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Caso Alves: ¿qué pasaría si una víctima de violación cambiara cinco veces de testimonio?

Dani Alves dijo primero que no conocía a la víctima. Luego, sí la conocía pero no pasó nada entre ellos. Después, solo se cruzaron en el baño. Luego, ya no fue solo un cruce, sino una felación sin penetración. Más tarde, las pruebas de ADN confirmaron que el semen encontrado pertenecía a él y que, por lo tanto, hubo penetración. Luego, que fue consentida. Casualmente, su mujer pide la separación. Ahora, justo eso, es el motivo de su nueva versión: antes quería "proteger su matrimonio" y ahora, ya separado, puede contar "su verdad".

| etiquetas: alves , pasaria , victima , violacion , cambiara , cinco , veces , testimonio
  1. Recordamos que el Estado de Derecho permite, como acusado, todas estas versiones e incluso mentir. Esto, de recordatorio para quienes dicen que los hombres acusados están indefensos ante malvadas mujeres, frente a un sistema que no deja de mostrar señas de ser garantista por completo.
  2. #1 El caso de Alves es una cosa terrible u debe pagar por lo hecho. Ahora, mezclar sin venir a cuento el tema de denuncias falsas de forma jocosa lo veo fuera de lugar. No es ni el sitio ni el lugar.
  3. En su nueva declaración, Alves indica que en un encuentro previo entre él y la víctima hubo "tensión sexual", que fueron relaciones "consentidas", y que quizás la víctima se sintió "ofendida o enfadada" por no ser "más atento con ella".

    Cada nueva versión que da resulta más repugnante.
  4. Ni siquiera hace falta que cambiara de testimonio cinco veces. Cuando se supo la noticia por aquí los comentarios eran brutales contra ella, sugiriendo que era otra más que buscaba notoriedad acusando a un famoso de violación. No conozco a ninguna tía famosa por haber denunciado una violación, pero oye, se dice, se admite y se aplaude, que ya es decir.
  5. Que la versión que más la perjudicase sería probablemente la que más se acercase a la verdad, si es que se acercaba alguna, por tanto las otras 4 versiones quedarían descartadas inmediatamente. Como con Alves.
  6. los comentarios eran brutales contra ella
    citation needed
  7. Es muy importante el mensaje de que en cualquier momento se puede cambiar de opinión y decir que NO. Y eso de debe respetar.

    Un ejemplo que leí en meneame hace poco era como si invitas a alguien a beber café a tu casa. Llegas a casa, mueles el café, preparas la cafetera, haces el café, lo pones en las tazas, y justo cuando lo estás llevando ya servido, justo entonces esa persona te dice que ya NO le apetece.
    Esa situación te puede joder mucho, pero lo que está muy claro que lo que no se puede, y a nadie se le ocurriría, es obligar a esa persona a beberse el café a la fuerza. Es un absurdo. Y un delito de violencia.

    Pues con el sexo lo mismo.
  8. #1 Las mujeres acusadas también tienen la potestad de mentir, no es un privilegio de los machirulos. Otra cosa es que el juez les crea o no. Recordemos que uno de las premisas de este Gobierno era que en los procesos judiciales a las mujeres se las creyera sí o sí. Y uno de los puntos fuertes de la ley del sólo sí es sí es que la víctima no tenga que demostrar la acusación, sino que baste con su palabra.

    Respecto a Alves, igual que él tiene derecho a modificar su versión o incluso a mentir, el juez tiene derecho a considerar que dichas contradicciones son una muestra de que no está diciendo la verdad y restarle veracidad. Yo mismo expresé mis dudas sobre este caso en un primer momento (no voy a repetirlas de nuevo) pero en cuanto este señor empezó a contradecirse, a decir "bueno, la verdad es que sí pero no" y luego "Bueno, sí pero solo la puntita", etc para mí perdió cualquier viso de verosimilitud.
  9. #7 lo que está muy claro que lo que no se puede, y a nadie se le ocurriría, es obligar a esa persona a beberse el café a la fuerza

    Sé de montones de madres y padres que obligarían a tomarse el café colacao a sus hijos en esas mismas circunstancias. Pero se entiende a lo que te refieres.
  10. #7 Hasta podrías llegar a probar el café, beber la mitad y no querer terminarlo ...
  11. #1 Pues que su testimonio perdería la credibilidad, exactamente lo mismo que le pasa al testimonio de Dani Alves; y no creo que el juicio vaya a terminar bien para este señor, salvo que su gran privilegio, que es tener mucho dinero (no ser hombre) le ayude a cambiarlo.
  12. #9 xD sí, pero es una situación completamente diferente. Y mejor que no la usemos como símil para el sexo.
  13. #2 esto no va de denuncias falsas, el comentario es precisamente una parte del artículo, vuelve a leer, la he puesto por su importancia-.

    Lo que se comenta es que un hombre puede cambiar 5 veces su declaracion como culpable, pero ahora imagínate que es al revés y es la víctima la que lo hace
  14. #4 anda, deja de inventarte historias de comentarios falsos que nunca citas, siempre haces lo mismo
  15. #8 Y uno de los puntos fuertes de la ley del sólo sí es sí es que la víctima no tenga que demostrar la acusación, sino que baste con su palabra.

    Eso no es cierto. No has entendido nada de lo que significa lo de que a la mujer hay que creerla
  16. #13 Entonces ponlo entre comillas hombre para que se vea que es una cita. Sino parece que lo has dicho tú.
  17. #14 Pues yo también los recuerdo, desde las mofas con el "yo sí te creo, hermana" hasta "seguro que es una buscona".
  18. #17 Sí, eso se me ha escapado, no obstante está en cursiva, es lo que se usa para citar literalmente textos, en este caso el artículo
  19. #15 Igual no lo he entendido, cómo tú dices, pero si una chica denuncia una violación, no hubo violencia y no tiene que demostrar que hubo intimidación, lo que queda es su palabra, me parece a mí. Y quien dice "violación" dice otro tipo de abusos que puedan no dejar marcas físicas, como por ejemplo obligarla a hacerle una felación.

    ""Ninguna mujer va a tener que demostrar que hubo violencia o intimidación en una agresión para que sea considerada como agresión. Reconocemos todas las agresiones como violencias machistas", declaró a los medios la ministra española de Igualdad, Irene Montero."

    www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-62694510
  20. #8 No basta con la palabra de nadie, eso es un bulo, que cuente como prueba no significa que sea determinante ni que sea superior a la palabra de la defensa, eso está protegido en el 24 de la constitución
  21. #19 pues enlace...
  22. #19 El #yositecreohermana es más una crítica al neofeminismo institucional y al Ministerio de Igualdad que hacia la víctima en si. Ellas iniciaron ese hashtag y ahora, a la mínima, se emplea contra ellas.

    Por supuesto puede haber becerros que vayan directamente contra la chica, pero a mí eso me parece más un acto a lo hooligan que otra cosa.
  23. #4 Que tuvo que decir que no pediría indemnización para qué fuera más creíble su testimonio.
  24. Si la víctima cambiase de versión 5 veces le pasaría como a Alves: tendría credibilidad cero.
    En un primer momento, una acusa y otro niega y puedes creer a la chica o puedes creer a Alves. Sabemos que hay hijosputa violadores y sabemos que hay busconas.
    Creo que a los 4 días, cuando se fueron sabiendo detalles, ya nadie daba un duro por Alves.
  25. #10 eso me pasa en el 90% de los bares >:-(
  26. #29 eso son noticias, no comentarios
  27. #30 Lee los comentarios, tampoco voy a darte la comida masticada, que ya me he molestado bastante.
  28. #27 ¿pero tú has leído los comentarios que enlazas? Yo creo que no...
  29. #31 vamos, que no...

    Lo de siempre con estos temas, meneame está lleno de comentarios, "me lo han dicho en meneame", etc... Pero nada
  30. #32 "Un futbolista famoso no necesita violar a nadie. Le llueven las tías."

    Si, lo he leído. ¿Y tú?
  31. #33 No seas vago, que se ven enseguida.
  32. #21 estás mezclando cosas , lo de que hay que creer a la mujer siempre,no tenía nada que ver con esto último que comentas.
  33. A ver... ¿que ha hecho el MACHISMO hoy por vosotras?
  34. #13 Lo que se comenta es que un hombre puede cambiar 5 veces su declaracion como culpable, pero ahora imagínate que es al revés y es la víctima la que lo hace

    ¿Como la victima de la manada dices?.
    Pues en ese caso salio como victima...
  35. #27 Dudar, en muchos casos con argumentos más o menos razonables, de la palabra de la presunta víctima no es atacarla. Creerla significa dar por sentado que el otro es un violador, sin tener más base que las declaraciones de ella. A mi no se me ocurre llamarla mentirosa desde un principio, pero creo que tenemos derecho a decir, según las primeras informaciones, que la historia tenía algunos detalles poco claros o raros.

    Sí es verdad que decir a voz en grito o rotundamente que él es inocente es acusarla a ella de mentir, pero repito, es, era en principio, su palabra contra la de él.

    "Un futbolista famoso no necesita violar a nadie. Le llueven las tías."

    "¿le culpan por mentir o por violación y agresión?..
    Mentir no es delito.
    Yo no se quien dice la verdad, me parece todo muy raro, 47 segundos, ella denunció dos días después. Lo mejor de todo es que lo que opinemos tú y yo no tiene nada que ver con al realidad.
    Pero viendo el caso me parece normal que este en la carcel."

    "veo la lógica a en tu comentario, a mí la parte que me chirría es otra: la chica estaba en la zona vip con unos mexicanos, la llama el camarero para que se vaya con Alves, al que dice que no conoce, ella va, luego el le hace tocamientos, ella se aparta, pero luego va al baño con el??? No sé a mi si fuese una mujer y me toca un tío que no quiero lo primero que hago es largarme, no irme al baño con el…
    No digo que no sea verdad o mentira lo que dice la chica, (eso que lo diga un juez) es solo que es algo que a mi me escama en todo esto… a alguna amiga mía le han tocado en una discoteca y lo primero que ha hecho es moverse del sitio donde estaba (no pudo ver quien había sido) lo que es una reacción normal
    A ver que pasa en el juicio… pero se ha montado muy mal su defensa por incurrir en 3 versiones diferentes…"

    "Ayer salió un detective catalán en directo y dijo que vio el vídeo y que no llego a 1 min entre que entra y sale...
    El detective es famosillo y no creo que se lo invente"
  36. #34 sí. Un comentario claramente sarcástico.
  37. #35 Me he leido todos y la mayoría se ponen de parte de parte de la víctima con algún meneante que apela a la presunción de inocencia y hacer juicios públicos.

    Solo UNO, repito UNO, parece un comentario despreciable. Desde luego parece algo muy minoritario como para ir hablando de los comentarios brutales amplios y extendidos que dicen para ganarse karma fácil.
  38. Pues que resultaría tan poco creible como Alves.
  39. #41 Te refieres a este?
    "¿Que es más probable, que un futbolista que se cree impune cometa una violación o que una chica acuse falsamente y sin motivos aparentes a un futbolista famoso con legiones de seguidores que intentaran arruinarle la vida? Es una cuestión de estadística y probabilidad."

    O a este;
    "demasiado cogido por los pelos. Hoy en día lo que se lleva es lo de "la manada somos nosotras".

    O a este;
    "para nada.

    Que una chica acuse sin motivos a alguien por despecho, o porque la ha dejado tirada después del coito es el pan nuestro de cada día.

    El hecho de que sea futbolista lo convierte en todavía más probable."

    O a este;
    "que no te dan mil millones y solo podras disfrutar de mujeres hechas de silicona ? cualquiera se cambiaria"

    Y paso de seguir buscando.
  40. #43 Claro, si pegas el hilo del mismo usuario... pues sí. Como digo es minoritario.
  41. #44 No me pegado el hilo del mismo usuario.
  42. #4 hay demasiados que prefieren dudar de la víctima.
    Al menos no llegan al extremo de obligar a la víctima a casarse con su agresor o a lapidarla porque la culpa es suya por no ir acompañada de un hombre de su familia.

    Son los de siempre. Sumisos ante el fuerte, y muy fuertes contra el débil.
  43. Pues depende. En caso de tratarse de una víctima masculina, podría cambiar de testimonio todas las veces que quisiera. Sin ningún problema.
  44. edit
  45. #2 ¿Cómo que no viene a cuento? ¡Si es una cita del propio artículo!

    #17 No te hubieras confundido si lo hubieses leído.
  46. #49 Leí el artículo pero no reconocí que era palabra por palabra porque no vi las comillas y creía que era su opinión. No veo bien y no vi la cursiva, estás contento ya?
  47. #50 Tranquilito, que yo no tengo que estar contento de nada.
    Los demás no tenemos la culpa de que te hayas equivocado en tus comentarios, sean cuales sean los motivos.
  48. #51 Disculpe pero... quién es Usted y quién le ha dado vela en este entierro? Puede soltarme del brazo y dedicarse a sus propios asuntos? gracias
  49. #52 Me hace mucha gracia la gente que viene a participar en una web de comentarios y se ofende fortísimo si le respondes.
    Si no quieres que te respondan, hazte un blog y escribe tú solo, no vengas a webs participativas :-*
  50. #53 Que me deje usted en paz que es usted el que ha venido a mi, no quiero interactuar con gente como tú. Adios
  51. #14 Es flipante. No es que me pidas pruebas, es que directamente me acusas por tus cojones morenos. Y luego lloramos por las denuncias falsas. Me alegra mucho que me sigas tan fielmente pero no voy a pasar la tarde buscando comentarios con los que darte en la puta boca. Aún así, leyendo en diagonal y muy rapidamente (pero muy rapido), destaco algunas perlas. Es guay porque los que piden a gritos la presunción de inocencia se hartan de culpabilizar a la supuesta víctima:

    Sobre la renuncia a la indemnización
    www.meneame.net/story/victima-presunta-violacion-dani-alves-ha-renunci
    O sea, que le ha ofrecido poco...., de momento

    ¿Qué hacían juntos en el baño? ¿La metió a la fuerza y nadie dijo nada? ¿Nadie pudo socorrerla siendo un wc dónde entra más gente? ¿Mintió Alves en algún punto y la contradicción hizo el resto?

    www.meneame.net/story/victima-alves-varias-veces-pedi-parara-dejara-sa
    ¿Un tío desconocido, que te susurra cosas, que te coge tu mano y te la pone en sus partes, te dice que vayas con él al otro lado de una puerta, y tú vas con él?

    Todos sabemos como funciona el tema de la gruppies. Los futbolistas ya las conocen porque ellas van en parejas en coche PERSIGUIENDOLES. Porque no acabas en una discoteca de lujo con un famoso internacional por casualidad. A mi los fubolistas me dan asco, pero las gruppies que luego denuncian vilaciones ya ni te cuento

    Que existan esos excrementos de la vida no supone que este u otro lo sea. Para ello se requiere una acitvidad probatoria, porque de la misma forma que hay este tipos de animales, también hay auténticas hijas de puta intentando hacerse famosas o sacar dinero (véase caso Neymar o muchos otros).

    Primero: Alves hijo de puta.
    Ahora, no es normal que te cojan la mano y te la lleven al paquete. Es que desde el primer momento se puede considerar agresión este acto.
    Luego te lo hace una segunda vez y luego te vas hacia no sabes dónde .....
    Coño, un poco de sentido común.

    Tienes toda la razón del mundo de dudar del sentido común de esta chica. Te están sobando o forzando a sobar en este caso un par de veces y luego decides irte con el que te esta sobeteando por propia voluntad... algo no cuadra. Lo normal seria que si alguien te esta acosando y repetidamente, es que a la segunda o la tercera vez te levantes y te largues del reservado o incluso del local, no que te vayas donde te llama el acosador.

    supongo que encaja mas su version... te habra pasado cientos de veces, insistir varais vecees a una tia para que siqueira tome una copa contigo, y acabe chupandotela de forma consentida pocos mi nutos despues y luego en ciama sea una puta sicopata que queira arruinarte la vida...

    Que les quieran sacar dinero ni te lo planteas.

    www.meneame.net/story/detenido-dani-alves-presuntamente-agredir-sexual

    Bienvenido a la igualdad.Si se puede!!!!

    Eso de los indicios lo dices tú. En la noticia no se comenta nada. E insisto, ante una denuncia de viogen vas un par de días detenido si o si.

    Con solo un testimonio te pueden detener?

    Por que no puede ser algo como...
    Conoce usted a X?
    Si
    Se besaron en la discoteca?
    Si
    Después fueron a un hotel y tuvieron sexo?
    Si
    Ella dice que la drogaste y la violaste en el hotel, quedas detenido.
  52. #27 Espero tus disculpas, la cosecha la he hecho muy rapido y segurísimo que encontraría más sangrantes si lo hiciera más en firme, pero no me sale de los cojones.

    Sobre la renuncia a la indemnización
    www.meneame.net/story/victima-presunta-violacion-dani-alves-ha-renunci
    O sea, que le ha ofrecido poco...., de momento

    ¿Qué hacían juntos en el baño? ¿La metió a la fuerza y nadie dijo nada? ¿Nadie pudo socorrerla siendo un wc dónde entra más gente? ¿Mintió Alves en algún punto y la contradicción hizo el resto?

    www.meneame.net/story/victima-alves-varias-veces-pedi-parara-dejara-sa
    ¿Un tío desconocido, que te susurra cosas, que te coge tu mano y te la pone en sus partes, te dice que vayas con él al otro lado de una puerta, y tú vas con él?

    Todos sabemos como funciona el tema de la gruppies. Los futbolistas ya las conocen porque ellas van en parejas en coche PERSIGUIENDOLES. Porque no acabas en una discoteca de lujo con un famoso internacional por casualidad. A mi los fubolistas me dan asco, pero las gruppies que luego denuncian vilaciones ya ni te cuento

    Que existan esos excrementos de la vida no supone que este u otro lo sea. Para ello se requiere una acitvidad probatoria, porque de la misma forma que hay este tipos de animales, también hay auténticas hijas de puta intentando hacerse famosas o sacar dinero (véase caso Neymar o muchos otros).

    Primero: Alves hijo de puta.
    Ahora, no es normal que te cojan la mano y te la lleven al paquete. Es que desde el primer momento se puede considerar agresión este acto.
    Luego te lo hace una segunda vez y luego te vas hacia no sabes dónde .....
    Coño, un poco de sentido común.

    Tienes toda la razón del mundo de dudar del sentido común de esta chica. Te están sobando o forzando a sobar en este caso un par de veces y luego decides irte con el que te esta sobeteando por propia voluntad... algo no cuadra. Lo normal seria que si alguien te esta acosando y repetidamente, es que a la segunda o la tercera vez te levantes y te largues del reservado o incluso del local, no que te vayas donde te llama el acosador.

    supongo que encaja mas su version... te habra pasado cientos de veces, insistir varais vecees a una tia para que siqueira tome una copa contigo, y acabe chupandotela de forma consentida pocos mi nutos despues y luego en ciama sea una puta sicopata que queira arruinarte la vida...

    Que les quieran sacar dinero ni te lo planteas.

    www.meneame.net/story/detenido-dani-alves-presuntamente-agredir-sexual

    Bienvenido a la igualdad.Si se puede!!!!

    Eso de los indicios lo dices tú. En la noticia no se comenta nada. E insisto, ante una denuncia de viogen vas un par de días detenido si o si.

    Con solo un testimonio te pueden detener?

    Por que no puede ser algo como...
    Conoce usted a X?
    Si
    Se besaron en la discoteca?
    Si
    Después fueron a un hotel y tuvieron sexo?
    Si
    Ella dice que la drogaste y la violaste en el hotel, quedas detenido.

    47 segundos. Tiempo más que suficiente para una felación, una violación y más que denuncia la chavala. No se, Rick...
  53. #55 vamos, no links a comentarios pero mucho rollo.
  54. #56 ???? Señor, a mi que me cuenta usted, suélteme el brazo! :-D

    Te refieres a #14 creo, que no parece tener vergüenza ninguna, no a mí.
  55. #38 La victima de la manada como fue tratada? como una basura, aparte del acoso mediático y de gente que la acosaba y llegaron a ponerle detectives y a publicar sus datos personales, todo ello mientras todos los incels del país se volcaban con esa panda de HDP para defenderlos a capa y espada

    Pues eso
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