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El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

El catalanismo: ¿engaño de la patria o reivindicación popular?

El mismo día que Mario Vargas Llosa insistía en el engaño de la patria y la bandera, Mariano Rajoy calificaba el proceso independentista como un cierto "nacionalpopulismo", preparando el terreno para un nuevo tipo de confrontación. Un escenario diferente, que debe comprenderse atendiendo a la historia del nacionalismo que transcurre en paralelo a la de España. En la respuesta del resto de España a este posible nuevo escenario, también se juega buena parte de de las opciones de continuar teniendo un proyecto común.

| etiquetas: crisis , transición , cataluña , referéndum , franquismo
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Comentarios destacados:                                  
#1 ¿Engaño de quién, exactamente? Porque venga a escuchar estos meses que todo es una estrategia de la "burguesía" y luego veo que es la burguesía la primera que se ha posicionado contra la independencia. ¿Puigdemont y demás? Si se están jugando la inhabilitación de por vida o incluso la prisión...

Luego ves que los que sí se están movilizando son los bomberos, los estivadores, los estudiantes... así que me inclino por lo segundo.
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  1. ¿Engaño de quién, exactamente? Porque venga a escuchar estos meses que todo es una estrategia de la "burguesía" y luego veo que es la burguesía la primera que se ha posicionado contra la independencia. ¿Puigdemont y demás? Si se están jugando la inhabilitación de por vida o incluso la prisión...

    Luego ves que los que sí se están movilizando son los bomberos, los estivadores, los estudiantes... así que me inclino por lo segundo.
  2. #1 Precisamente en la línea de replantearse esto del engaño va el artículo...
  3. Ojo al penúltimo párrafo:

    "No quisiera concluir sin explicar por qué he incidido tanto en la enorme influencia del Franquismo en esta serie de acontecimientos: si se siente ofendido por esta mención o considera que lo más responsable es no reabrir las viejas heridas de la dictadura, es usted un insensato. Rehúso aceptar una sola vez más el absurdo mantra que invita a «mirar juntos hacia el futuro». El olvido impuesto a la sociedad española ha dado forma a los raíles que han traído al Estado al borde del precipicio: después de cuarenta años de amnesia, los partidarios de la desmemoria deberían revisar el escaso éxito de su estrategia y reflexionar sobre lo que en realidad esconde la negativa a revisar muchos aspectos de nuestra democracia, sobre los que un pueblo verdaderamente soberano podría alcanzar nuevos consensos. Hasta que no hablemos de España, seguirá habiendo más de una y cada envite salvado por el régimen del 78, por más que aparente reforzar a sus actores más conservadores, debilita nuestra democracia".

    :troll:
  4. #1

    A los que ha lanzado contra la policía como carne de cañón la burguesía catalana.

    Eso ya tá tó inventao.
  5. #3 Es que eso que dice, aunque no sea la panacea, si que es al menos uno de los principios que hay que abordar: Cuando amigos extranjeros se acercan a la historia de España en el siglo XX son incapaces de entender porqué no hubo unos "juicios de Nuremberg" españoles, como fuimos (o fueron los del 78) capaces de barrer bajo la alfombra las décadas de abuso. Porque está claro que se dejó pasar, pero no se olvidó, y el sentimiento de injusticia, de ver al hijo del asesino de mi padre sentado en el senado o siendo alcalde, dándose golpes en el pecho, debe ser una flema dificil de tragar y que no te permitieron escupir.
  6. #1 La burguesía siempre alimentó la independencia ya que nunca se consumaba y siempre había beneficios para ellos.
    Hoy en día tras tantos años de "Egpaña nos roba" la población se lo creyó y el otro problema es el " España no es boba" y no aguanta mas chantajes.
    Y aquí estamos
  7. Si no mal entiendo, lo que quiere decir el articulo es que la historia de este país es la historia de una relativa comunión de partes en continuo proceso de tensión y distensión donde cada una de sus partes buscan la mejor carta para su baraja. En este sentido de contextos cambiantes es más probable que el resto de comunidades, o una parte de ella, asimile parte de las reivindicaciones catalanas, creando una dinámica de transformación nacional (siempre en esa tendencia que evite la desintegración del país), que Cataluña logré la independencia efectivamente; más allá de lo retórico.

    Un análisis interesante, sin duda, pero quizá tenga más valor histórico que predictivo, no creo que otras CCAA vayan a solidarizarse con Cataluña, tanto el nacionalismo español como él nacionalismo catalán parecen estar bien adoctrinados, unos con RTVE y otros con TV3.

    No creo que el conflicto España-Cataluña se convierta en un conflicto Monarquía-Republica, que creo que es a donde quiere llegar el articulo.

    Volviendo al actual duelo de carneros nacionalistas, nazionalista el otro, yo: un patriota. (Vale para los dos)
  8. Esos que van en autobuses desde toda España a manifestarse sobre el futuro de una región que no es la suya. Con saludos fascistas y demás.
    Ni les llamo ya fachas o ultra-nacionalistas, porque es una obviedad.
    Es simplemente mala gente con la que no quiero tener nada que ver en mi vida, e intentaré apartarla de mi futuro en medida de lo posible.

    Y los catalanes que quieran decidir sobre Cataluña: Que voten.
  9. #5 Por una razón elemental. Aquí no hubo una derrota del franquismo, sino una transición pactada.
  10. Sólo el españolismo refleja el verdadero sentir del pueblo. Lo demás son engaños para bobos.
  11. #1 www.dolcacatalunya.com/2016/08/documento-prueba-jordi-pujol-diseno-pru

    Te pongo ese enlace por que ahí se lee bien pero como sé Dolça Catalunya es un blog tremendamente sesgado, te pongo la fuente, para evitar ad-hominems innecesarios: archivo.elperiodico.com/ed/19901028/pag_027.html

    Así que la respuesta a tu pregunta es Jordi Pujol y advenidizos. Y entiende que es él el que te contradice, no yo ni Dolça Catalunya.
  12. #10 nos reímos, pero viene a ser lo de Vargas Llosa ayer: el nacionalismo es malo así que preveníos de los rompepatrias catalanes...
  13. #6 España no es boba pero el que la preside lo es y no lo puede estar haciendo peor y también guiado por sus intereses personales.

    Desde luego si uno de los dos lados (Rajoy y Puigdemont) espera que yo coja una bandera para proteger sus intereses personales y políticos, lo llevan crudito.
  14. #15 Hola... Un apunte: 6% de la población??? Estás seguro?? :roll:

    Creo que te has comido un 1... Cataluña reúne al 16% de la población de España...

    Producir el 19% del PIB y reunir al 16% de la población no me parece un desequilibrio muy exagerado, no?
  15. #15 te voy a corregir tu frase inicial: "Debe ser duro ser español y verse atado a este país de mierda...."
  16. #14 Hombre, Rajoy está ahí por algo, así que hay un alto porcentaje de gente boba en España.
  17. #18 Pero muchos le votaron porque les interesaba, otros porque creían y creen que les interesaba. Supongo que el porcentaje de esto últimos es mayor, pero menor que el que sugieres.
  18. #15 Para mí también es muy duro sentirme minoritario en este país de mierda. Mi ayuntamiento (Ahora Madrid) me representa muchísimo más que el gobierno central.
  19. #1 Siempre ha sido una estrategia de la burguesía, pero les ha salido mal su órdago para conseguir el cupo, y ahora huyen.
  20. #5 Precisamente uno de los de la ONU que apoyaba el referendum, es un negacionista de esos juicios que nombras.
  21. #8 350000 en autobuses, son tela de autobuses.
    Lo de los saludos fascistas que os han colado de otras manfiestaciones.....
  22. #1 ¿Quiénes son los que se movilizan siempre, sea para lo que sea? La burguesía es tan pequeña que si se movilizase toda junta ocuparía media calle y nos reiríamos en conjunto de ella. Si el que el pueblo llano se movilizase para algo implicase que ese algo no es una lucha burguesa pocas luchas burguesas han habido.
  23. CATALUNYA LA HA GOBERNADO SIEMPRE LA DERECHA NACIONALISTA Y LA IZQUIERDA NACIONALISTA Y AHORA ES EL PUEBLO!!!!


    NI PUTA IDEA TENEIS
  24. #1 Sabes eso de tensar la cuerda lo suficiente como para lograr beneficios pero sin romperla?

    Pues a eso es a lo que jugaba la burguesía. Ahora se ha roto la cuerda y se han dado cuenta de que tal vez su lado no es tan bueno para ellos como pensaban.
  25. #8 No fueron los únicos que tuvieron apoyo de gente de otras comunidades.
  26. El gran Vargas Llosa y su gran público:  media
  27. #15 Yo no soy catalán y te confirmo que es duro xD
  28. #1 estibadores hay que decirlo más... hay que decirlo más.

    P.S. los estibadores para mí no serían burguesía. Nadie con un salario por encima de los 100k€ anuales debería ser considerado burgués, sino casta (y si no necesita estudios para hacer su trabajo, todavía más)
  29. #1 Bomberos,estibadores y estudiantes tienen una cosa en común, no tienen nada que perder y que son independentistas desde la crisis. Queda muy clara la manipulación de los políticos nacionalistas hacia la gente que no tiene nada que perder. Políticos que además hacen negocio de su ideología.
  30. El catalanismo será lo que sea, pero unos fascistas como Mariano Rajoy y Mario Vargas Llosa no son quién para definirlo.
  31. ¿Que entendeis vosotros por "catalanismo"?
  32. #25 Regla del oro: El que tiene el oro hace las reglas.

    El que tiene los medios moviliza
  33. Esta claro que es la burguesia quien anda detras desde que la estelada es una bandera masonica. Si es que os ponen las pruebas delante y ni asi...
  34. #29 soy forocochero y ya te digo que se reprocha al que dice "putos catalanes", se le corrige entre el resto y que diga "putos independentistas", solo tienes que pasarte por varios hilos de apoyo a cataluña y ese 50% que vive jodido por el otro 50%
  35. #1 Engaño empezado por ellos y que los tontos han seguido. Siguiente pregunta.
  36. #16 No mucho, pero el problema es que algunas de esta cifras están maquilladas a base de subvenciones.
    Las subvenciones las paga casi todas Cataluña, pero eso es lo de menos a la hora de maquillar.
  37. Ambas cosas.
  38. #32 no se puede cambiar una coma del Estatut si no es con 90 diputados pero la independencia con 72 sí y saltandose todas las leyes.

    Lo mas inteligente es que decida el futuro de España el 7% de poblacion que odia a España que son los indepes catalanes.

    MUY LOGICO!!! NOS HAN LAVADO EL CEREBRO PERO NO A TODOS. Empieza la CONTRAREVOLUCION!!!
  39. #12 fue muy curioso, pregonar sobre la maldad del nacionalismo ante miles de banderas.
  40. Mario Vargas Llosa..., me gustaría saber su opinión de cuando Perú se independizó de España
  41. #14 No lo puede estar haciendo peor? se me ocurre:
    -Haber actuado como pedían partidos más radicales, con mayor contundencia e iniciativa, el resultado, Europa se nos tira al cuello y Cat queda como el bueno de la película, se van.
    -Haberles dicho sí a todo para tenerles contentos, como me temo habrían hecho Ken o Pablo, resultado, se van o se quedan con más beneficios todavía.

    Qué se supone que tendría que haber hecho Mariano? siempre decís: diálogo, vale, qué diálogo? qué hay que dialogar con quien incumple la ley?

    Mariano ha tomado la estrategia de ir siempre un paso por detrás, dejando que sea Puchimon quien tome en todo momento la iniciativa, tanto para bien como para mal, ha dejado la pelota en su tejado.
  42. #8 Matemáticas para separatistas.

    350.000/50 = 7000 autobuses.

    Ahora vas y me dices donde estaban, por favor. Con fotos y/o video.  media
  43. #46 lo del PP es cuento chino para aliarse a la izquierda desnortada y nacionalista catalana (podemos,comuns, IU) esto lleva mas de 30 años pero no se podia decir y ha explotado ahora.
  44. Falsa dicotomía.
  45. Sinceramente, creo que el titular es bastante torpe... ¿Por qué elegir entre una de las causas o una de las consecuencias? Entre otras muchas manipulaciones, el "engaño de la patria" ha llevado a una "reivindicación popular" de parte de la gente que ha sido convencida del discurso de las diferentes élites, como otra de las múltiples consecuencias.
  46. #6 Pues si que debe ser boba si como tu dices España (gracias por meterme en tu saco sin mi permiso) de verdad cree que todo esto es por el "España nos roba".
  47. #47 Pues se ha vuelto a hacer español, así que te puedes hacer una idea.
  48. #40 Pues ánimo que se ve que no dais abasto.

    youtu.be/3IgGu2AWKk0
  49. #49 ¿así sin trenes, aviones ni coches?
    Vaya...
  50. #40 apoyar a Cataluña en foro coches=garrulo facha que apoya el 155 y a vox en BCN

    Vosotros y la neolengua de mierda.
  51. Como bién decia ayer Gabriel Rufián

    Hoy hemos aprendido que la famosa mayoría silenciosa catalana ni es mayoría, ni es silenciosa, ni es catalana.
  52. #37 Esto seguro que no.  media
  53. #1 La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho MarxLa política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho Marx

    En Cataluña os han vendido que todos los problemas vienen del resto de España. ¿Peajes? Culpa de España ¿No vuelan grandes compañias a El Prat? Culpa de España ¿Educación y Sanidad deficientes? Culpa del España.

    Luego cuando vas a mirar la realidad de las cosas, te enteras de que Abertis/La Caixa ha conseguido extender las concesiones de Acesa ilegalmente:
    ataquealpoder.wordpress.com/2012/05/07/las-autopistas-catalanas-en-man

    Que El Prat, ahora que está en records de viajeros gracias a Vueling, lo debe estar pese al boicot de MAdrit

    Que en Cataluña, con un 10% más de renta que Aragón, tiene peores resultados en educación, etc

    En principio todo esto se iba arreglar con los 16.000 millones anuales que se iban a quedar en Cataluña y los bancos y las empresas que iban a pegarse por entrar... Todavía no se ha declarado la independencia y ya se han ido todos los bancos y las principales cotizadas de Cataluña.
  54. #58 el miniver.
  55. #1 Los partidos autonómicos de independencia y a veces de no independencia pero sí de territorios, en general, nunca han pretendido ser solidarios ni de izquierdas. PA (partido andalucista), Extremadura Unida (EU), los independentistas de Cataluña, Vascos, etc.
  56. #6 Que españa no es boba ?? xD Pues ya me dirás entonces por qué sigue saliendo el PPSOE caiga quien caiga. Precisamente si españa no fuera boba habríamos enchironado al PPSOE e ilegalizado ambos. También habríamos tenido referencum de república cuando abdico juancar, pero eso es mucho pedir a un estado/población "no boba".

    Nos veremos en las barricadas
  57. #10 es que una cosa es el patriotismo que te podrá parecer mejor o peor pero es un sentimiento de amor a la propia nacion y otra muy distinta es el nacionalismo que no es otra cosa que el desprecio y el sentimiento de superioridad sobre las demás naciones .

    En Cataluña ahora mismo hay mucho de lo segundo.
  58. #49 Pues 7000 autobuses no se. Pero MUCHOS autobuses te aseguro que habia. Igual que riadas saliendo del AVE con banderas de España (puedes ver lo monos que estaban abucheando a Pablemos). Despues de andar 8 manzanas de buses uno detras de otro en Calle Aragon me decidi a tomar esta foto. Que por supuesto, no te valdra porque no me pase la mañana haciendo 7000 fotos. Pero ahi te va.  media
  59. #48 Una negociación no consiste en decirles sí a todo. Con un referéndum encima de la mesa se hacen las propuestas y realmente no hubiese sido difícil convencer a los catalanes de votar no a la independencia. Tampoco se trata de ceder a los catalanes sino de llegar a acuerdos que permitan la convivencia en todo el estado, no estar resolviendo el conflicto catalán hoy, el vasco mañana y pasado cualquier otro. Sin posibilidad de referéndum sí que queda solo ceder, como se ha ido haciendo las últimas décadas.
  60. #57 No se, es desde las filas separatistas donde se está diciendo que han venido en autobuses todos. Sólo demostraba la falacia.

    Ahora tú dices que han venido en trenes, coches y aviones.

    Que haya gente que haya ido así, por supuesto. Igual que cuando han ido separatistas de País Vasco, Valencia, Baleares a las Diadas. De eso no se habla.

    Lo que indigna es que los separatistas vayan repartiendo dni de catalanes (ellos). Y los que no le bailan el agua, pues de fuera, claro está.
  61. #29 No vimos lo mismo. Estaba lleno de señeras.
  62. #70 ¿como era lo de las matemáticas para obtusos?
  63. #35 Son tan fachas como Puigdemont.
  64. #72 ¿En qué parte he puesto yo obtusos?
  65. #74 No no, eso te lo he puesto yo.

    Un saludo.
  66. #60 lo de que no es catalana lo dice por él?...
    Vaya nivelazo de comentario para hacer amigos
  67. #71 Pues no se que decirte. Que tal si lo dejas en que había algunas señeras (cc #29).

    PD: Te dejo la captura con el logotipo para evitarte el comentario diciendo que manipulo la foto. Foto de portada de la web de RTVE.  media
  68. #54 Sigue siendo peruano también, y dominicano también, o sea, ciudadano del mundo.
  69. #36 Ah, claro, que eran catalanes que viven en otras CCAA... ¡Jajaja!
  70. #35 Mario Vargas Llosa es fascista porque.... a ti te da la gana.

    Con tanto fascistas y facha le estais quitando el rechazo que deberían llevar. Al final, los desgastareis y habrá que buscar otros.
  71. #67 desprecio y el sentimiento de superioridad sobre las demás naciones ¿sólo en Cataluña?

    Es que el nacionalismo es eso. Agarrarse a una bandera como si fuera la de un equipo de fútbol. Creer que tu equipo es el mejor porque es el tuyo es algo inherente al propio concepto de nacionalismo.

    Tampoco conviene perder la perspectiva histórica del nacionalismo español y los nacionalismo periféricos. El primero es invasivo y autoritario desde hace siglos, mientras que los periféricos son defensivos. Estos tuvieron su auge tras la persecución que sufrieron durante el franquismo.
  72. #14 Pues que Rajoy sea inepto y subnormal no es excusa para romper el estado de derecho, la Constitución y la convivencia democrática.

    Que algunos dirán que con eso ya sobra, pero los políticos vienen y van y para eso están las elecciones, para mandarlos a paseo si no hacen bien su trabajo.
  73. #48 Hombre, para empezar habría estado bien respetar la reforma de estatuto votado en referéndum, o como mínimo volver a someterlo a referendum tras el capado. O autorizar un referéndum consultivo como pidió el parlamento catalán. Como mínimo saber. Catalanes y no catalanes, todavía hoy es el día en que nadie podemos decir si el independentismo es la opción mayoritaria en Cataluña. Aunque todos sabemos que hasta hace no tantos años estaba bastante lejos de serlo.
    Continuando por hablar con la gente. Los políticos catalanes tienen su agenda, torticera y egoísta en muchos casos, de acuerdo. ¿Qué pasa con la gente? ¿Por qué no se puede explicar a la gente, serenamente y sin amenazas de colapsar sus vidas, por qué el estado español o la UE no pueden admitir los secesionismos? ¿Por qué alimentar un sentimiento nacionalista (dos, en realidad, porque el nacionalismo español ha despertado de manera aún más irracional que el catalán) a fuerza de autoridad y la humillación que viene?
  74. #67 "Nacionalismo: 1. Doctrina y movimiento políticos que reivindican el derecho de una nacionalidad a la reafirmación de su propia personalidad mediante la autodeterminación política. 2. Apego especial a la propia nación y a cuanto le pertenece." Esta es la definición de nacionalismo, no pone nada de sentimiento de superioridad. El patriotismo está directamente relacionado con el nacionalismo, difícilmente tienes uno sin otro. De todas formas lo del sentimiento de superioridad viene a menudo como consecuencia del sentimiento nacionalista, pero eso pasa con todos ellos, y en este caso que nos ocupa ese sentimiento de superioridad lo tienen tanto los nacionalistas catalanes como los nacionalistas españoles respecto al otro. Hay que ser un poco más objetivo y no ver solo la paja ajena.
  75. #40 ¿Por qué putos independentistas? ¿Es que no pueden querer ser independientes? Sin duda el nivel de democracia de la mayor parte de los españoles es digno de estudio.
  76. #8 Eso de los saludos fascistas es mentira.
  77. #70 link? Creo que está claro que no todos venían de fuera, pero que había muchísimos es evidente.

    Twitter está lleno del amor que repartían los 'mediadores' vestidos de legionarios, camisas negras, banderitas del pollo, palizas con palos a marroquíes y peruanos en metro y calles de Bcn, agresiones a periodistas, pedradas a cristales con estelades, etc...
  78. #53 Hombre pues Cataluña no debe andarle muy lejos cuando muchos de los argumentos de los indepes convertidos son el españa nos roba, los andaluces viven del Per, la balanza fiscal, el deficit de infraestructuras y tal.... vamos una copia del discurso Pujolista de los 80, algo que hasta hace unos meses muchos hubieran considerado de discurso casposo.
  79. #81 Creo que no sabes nada del personaje.
  80. un país depende de las relaciones con el extranjero, sobre todo uno que vive del turismo y no tiene prácticamente nada de industria, además la poca que quedaba la han hecho desaparecer a marchas forzadas. Los que tengan alguna relación con cataluña hacen lo que creen mejor, advertirles de que si siguen así irán de cabeza al abismo y que a ellos también les va a afectar, aunque bastante menos.
  81. #66 Suerte ... en las barricadas. ( no olvides la foto en ellas )
  82. #56 Ciudadanos es segunda fuerza, dudo que PDeCat sea el equivalente a eso.
  83. #79 Lo de dominicano es metafórico, ya que lógicamente no puede tener mas de 2 nacionalidades, pero si fuera por él
  84. #33 Castas de ese tipo tienes a tutiplen a lo largo de España, en algunas localidades tienes por ejemplo a los trabajadores de la basura locales, que en malaga tienen incluso en su convenio que ellos son los que elegerian su sustituros y con unos salarios que hacen que hijos con derecho o economicas dejen su trabajo y ocupen el puesto de su padre... Así en muchas profesiones que por no pararles los pies a tiempo se han convertido e intocables, y bueno que nadie que no sea de "ellos" intente entrar.. que se lo comen.
  85. #18 no son bobos, temen por la unidad de España y el PP se ha presentado siempre como el garante de la misma. Ya no entro en debate de si lo hace mejor o peor.
  86. #1 Todos los nacionalismos son un engaño, todos, el catalan y español tambien.
    Son un arma con la que dirigir a la masa de nacionalistas hacia el interes del momento, sea el que sea, económicos, militares, ..., todo vale.
  87. #67 No, amig@, el nacionalismo es el nacionalismo. De hecho yo veo bastante más emocional el nacionalismo español. Muchos catalanes se excitarán al ver una estelada, no digo que no, pero el auge indendentista actual responde más a un sentimiento de impotencia y ganas de empezar al margen de un gobierno en concreto que a un amor excluyente por la patria catalana.
  88. #1 Entonces el PP debe de ser muy obrero por que veo a gente de las obras muy de derechas votándoles.
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