La suma de procedencias políticas y personales diferentes hace que el Ejecutivo viva debates intensos que han llegado también a la forma de afrontar la crisis del coronavirus
#77 Más argumentos, por favor. ¿Dónde ves falta de humildad? ¿Alguna de las cosas que he dicho que caen de cajón no caen de cajón? ¿Cuál de ellas y por qué?
Es impresionante, hace una semana o dos a los que decíamos que esto era muy serio y que no se estaba haciendo suficiente nos callaban la boca con condescendencia por magufos, agoreros, alarmistas y demás, y ahora que se ha visto que tuvimos razón todo el tiempo (y créeme, te juro por lo más sagrado que no me hace puñetera gracia haberla tenido, y ojalá nos hubiéramos equivocado) nos calláis la boca por "falta de humildad".
Yo a quien pediría más humildad a los que pensaron que los chinos eran gilipollas por paralizar todo el país por una "gripe", y que aquí no harían falta tales cosas porque claro, los europeos somos lo máximo, tenemos una sociedad cien mil veces más limpia y mejor, y no tenemos nada que temer.
Si la sociedad occidental fuese más humilde y fuese menos de sobrada a la hora de analizar la experiencia ajena, mejor nos iría.
#21 No son dogmas. Son sus proyectos personales de futuro y su deudas con los del IBEX 35 que de puerta giratoria en puerta giratoria se convertirán en sus contratadores.
#51 Para estupidez supina tu comentario, listo.
Putos lumbreras de cartón. Sólo sabéis criticar lo que hacen los demás sin aportar una mierda.
¿Desde cuándo los liberales anteponen la seguridad y la salud al dinero?
Cínicos de los cojones y bocachanclas a raudales.
#98 Ve, inféctate tú y luego ve a darle un beso a tu madre y a tu abuela. Entonces, ya si eso, vuelves a decir lo de la gripe o neumonías.
Mira, nos vamos a infectar todos los seres humanos. Y con el tiempo, como buen parásito, sobrevivirán las cepas más inocuas. Pero ahora es peligrosísimo por su potencial de hacer colapsar el sistema en un modo explosivo.
No te lo dice un médico, te lo dice un ecólogo.
#94 Bueno se decía que solo en caso de necesidad, Italia ya tenía 4.600 infectados y su sistema sanitario ya estaba desbordado en la zona norte..
Y sí hasta hace nada en toda Europa te podias mover con libertad de pais en pais, pero se recomendaba no hacerlo, la gente paso olimpicamente de las recomendaciones....
Ahora tambien puedes ir en Coche a Madrid usar el metro, pero es que no debes hacer salvo causa de necesidad, la recomendación es que no lo hagas.
#6 Pues ya veras tu ahora reducciones de derechos de los trabajadores y el paro que nos espera. Y será divertido cuando eso lo apruebe Podemos. Recuerdas lo del salario minimo? Pues eso.
#103 desde que un liberal puede ser buena o mala persona, idiota. No sabemos solo criticar. Todo el mundo está pidiendo cerrar Madrid desde hace días y el gobierno no ha hecho nada. Ni madrugar hoy, vamos
#10 precisamente se trata de escuchar a los expertos.
China, Korea, Japón... Son países en los que incidió de forma mucho más directa y mira como están, ¿Por qué? Por tomar medidas, muchas de ellas que no afectan a la economía o no de forma exagerada (promover teletrabajo, uso de mascarillas en cuanto aparecen síntomas, tomarse en serio el quedarse en casa lo más posible en el tiempo libre durante unas semanas...)
La propia Italia haciendo escritos pidiendo que no se subestime y que se tenga un plan de contingencia peque las UCI es muy fácil que se desborden.
Pero aquí, seguía siendo una gripe y yo escuchaba todos los días barbaridades del tipo: "coño, me meten al niño en casa 15 días y no lo puedo llevar ni al fútbol, que voy a hacer yo en 15 días teletrabajando me vuelvo loco".
No, no es una gripe la diferencia en la curva de contagio es bestial. Lo que pasa es que el ser humano no comprende bien las progresiones no lineales. El factor de contagio es mucho más elevado que el de la gripe, además no hay vacuna y tiene una tasa de complicaciones mayor por lo que es mucho más fácil que pueda sobrepasar al sistema sanitario y obligar a hacer como en Italia, triajes donde se decide quién va para la UCI y quién no en base a la probabilidad de que viva, no se su gravedad.
No es una gripe, y no, tener patología previa no hace mágicamente que el virus sea factor secundario.
Mi madre tiene asma y acaba de ser operada, mi madre se vacuna todos los años contra la gripe y lo único que pilla de vez en cuando es un catarro. Ahora tiene posibilidad de pillar este virus, para el que no hay vacuna y, encima, afecta las violentamente a quien tiene patologías respiratorias.
Vamos a ser crudos, si mi madre (es un caso, pero como el de ella hay miles) ¿Me vas a decir que es que era una vieja con patologías previas? Porque igual, si coincide que tú o otra persona me lo dice por la calle, pierdo los papeles y te dejo seco de una buena hostia.
La estupidez de defender a un partido, un político o el propio egoísmo me repugna.
La experiencia de otros países también es vital, por ejemplo Italia las medidas que se tomaron escalonadamente proporcionan una información muy valiosa sobre su efectividad.
A mí lo que me preocupa es que estamos gobernando por patanes. Los altos cargos, que deberían ser quien toman las decisiones técnicas, son unos enchufados puestos a dedo, la oposición buscando sacar tajada, el presidente intentando figurar, buscando no molestar mucho a la patronal, y hemos perdido un tiempo muy valioso. Ojalá al menos esto sirva para empezar a seleccionar bien a nuestras élites, aunque tengo poca esperanza...
#45 Pues se le informa a la gente en los medios de desinformación. Menos ALARMISMO y más INFORMACIÓN. Pero claro así Telecirco o Apena3 no vendería tanto.
#83 Tu defensa del gobierno se resume en el trifachito peor, que sí estoy de acuerdo, y en minimizarlo diciendo que sólo mueren viejos. Dale una vuelta sosegada y revisa tus argumentos y tu empatía hacia los más débiles.
He dado un dato no he ni minimizado ni maximizado nada.
Maximizan esos que dicen que habrá miles de muertos a mayores por según que cosas..
Lo que pongo de relieve es que no todos los paises están contando igual las muertes, unos como nosotros contamos la de cualquier infectado, otros paises solo cuentan las muertes de la gente que realmente muere a causa del coronavirus..
Ahora lo fundamental me parece reclamar a la gente que actue con cabeza.
#45 en Korea del sur les ha ido muy bien informar a la población con la verdad, claro que ahí tuvieron que lidiar con el SARS-COV-1 y estan mas concienciados, aparte que son mucho mas cívicos que los españoles, en eso nos llevan ventaja. Aqui nos mienten y pensamos que es lo correcto. Genial.
#101 Yo no soy de esos que decían "que es solo una gripe". Tienes mi historial ahí si quieres comprobarlo.
Como mucho hice algún llamamiento a la calma.
Y después humildad en cuanto a "no hay que se ingeniero para saber qué..." Porque este tema es mucho más complejo que una sola disciplina.
Evidentemente que el agua moja y que el aislamiento es lo más efectivo.
Se trata de saber el momento y la situación idónea para controlar todo lo posible la reacción de una masa social para no conseguir el efecto contrario que se pretende.
No tenemos recursos suficientes como para garantizar que cada ciudadano cumpla lo que se exige.
Por qué crees que hay tantos llamamientos a la responsabilidad colectiva?. Porque esto no va de confinamiento. La única forma de ralentizar el contagio depende de cada uno de nosotros.
Y trasladar esa idea no es tan fácil como "lo dices desde el principio y ya".
Las ideas no repercuten de la misma forma en individuos que en masas.
Es que hay tantos factores a tener en cuenta que es abrumador.
#130 Si la sociedad no es capaz de entender un mensaje tan sencillo como quédate en casa sin la necesidad de que el ejercito o la policía te obligue a ello, algo de responsabilidad tiene.
Somos adultos coño, comportarnos como tal. El estado somos todos.
#132 a la única relevante para el tema del que estamos hablando. Hay una parte del lenguaje muy potente que es la omisión y se suele utilizar cuando se presupone una cierta inteligencia mínima en la contraparte que recibirá el mensaje, asumiendo que entenderá y podrá completar las omisiones que se hayan hecho.
Además de que es la única relevante en el 80% de temas a tratar, salvo attentionwhorismo y patetismo estatal, que ahí gana la del Norte.
#138 confunde usted subjetividad con ser o no equiparable.
Por su forma de estado, cantidad de visitantes, dependencia de otras economías, etc lo que haya o no podido hacer la del Norte es poco extrapolable. Sin embargo la del Sur o Japón son países con más semejanzas y de los que se pueden extrapolar medidas de una forma más directa.
#115 En un mundo técnico las élites solo pueden ser técnicas. Los políticos sin estudios universitarios relacionados directamente con su cargo, a la puta calle. Pero ya.
Es impresionante, hace una semana o dos a los que decíamos que esto era muy serio y que no se estaba haciendo suficiente nos callaban la boca con condescendencia por magufos, agoreros, alarmistas y demás, y ahora que se ha visto que tuvimos razón todo el tiempo (y créeme, te juro por lo más sagrado que no me hace puñetera gracia haberla tenido, y ojalá nos hubiéramos equivocado) nos calláis la boca por "falta de humildad".
Yo a quien pediría más humildad a los que pensaron que los chinos eran gilipollas por paralizar todo el país por una "gripe", y que aquí no harían falta tales cosas porque claro, los europeos somos lo máximo, tenemos una sociedad cien mil veces más limpia y mejor, y no tenemos nada que temer.
Si la sociedad occidental fuese más humilde y fuese menos de sobrada a la hora de analizar la experiencia ajena, mejor nos iría.
Putos lumbreras de cartón. Sólo sabéis criticar lo que hacen los demás sin aportar una mierda.
¿Desde cuándo los liberales anteponen la seguridad y la salud al dinero?
Cínicos de los cojones y bocachanclas a raudales.
Mira, nos vamos a infectar todos los seres humanos. Y con el tiempo, como buen parásito, sobrevivirán las cepas más inocuas. Pero ahora es peligrosísimo por su potencial de hacer colapsar el sistema en un modo explosivo.
No te lo dice un médico, te lo dice un ecólogo.
Y sí hasta hace nada en toda Europa te podias mover con libertad de pais en pais, pero se recomendaba no hacerlo, la gente paso olimpicamente de las recomendaciones....
Ahora tambien puedes ir en Coche a Madrid usar el metro, pero es que no debes hacer salvo causa de necesidad, la recomendación es que no lo hagas.
Vale ya de echar bolones fuera..
Y la dimisión de los políticos, se las piden entre ellos, pero cuando se da una situación similar, callan como putas.
China, Korea, Japón... Son países en los que incidió de forma mucho más directa y mira como están, ¿Por qué? Por tomar medidas, muchas de ellas que no afectan a la economía o no de forma exagerada (promover teletrabajo, uso de mascarillas en cuanto aparecen síntomas, tomarse en serio el quedarse en casa lo más posible en el tiempo libre durante unas semanas...)
La propia Italia haciendo escritos pidiendo que no se subestime y que se tenga un plan de contingencia peque las UCI es muy fácil que se desborden.
Pero aquí, seguía siendo una gripe y yo escuchaba todos los días barbaridades del tipo: "coño, me meten al niño en casa 15 días y no lo puedo llevar ni al fútbol, que voy a hacer yo en 15 días teletrabajando me vuelvo loco".
No, no es una gripe la diferencia en la curva de contagio es bestial. Lo que pasa es que el ser humano no comprende bien las progresiones no lineales. El factor de contagio es mucho más elevado que el de la gripe, además no hay vacuna y tiene una tasa de complicaciones mayor por lo que es mucho más fácil que pueda sobrepasar al sistema sanitario y obligar a hacer como en Italia, triajes donde se decide quién va para la UCI y quién no en base a la probabilidad de que viva, no se su gravedad.
No es una gripe, y no, tener patología previa no hace mágicamente que el virus sea factor secundario.
Mi madre tiene asma y acaba de ser operada, mi madre se vacuna todos los años contra la gripe y lo único que pilla de vez en cuando es un catarro. Ahora tiene posibilidad de pillar este virus, para el que no hay vacuna y, encima, afecta las violentamente a quien tiene patologías respiratorias.
Vamos a ser crudos, si mi madre (es un caso, pero como el de ella hay miles) ¿Me vas a decir que es que era una vieja con patologías previas? Porque igual, si coincide que tú o otra persona me lo dice por la calle, pierdo los papeles y te dejo seco de una buena hostia.
La estupidez de defender a un partido, un político o el propio egoísmo me repugna.
La experiencia de otros países también es vital, por ejemplo Italia las medidas que se tomaron escalonadamente proporcionan una información muy valiosa sobre su efectividad.
A mí lo que me preocupa es que estamos gobernando por patanes. Los altos cargos, que deberían ser quien toman las decisiones técnicas, son unos enchufados puestos a dedo, la oposición buscando sacar tajada, el presidente intentando figurar, buscando no molestar mucho a la patronal, y hemos perdido un tiempo muy valioso. Ojalá al menos esto sirva para empezar a seleccionar bien a nuestras élites, aunque tengo poca esperanza...
.
Por poner un ejemplo el consejero de Sanidad echandole la culpa del contagio a la enfermera
www.youtube.com/watch?v=l6rxIc6MVqw
Y el gobierno de pedro sanchez parapetándose en la ciencia.. como dice casado.
Por otra parte
elpais.com/sociedad/2020-03-13/la-estrategia-del-gobierno-de-johnson-c
He dado un dato no he ni minimizado ni maximizado nada.
Maximizan esos que dicen que habrá miles de muertos a mayores por según que cosas..
Lo que pongo de relieve es que no todos los paises están contando igual las muertes, unos como nosotros contamos la de cualquier infectado, otros paises solo cuentan las muertes de la gente que realmente muere a causa del coronavirus..
Ahora lo fundamental me parece reclamar a la gente que actue con cabeza.
1º) Lo de la manifa fue un error.
2º) Abascal o Casado no lo habría hecho mejor. Esto es algo que le va grande a todos.
Como mucho hice algún llamamiento a la calma.
Y después humildad en cuanto a "no hay que se ingeniero para saber qué..." Porque este tema es mucho más complejo que una sola disciplina.
Evidentemente que el agua moja y que el aislamiento es lo más efectivo.
Se trata de saber el momento y la situación idónea para controlar todo lo posible la reacción de una masa social para no conseguir el efecto contrario que se pretende.
No tenemos recursos suficientes como para garantizar que cada ciudadano cumpla lo que se exige.
Por qué crees que hay tantos llamamientos a la responsabilidad colectiva?. Porque esto no va de confinamiento. La única forma de ralentizar el contagio depende de cada uno de nosotros.
Y trasladar esa idea no es tan fácil como "lo dices desde el principio y ya".
Las ideas no repercuten de la misma forma en individuos que en masas.
Es que hay tantos factores a tener en cuenta que es abrumador.
Somos adultos coño, comportarnos como tal. El estado somos todos.
Además de que es la única relevante en el 80% de temas a tratar, salvo attentionwhorismo y patetismo estatal, que ahí gana la del Norte.
Por su forma de estado, cantidad de visitantes, dependencia de otras economías, etc lo que haya o no podido hacer la del Norte es poco extrapolable. Sin embargo la del Sur o Japón son países con más semejanzas y de los que se pueden extrapolar medidas de una forma más directa.