses aceptaron.
Creo que lo de España con Europa es un poco de síndrome del hermano menor. Tras tantos años de fascismo, y ver como se desarrollaba Europa, el sueño era ser "como ellos". Ahora ya lo somos, pero todavía no nos hemos dado cuenta de que nos han tomado el pelo. Sorprende mucho que España sea uno de los países con menor "euro escepticismo".
En las últimas elecciones en el Reino Unido, que los Tories iban a ganar por mayoría aplastamente, uno de sus errores fue quererse cargar el sistema de pensiones que tienen montado, y bueno, ya sabemos el resultado, pasaron de tener mayoría aplastante, a gobernar en minoría con el apoyo de los radicales de Irlanda del Norte.
En el Reino Unido, por cierto, el sistema de pensiones que tienen montado es mucho peor que el español. Allí tienen lo que llaman "cerrojo triple", donde las pensiones suben según el mínimo entre la subida de salarios, la inflación, y un 2.5%. Lógicamente llevan años subiendo un 2.5%, y eso es insostenible.
#63 si no lo ves, vuelve a mirar: suma los aumentos en inversión pública en I+D, sanidad, educación, dependencia y otros servicios sociales, obras públicas, etc, de los que piden pagar el déficit de las pensiones con impuestos y verás que excede enormemente esos 10-30 mil millones de €.
En cambio, mientras hablan de auditar la deuda (para no pagar una parte) no hablan de auditar el gasto público, para eliminar el que sobre y priorizar (viendo qué se considera más importante en caso de no haber dinero para todo), y también reclaman en España relajación en los objetivos de deuda y déficit para poder endeudarse más, cuando e.g lo que ha hecho el famoso gobierno portugués de izquierda es recortar el gasto público global para paliar el déficit.
Mientras a los proponentes españoles de pagar pensiones con impuestos no les vea hablar de bajar el gasto público, hablar de pagar pensiones con impuestos será hablar de más déficit, más deuda y más dependencia de los malvados mercados.
#67 Creo que no me explique bien, no veo excluyente subir impuestos, recortar en mamandurrias y mejorar la gestion, todo a la vez; si ademas le sumas bajar la corrupcion te cuadran las cuentas.
#65 Bueno eso de que es "insostenible" es discutible. Lo es tambien el sueldo de los politicos que ha subido mas, o el gasto militar, o la corrupcion, o duplicidades mamandurrianas etc etc etc. Cuando se habla de derechos que no son sostenibles... mal vamos.
#60 ¿Les ves capaces a optimizar los servicios públicos? sobretodo ahora que parece que les están subiendo aún más la retribución a los funcionarios.
¿Crees que saben como conseguir una mayor recaudación que no sea a base de cargarla directamente sobre los trabajadores actuales? Y lo mismo con el decidir que sobra y qué no, ¿qué prestaciones/servicios les quitas a los trabajadores para seguir pagando las pensiones?
Ningún partido propone una solución que parezca sostenible, los mas espabilados proponen un impuesto a la banca con el que pagar un aumento de las pensiones ... pero que solo cubriría el aumento de un par de años ¿luego las congelan?.
#3 Creo que esto es la gota que colma el vaso. Los pensionistas en estos momentos soportan a muchos parados y a familias que estarían en la calle. Al ver que ahora estan no solo tocando el dinero de las pensiones futuras sino que ya les joden la presente, ven que esto se va al garete.
La generación a la que estan molestando ahora fue la que salió a la calle en los 80...
#55 Te olvidas de los que no votan, que en esos artículos no se mencionan claramente, pero si sumas son un 25% de los votantes. En cualquier caso puedes mirar los números como quieras, pero lo que está claro es que el PP tiene los votantes cuya media de edad es mayor, y que el primer partido por intención de voto para los mayores es el PP.
#39 Estamos en un país en el que EL TOTAL de votos es de 3 de cada 4 a la derecha, ya sea a PP, C's o PSOE.
A ver si resulta ahora que sólo los jubilados votan al PP. En todas partes cuecen habas, que es lo que te quiere decir #16.
Tenemos un problema de base primero con la educación desde hace muchos años, y es que no se fomenta el espíritu crítico si no el espíritu santo. Y por otro lado tenemos el problema de los medios de (des)información que lo único que hacen es contribuir a lobotomizar al personal mediante noticias que son cortinas de humo, banalidades y otras tonterías, en lugar de ser una muestra de la realidad que nos rodea. Así que, pese a las evidencias, en el fondo no son tan raros estos resultados electorales que venimos viendo repetirse elección tras elección.
#6 Si eres un prejubilado de esos que viven solteros en Marbella con 50 y pocos años, con su plan de pensiones privado que les complementa su pensión máxima pública, sus pisitos heredados y alquilados a precio de oro en AirBnB, sus rentas de inversiones, etc... pues entonces sí que vives de puta madre.
Pero si perteneces al 98% de pensionistas que tienen que ayudar a sus descendientes y familiares por la situación actual, ya sea mediante la preparación de 6 tuppers a la semana, dinero para pagar facturas, cuidado de los niños (transporte, guardería, etc...) y otras muchas labores de apoyo, pues igual la crisis sí que la han notado. Sobre todo si eres del 62% de pensionistas que anda cobrando 1000€ o menos.
Que se tiene una visión idealizada de la vida de los pensionistas, pero no todo es como en los folletos, sobre todo con la salud. Que son los que más sufren y padecen los recortes de la sanidad pública.
#59 pues muchisimo peor, al menos el PP lo disimula ( sin exito), en cambio C's lo promulga como lo mejor, cuando es justo lo contrario, el liberalismo esta ligado al capitalismo mas atroz y voraz, con leyes prohibitivas que merman muchos derechos y libertades. Haber si ya despertamos de una vez, que todas estas variantes ( incluso el mismo capitalismo) es como llaman a la dictadura perfecta.
#21
-Entonces Bárbol, ¿a quién vais a votar?
Yo toda la vida he vitado a Saruman que es de aquí, pero tras su giro a la maldad creo que votará a Sauton. Fíjate la cantidad de empleo que ha creado.
- ¡Pero si Sauron es más malvado aún!
- Bueno, bueno, no te pongas así. ¡Te estás volviendo un radical! ¿A quién voto? ¿A los enanos que huyen de los bosques como de la peste? ¿A los elfos que CONSTRUYEN CASAS CON ÁRBOLES? No te creas, yo antes votaba a los humanos, pero llevan una racha de perder ciudades que no estoy dispuesto a votar a una raza en decadencia como la humana,
- Pues no sé... ¿a los hobbits?
¿A los hobbits, que están todo el día fumados? Además, con lo pequeños que son eso sería tirar el voto. Mira, yo voto a Sauron.
-Pero Sauron provoca guerras, esclaviza a gentes, destruye bosques...
-Ah, ¿pero es que los demas no lo hacen?
- Ya pero...
- Pero nada, perroflauta.
#84 Partidos como Cs quieren un sistema similar a EEUU: todo privado. A pagar por sanidad, por transporte público, etc etc
Me da mucho miedo como ganen las próximas elecciones.
En el Reino Unido tienen los trenes ya privatizados. ¿Sabes cuanto vale el ticket anual de Reading a Londres (unos 30 minutos en tren)? 6000 euros. Reading a Oxford son 3500. Y así.
El día que esto se implante en España, a ver como nos lo montamos. Quien va a poder pagar mínimo 3000 euros al año por 30 minutos de tren.
#76 No, si que de los votantes del pp la mayoría sean mayores no lo niego, pero es que eso no es lo mismo que el que los ancianos, mayoritariamente, sean votantes del pp
Los grandes partidos se mantienen con los votos de los viejos en núcleos de población pequeño... Votan por miedo a perder su paguita, así que son los responsables de a donde nos han llevado. Ajo y agua.
#70 Llamar incultos, de golpe y porrazo, a millones de personas simplemente porque no votan como tú, es muy atrevido y pretencioso, por decirlo de manera suave.
#69 sí te explicaste bien y te entendí, quizá no me expliqué yo: no es que no sea excluyente, es que es imprescindible, antes de subir impuestos, optimizar el gasto público y reducir el fraude fiscal para ver cuánto dinero se necesita realmente respecto al que se recauda.
Lo que pasa es que como #73 dice los que defienden pensiones con impuestos no ponen cuentas claras sobre la mesa, ni hacen hincapié en la austeridad. ¿Sabes por qué?
- los partidos conservadores y liberales generalmente quedan mejor ante su público prometiendo austeridad (menos gasto) y bajadas de impuestos; luego, como el PP en 2012, resulta que terminan gastando más* y cobrando más impuestos
- los partidos socialdemócratas y socialistas generalmente quedan mejor ante su público prometiendo más gasto público ... ojo, no mejor gasto, sino más gasto;
* sus votantes no quieren oír voy a prestar más servicios con el mismo gasto, quieren oír voy a prestar más servicios y a hacer más gasto
Cuando pongan cuentas claras, cuando digan qué piensan gastar de más (y en qué), qué piensan recaudar de más (y cómo), qué piensan gastar de menos (y en qué) y, fundamental, cuál va a ser su objetivo de déficit anual (y cómo piensan cumplirlo), entonces podremos estudiar las cuentas y ver si están bien hechas y son realistas. Hasta entonces solo es humo populista:
- prometer subir las pensiones
- prometer gastar más en educación
- prometer gastar más en sanidad
- prometer gastar más en I+D público
- prometer subir los sueldos a funcionarios
- etc
solo a través de reducir el fraude fiscal y subir la presión fiscal hasta la media europea es imposible, imposible sin austeridad y racionalidad en el gasto público.
P.D.: * con ZP, de 2003 a 2011 el gasto público central, local y autonómico se disparó desde 300.000 millones de € a 500.000 millones de €; Rajoy solo lo ha bajado hasta 470.000 millones de €; Aznar también disparó el gasto público en su segunda legislatura, de 237.000 millones de € a 307.000 millones de €
#75 Una cosa no quita la otra. Hay bastante gente que ahora mismo sobrevive con menos de lo justo y tienen un techo gracias a esos pensionistas que cobran poco.
Si el poder adquisitivo de los pensionistas sigue bajando, se nos acerca una muy gorda.
#62 a mí lo que más me repatea es que somos Europa para según qué cosas. Para protección social y laboral, somos españoles de pura cepa. Para las mierdas sí que somos europeos.
#65 La pension publica son £122.30 por semana. Es decir, que si vives en Londres u otra ciudad grande no te llega para vivir por lo que ves a ancianos con 80 anhos trabajando en supermercados para poder comer o viviendo en el sur de Espanha/Portugal para que les llegue.
Todo esto en uno de los paises mas ricos del mundo.
Y ahora la solución que tendrán en la cabeza será votar a Ciudadanos, ahí, revolución a tope.
La dignidad había que demostrarla cuando a sus hijos y nietos les empezaron a arruinar la vida con la reforma laboral, las políticas infames de vivienda, el rescate de bancos, el hundimiento de la sanidad que utilizan a diario. ¿Dónde estaban cuando se han manifestado los médicos y el resto del personal sanitario? ¿O cuando sus nietos han tenido que ir a clase en condiciones lamentables?
Puto país de egoístas.
Ahora si que se echa de menos a Trevijano
Y ahora la solución que tendrán en la cabeza será votar a Ciudadanos, ahí, revolución a tope.
La dignidad había que demostrarla cuando a sus hijos y nietos les empezaron a arruinar la vida con la reforma laboral, las políticas infames de vivienda, el rescate de bancos, el hundimiento de la sanidad que utilizan a diario. ¿Dónde estaban cuando se han manifestado los médicos y el resto del personal sanitario? ¿O cuando sus nietos han tenido que ir a clase en condiciones lamentables?
Puto país de egoístas.
Lo segundo es porque hacerlo es entrar en el juego de todos contra todos. Nos echan a pelear y entramos como un mihura al trapo. ¿Que hay gente que no ha reaccionado hasta q le han tocado las habichuelas? Si.
¿Por sus "pecados" hay que recibirlos a gorrazos? No, porque ese rechazo va a generar su rechazo y vas a convertir potrnciales aliados en enemigos. Y otra vez la vuelta la burra al trigo. Mal asunto ese de insultar o despreciar a quien necesitas para cambiar las cosas
La lucha es el único camino. Muerte a los Padefos!!!!
Pero coño, si es lo que le pagan a mucha gente por doblar el lomo 10h al día. Estos se creían que votar PPSOE nunca les iba a salpicar y que iban a tener a medida España de esclavos para sus pensiones, y ahora resulta que entre los jóvenes preparados que se tienen que ir, y entre lo que han robado los PPSOEs de turno, ya no hay dinero.
Morir matando es su lema. Ya veréis como siguen votando PPSOE y se cuadran al grito de Venezuela.
Año 1999.
Porque si te van a robar, por lo menos que sean guapos
Luego se llevan las manos a la caaeza cuando triunfa partidos que defienden la soberanía de los pueblos
Esto no se va a arreglar en 4 años como pensaba Pablo Iglesias y pensaba Podemos cuando desembarcaron. Esto es una gerra de guerrilla que llevará bastante tiempo pero llegará sí o sí. Y lo hará porque las cosas van e irán a peor y eso va a empujar poco a poco a la gente a soluciones más radicales (o más alejadas de las tradicionales, como prefieras decirlo).
En cuanto a la radicalizad tampoco estoy de acuerdo para mí lo mas radical es seguir votando a chorizos.
Yo ya perdí toda esperanza.
Aunque yo no sea pensionista les voy a apoyar, porque no hay nada más manido para que el enemigo te aniquile que el "divide y vencerás"
Segundo: ¿que no luchan por los derechos de sus hijos y nietos? Tócate los cojones...¿y todas las huelgas tras el franquismo? ¿y las huelgas generales con el psoe, pp? ¿Sabes acaso todo lo que esta gente ha luchado desde que 1975 hasta ahora? ¿o piensas que es que siempre han sido ancianos?
Pero vamos, en todo caso serán los jóvenes los que tendrán que pelear por su derehos...porque no he visto yo algaradas cuando la reforma laboral, el rescate de bancos ni demás cosas que dices. Y la culpa será de los abuelos
Efectivamente, puto país de egoista exigiendo a los ancianos que peleen por los derechos de la juventud
con esta imagen de los simpsons te respondo.
Bajadas de media de un 40 al 50 % de las pensiones en muy poquitos años.
Yo lo tengo claro, el año pasado se gastó 18.000 millones de euros de lo que se ingreso para pensiones, este año se gastará de más unos 22.000 millones de euros.
Ya veremos a quien le revienta las pensiones
ahora, que de aqui a que haya que votar, seguro que se han olvidado de las enculadas de estos ultimos años.
Porque lo dicen todas las encuestas:
politica.elpais.com/politica/2016/06/10/actualidad/1465551355_015462.h
sociometrica.es/2018/01/perfiles-de-voto-por-edad-situacion-laboral-id
www.elespanol.com/espana/20160507/122987812_0.html
La realidad es que la causa directa en el contexto de votaciones de que gobierne quien gobierna es la cantidad de votos que PP PSOE y C'grs tienen
a mi me da igual la dialéctica, son palabras vacías y mucho más en Menéame hoy en día. La realidad es la que es por mucho que se quiera retorcer dialécticamente.
- si subes las pensiones un 0'25 %, 120.000 + 0'25 % = 120.300
- si subes las pensiones un 1'25 %, 120.000 + 1'25 % = 121.500 (+1.200 millones) => en 5 años, 120.000 * 1'01255 = 127.700 (+7.400 millones)
- si subes las pensiones un 2'5 %, 120.000 + 2'5 % = 123.000 (+2.700 millones) => en 5 años, 120.000 * 1'0255 = 135.770 (+15.470 millones)
Es decir, nos iríamos a 2-3 puntos extra de déficit (los 15.000+ millones de € de agujero actual, más 7.000-15.000 millones de € extra) solo con las pensiones, sin hablar de más inversión pública en I+D, de más gasto público en sanidad, de más gasto público en educación, de más gasto público en dependencia y otros servicios sociales, de más gasto público en obras públicas, de más gasto público, etc. Y ya tenemos fijo un déficit del 3-4 %.
Así que, entre reducción del fraude fiscal y subidas impositivas, ¿cuánto piensan recaudar de más los que defienden pagar las pensiones con impuestos ... como para compensar todo ese gasto público extra? Y si no lo cubre todo, y teniendo ya una deuda pública del 100 % del PIB, ¿cómo esperan los que defienden pagar las pensiones con impuestos tener un sistema de pensiones sostenible sin pasar a depender de los deudores, i.e., de los malvados mercados?
Critiqué en su momento que Évole dijera que los abuelos que fueron a protestar fueran patriotas porque hasta que no les tocó lo suyo no salieron; pero no nos equivoquemos. Todos hemos hecho lo mismo; cuántos EREs habré visto en mi sector y ni dios ha querido nunca ir a hacer huelga porque "a mi no me toca". Yo fui a las primeras, después me cansé de dar la cara para que el resto se quedara tocándose los huevos en la oficina.
¿Quién fue a apoyar a los estibadores? ¿A los trabajadores de metro? Etc, podría seguir pero por mi experiencia en mi tierra, los únicos que siempre han apoyado las huelgas que no eran suyas han sido los mineros.
Tenemos lo que nos merecemos; somos, como bien dices en la última linea, un país de egoistas. Pero nosotros no estamos libres de culpa.
1º encuesta: el 27% ancianos votal al pp...o sea que un 73% no lo votan
2ª encuesta: 37,9€ mayores votan pp...un 62% no lo votan
3ª encuesta: lo sitúa en un 34%..
O léido de otra forma, los votantes del pp mayores son, por encuesta, un 27% (el 73% por ciento restante serían "menores" que ancianos), en la segunda encuentas del 100% de los votos del pp el 62% correspondería, igualmente, a "menores" que ancianos y poco más o menos en la tercera encuesta.
Vamos, que no me sale el voto mayoritario de ancianos al pp por ningún lado. Lo que dicen esas encuestas es qye los mayores votan más al pp que los jóvenes, pero eso de que han seguido votando a los de siempre...bueno, si incluyes al psoe sí, claro, no había más antes de estas últimas elecciones (lo que tiene el bipartidismo encubierto)
Y esto es algo que dicen ellos abiertamente www.elconfidencial.com/espana/2016-12-17/ciudadanos-valores-liberal-pr
No voy a entrar ahora a discutir si España necesita más liberalismos o no, pero espero que todos aquellos que voten a Cs tengan un fondo de pensiones privado.
... y con esos 10-30 mil millones tienes que hacer el resto de cosas que prometen los partidos que plantean pagar las pensiones (lo que falte después de usar las cotizaciones) con impuestos. Evidentemente no es suficiente, así que:
- o recaudas más
- o te remangas y empiezas a optimizar los servicios públicos (para prestar los mismos servicios con menos dinero, quitando despilfarros)
- o te remangas aún más y tienes que priorizar y decidir qué sobra y qué no
Es muy interesante porque Ciudadanos es un partido todavía más liberal que el PP (en el sentido ecónomico). De hecho, liberalismo es una de las bases de su partido. No voy a entrar ahora sobre si España necesita más liberalismo o no, pero amigos, es lo contrario de lo que necesitan los pensionistas. Espero que tengan todos el dinero en un fondo de pensiones privados.
Creo que lo de España con Europa es un poco de síndrome del hermano menor. Tras tantos años de fascismo, y ver como se desarrollaba Europa, el sueño era ser "como ellos". Ahora ya lo somos, pero todavía no nos hemos dado cuenta de que nos han tomado el pelo. Sorprende mucho que España sea uno de los países con menor "euro escepticismo".
En el Reino Unido, por cierto, el sistema de pensiones que tienen montado es mucho peor que el español. Allí tienen lo que llaman "cerrojo triple", donde las pensiones suben según el mínimo entre la subida de salarios, la inflación, y un 2.5%. Lógicamente llevan años subiendo un 2.5%, y eso es insostenible.
En cambio, mientras hablan de auditar la deuda (para no pagar una parte) no hablan de auditar el gasto público, para eliminar el que sobre y priorizar (viendo qué se considera más importante en caso de no haber dinero para todo), y también reclaman en España relajación en los objetivos de deuda y déficit para poder endeudarse más, cuando e.g lo que ha hecho el famoso gobierno portugués de izquierda es recortar el gasto público global para paliar el déficit.
Mientras a los proponentes españoles de pagar pensiones con impuestos no les vea hablar de bajar el gasto público, hablar de pagar pensiones con impuestos será hablar de más déficit, más deuda y más dependencia de los malvados mercados.
Aguirre !
¿Crees que saben como conseguir una mayor recaudación que no sea a base de cargarla directamente sobre los trabajadores actuales? Y lo mismo con el decidir que sobra y qué no, ¿qué prestaciones/servicios les quitas a los trabajadores para seguir pagando las pensiones?
Ningún partido propone una solución que parezca sostenible, los mas espabilados proponen un impuesto a la banca con el que pagar un aumento de las pensiones ... pero que solo cubriría el aumento de un par de años ¿luego las congelan?.
La generación a la que estan molestando ahora fue la que salió a la calle en los 80...
¿A ver si el problema va a ser que tienen que soportar a muchos parados y a familias que estarían en la calle? y no que las pensiones sean bajas ...
A ver si resulta ahora que sólo los jubilados votan al PP. En todas partes cuecen habas, que es lo que te quiere decir #16.
Tenemos un problema de base primero con la educación desde hace muchos años, y es que no se fomenta el espíritu crítico si no el espíritu santo. Y por otro lado tenemos el problema de los medios de (des)información que lo único que hacen es contribuir a lobotomizar al personal mediante noticias que son cortinas de humo, banalidades y otras tonterías, en lugar de ser una muestra de la realidad que nos rodea. Así que, pese a las evidencias, en el fondo no son tan raros estos resultados electorales que venimos viendo repetirse elección tras elección.
Pero si perteneces al 98% de pensionistas que tienen que ayudar a sus descendientes y familiares por la situación actual, ya sea mediante la preparación de 6 tuppers a la semana, dinero para pagar facturas, cuidado de los niños (transporte, guardería, etc...) y otras muchas labores de apoyo, pues igual la crisis sí que la han notado. Sobre todo si eres del 62% de pensionistas que anda cobrando 1000€ o menos.
Que se tiene una visión idealizada de la vida de los pensionistas, pero no todo es como en los folletos, sobre todo con la salud. Que son los que más sufren y padecen los recortes de la sanidad pública.
Y todos somos permeables a la desinformación. No sólo en poblaciones pequeñas
Para cambiar las cosas no basta con protestar hay que tomar el poder
O algo así.
Y Hala Madrid/Betis/PP o lo que sea.
-Entonces Bárbol, ¿a quién vais a votar?
Yo toda la vida he vitado a Saruman que es de aquí, pero tras su giro a la maldad creo que votará a Sauton. Fíjate la cantidad de empleo que ha creado.
- ¡Pero si Sauron es más malvado aún!
- Bueno, bueno, no te pongas así. ¡Te estás volviendo un radical! ¿A quién voto? ¿A los enanos que huyen de los bosques como de la peste? ¿A los elfos que CONSTRUYEN CASAS CON ÁRBOLES? No te creas, yo antes votaba a los humanos, pero llevan una racha de perder ciudades que no estoy dispuesto a votar a una raza en decadencia como la humana,
- Pues no sé... ¿a los hobbits?
¿A los hobbits, que están todo el día fumados? Además, con lo pequeños que son eso sería tirar el voto. Mira, yo voto a Sauron.
-Pero Sauron provoca guerras, esclaviza a gentes, destruye bosques...
-Ah, ¿pero es que los demas no lo hacen?
- Ya pero...
- Pero nada, perroflauta.
Me da mucho miedo como ganen las próximas elecciones.
En el Reino Unido tienen los trenes ya privatizados. ¿Sabes cuanto vale el ticket anual de Reading a Londres (unos 30 minutos en tren)? 6000 euros. Reading a Oxford son 3500. Y así.
El día que esto se implante en España, a ver como nos lo montamos. Quien va a poder pagar mínimo 3000 euros al año por 30 minutos de tren.
Lo que pasa es que como #73 dice los que defienden pensiones con impuestos no ponen cuentas claras sobre la mesa, ni hacen hincapié en la austeridad. ¿Sabes por qué?
- los partidos conservadores y liberales generalmente quedan mejor ante su público prometiendo austeridad (menos gasto) y bajadas de impuestos; luego, como el PP en 2012, resulta que terminan gastando más* y cobrando más impuestos
- los partidos socialdemócratas y socialistas generalmente quedan mejor ante su público prometiendo más gasto público ... ojo, no mejor gasto, sino más gasto;
* sus votantes no quieren oír voy a prestar más servicios con el mismo gasto, quieren oír voy a prestar más servicios y a hacer más gasto
Cuando pongan cuentas claras, cuando digan qué piensan gastar de más (y en qué), qué piensan recaudar de más (y cómo), qué piensan gastar de menos (y en qué) y, fundamental, cuál va a ser su objetivo de déficit anual (y cómo piensan cumplirlo), entonces podremos estudiar las cuentas y ver si están bien hechas y son realistas. Hasta entonces solo es humo populista:
- prometer subir las pensiones
- prometer gastar más en educación
- prometer gastar más en sanidad
- prometer gastar más en I+D público
- prometer subir los sueldos a funcionarios
- etc
solo a través de reducir el fraude fiscal y subir la presión fiscal hasta la media europea es imposible, imposible sin austeridad y racionalidad en el gasto público.
P.D.: * con ZP, de 2003 a 2011 el gasto público central, local y autonómico se disparó desde 300.000 millones de € a 500.000 millones de €; Rajoy solo lo ha bajado hasta 470.000 millones de €; Aznar también disparó el gasto público en su segunda legislatura, de 237.000 millones de € a 307.000 millones de €
www.youtube.com/watch?v=i38sVjEK9fI
Si el poder adquisitivo de los pensionistas sigue bajando, se nos acerca una muy gorda.
Todo esto en uno de los paises mas ricos del mundo.