El secretario general de la ONU ha asegurado que Catalunya no está en la lista de territorios con derecho a la autodeterminación. Así lo ha asegurado Ban Ki Mun en una entrevista en La Vanguardia.
|
etiquetas: onu , autodeterminación , ban ki moon , cataluña 
Una de los "valores añadidos" de la Merkel es que la tipa es callada y no abre la boca sin meditarlo mucho, y desde luego jamás ha largado una ocurrencia, lo que la convierte en una rara avis de la política actual (junto a Putin y los chinos). A diferencia de la tropa otánica, que rebuznan por libre y además como los niños de teta en la guardería, en tropel a ver quién la suelta antes (y la más gorda).
Qué tiempos cuando los EEUU fulminaban a uno de sus lacayos por rajar sin llamar por teléfono primero. Ahora hasta la Nuland le suda el chocho que la graben.
P.S. No, Rajoy no es como la Merkel. Intenta serlo desapareciendo, pero acaba metiendo la zarpa. Menos que otros, eso sí.
En derecho internacional lo que crea es, aparte obviamente las leyes (que no existen en este caso porque la integridad de los estados se refiere a agresiones exteriores, y aparte con los precedentes últimos que inauguró la OTAN creo que ha quedado un poco tocado) las jurisprudencias, y la de Kosovo es clarísima, no tiene nada de OT, es exactamente la aplicable al respecto. Bien que lo sabe España, que sigue sin reconocerlo a día de hoy como si eso borrase del cielo la Aurora Boreal.
Aunque no lo crea, yo soy muy constructivo. Pero la gente para arreglar un problema tiene que verlo. Y suele ser la parte más jodida. Y verlo es verlo, no mirar para él y meter la cabeza en el suelo.
1. O se otorga arbitrariamente; con lo cual lo suyo es que haya una lista de territorios privilegiados con dicho derecho.
2. O se tiene cuando se cumplen unos requisitos, con lo cual lo suyo es que no haya una lista de territorios sino de requisitos
3. O lo tienen todos los territorios.
La 1 es indefendible desde la lógica.
La 2 podría discutirse cuales son los requisitos.
La 3 es la única que tiene sentido pleno en sí misma.
Hasta nuestro experto en traer tonterias sin sentido @Grohl cree que has hecho un offtopic...
IMAGINATE LO LEJOS DEL TIESTO QUE ESTABAS MEANDO!!!!!!
es.wikipedia.org/wiki/Reconocimiento_de_estados
*Y no descarto pronunciamientos de fuera del planeta. Es que es ver a los separatistas y les hierve la sangre
Así que al margen de lo que la ONU opine al respecto,si ellos dicen que no eres nación, te jodes, no eres nación.
Otra opción es montar un club con Transnistria, Manchuria, Abjasia, con volquetes de putas y decirles a los de la ONU que su club mola más.
Punto.
Final.
Esto fue como el referéndum de Tsipras. Serbia le echó un pulso a la OTAN y la OTAN se sacó la sentencia. Pues ahora a joderse.
Mire, hay que dejar de dar vueltas a la noria con este tema. Hacer una propuesta a la sociedad catalana y dejarse de sandeces. En el PP todavía creen que el tema les va a dar votos: no se los va a dar. Todo lo contrario, se ve que no escarmentaron con las catalanas.
Hay propuestas que nadie en su sano juicio rechaza. Otra cosa es que no interese hacerlas. No al país y a la sociedad como un todo, sino al grupito que lo mangonea.
Kosovo está vetado por China y Rusia. Está considerado un estado observador como lo es el Vaticano y recientemente Palestina. Palestina no está reconocido como país por mucho que algún país si lo considere.
Ahora a Kosovo cada vez lo reconocen más países, pero sigue estando vetado por Rusia y China.
Esto es como Mas diciendo que tendrán una relación comercial como lo tiene Suiza con la UE. Pues yo pensaba que no pero cuando lo miré en su momento resulta que hasta en ese tipo de acuerdos se necesita la unanimidad de los países de la UE.
Pero vamos las mismas ocurrencias para tomar el pelo a la gente como cuando se ingresará en la OTAN sin tener ejército, cuando es un requisito indispensable tenerlo.
#23 Kosovo no está reconocido como país en la ONU. Está vetada por China y Rusia.
Hacer un referéndum a nivel estado para que la plebe se pronunciara sobre los siguientes puntos:
1. Monarquía o República.
2. Estado laico o aconfesional.
3. Estado centralizado o federal.
Y punto pelota. Salga lo que salga y a partir de ahí ¡guillotina!
Pero claro, un estado federal supone hacer una justicia federal, es decir, lo que hagan los andaluces se lo follan en Andalucía, y claro, es muy tentador poner a jueces por decreto en la Audiencia Franquista. La centralización a la corrupción le va de puta madre.
Y lo del concierto económico es un invento cojonudo. Concierto para todos y a llorar a la buambulancia, como dicen por ahí. Se pagan los gastos comunes del gobierno federal y cada palo aguanta su vela.
Pero claro, los primeros que se van al carajo son el PPSOECsPablemos. Está jodido, ¿eh?
2.No soy catalán y ni siquiera vivo en Catalunya
3.No confunda sus deseos con la realidad. La resaca es mucho peor. Además son deseos insanos, del lado oscuro. Haya caso a Yoda y fúmese una trompeta.
Suíza no formó parte de la ONU hasta hace muy poco, y eso que alojaba mogollón de organismos oficiales.
Kosovo ya es un estado reconocido y ya funciona como tal, y eso ya no es reversible. Es como lo de Dombás, una vez que empiezas a comerciar y se te admite como parte (cuentas, intercambios, etc.) de facto eres ya independiente, que no tengas unos flecos que en el fondo son irrelevantes (ir a votar a la Asamblea General) no les preocupa para nada, créame.
Además, para el caso de Catalunya no sueñe usted. Si se llega a una secesión descontrolada (que sí puede suceder, pero sólo si el gobierno español la caga, cosa que ciertamente no tiene probabilidad nula) no espere que tenga tantos obstáculos como Kosovo. Es más, dudo que tenga ninguno. Ahí tiene al jetas de Valls diciendo que el Barça puede jugar la liga francesa, y no, no es una ocurrencia chistosa. Es un aviso para navegantes.
Lo que no quiere nadie es quedar ni de malo ni que ha tenido nada que ver. Pero eso es especialidad del gobierno español. Facilitando las cosas desde 1815.
cualquier independencia unilateral es legal según el derecho internacional
Mentira. El derecho internacional no dice eso en ningún caso.
más exactemente: no es ilegal, no contraviene el derecho internacional
Es decir: sigue sin ser legal. Más exactamente: es ALEGAL, no está contemplado en la legalidad y no está regulado por ninguna ley, con lo cual la región que se independiza de forma unilateral no puede esgrimir las leyes o los "derechos internacionales" para defender su postura.
Y concretamente, Kosovo es una región que históricamente ha sido reconocida internacionalmente como parte del Reino de Serbia y que, a lo largo de la Historia, no ha sido una región ocupada por "gente de etnia kosovar", porque dicha etnia no existe. Es un invento moderno para justificar los bombardeos de la OTAN sobre el último reducto comunista que quedaba en Europa, la Serbia de Slobodan Milosevic, y tener un mayor control político sobre esa región.
En cuanto a la independencia de Kosovo, estaba perfectamente regulada por las leyes y la Constitución después de la caída de Yugoslavia y se podía votar y refrendar siguiendo dichas leyes de forma democrática y con arreglo a la Constitución del país. Lo que pasa es que a los habitantes de Kosovo de etnia albanesa no les gustaban las leyes porque eran una minoría y vieron más cómodo, ya que la OTAN parecía dispuesta a acabar con el Gobierno Serbio de aquel entonces, liarse a tiros con las familias de origen serbio que habitaban esa región desde los mismos "siglos", "milenios" o "miles de millones de años" que su gloriosa estirpe única "albanokosovar". Es decir: los "serbiokosovares".
Y, de hecho, los pocos "serbiokosovares" que se quedaron en la región (donde, recordemos: vivían junto a los independentistas "albanokosovares" desde el mismo tiempo histórico), fueron tratados así de amablemente por los albaneses residentes en Kosovo una vez su territorio quedó independizado y la guerra terminada: www.lagaceta.com.ar/nota/70078/mundo/miles-serbios-huyen-kosovo.html
Fracaso internacional
La nueva crisis reabrió el debate sobre un eventual fracaso de la ONU, de la Unión Europea (UE) y de la OTAN en esta provincia serbia. Cinco años de administración de la ONU y de intervención de la OTAN no ayudaron para sacar adelante a esta provincia serbia, ya casi sólo habitada por albaneses. Muchos expertos occidentales cuestionan que, tras los excesos cometidos por los serbios contra los albaneses, frenados en 1999 por la OTAN, la comunidad internacional se inclinó demasiado para el lado albanés. No hubo ninguna mejora notable en la miseria económica en que está sumida la región.
Hay servicio eléctrico sólo de a ratos; no se recolectan los residuos y no se pudo poner límite al alto nivel de criminalidad ya existente. En este escenario, el punto más preocupante es que no se pudo aislar a los extremistas albaneses. Alemania, Francia, Austria y Dinamarca reforzarán sus contingentes en la KFOR, que tiene 18.500 efectivos y tenía previsto quedar reducida a 17.000 este año. (Reuter)
Vamos, y que los putos indepes catalanes pongan como ejemplo de NADA a ese completo desastre que es Kosovo, un fallo de planificación y visión de futuro de la OTAN y la UE en las guerras de los Balcanes, manda cojones.
Si algo es alegal, y no se legisla, automáticamente pasa a ser legal. Es más, yo disiento que sea alegal, y no es por mi formación sólida académica sino por lo que he leído a gente muy bien puesta en el tema. No tiene sentido en un tema como este decir que algo es alegal porque es dejarlo en un limbo jurídico que puede ser modificado a posteriori, y la sentencia al decir que no contraviene la legalidad internacional está claramente no sólo declarando que es legal, sino legitimándolo. Harina de otro costal es todo el mamoneo que se trajeron, pero así lo parieron así quedó.
Y esto es jurisprudencia. Para eso está la jurisprudencia.
Y por favor, es una decepción verte a ti con este tipo de argumentario rancio de Pedro Alcázar. Según la legislación en vigor entonces la independencia de EEUU fue totalmente ilegal, tanto que lo fue que se resolvió como lo hizo, ahora es legal y nadie te va a decir lo contrario porque además se te reirían a la cara.
Dejad ya de bailar la melodía del PP. Apoyad a los catalanes contra ellos, es una oportunidad única, y no se volverá a repetir.
¿Te sientes un pueblo catalán oprimido? Vale, me parece guay. Yo es que ahora me siento un pueblo español al que le quieren quitar un trozo de su país mientras le insultan, le desprecian y le humillan llamándole "fascista", "paleto" y "rancio" unos extremistas que quieren formar un Estado con sólo el 47% de los votos de la gente que vive en esa región y contra la voluntad de la mayoría del resto de habitantes del país. Y se da el caso de que todo lo que puedas usar para argumentar tu "sentimiento y libertad de un pueblo" lo puedo usar yo también para defender "mi pueblo" y "mi país", porque de eso van los nacionalismos.
Y como tú no tienes leyes, y las mías están bien claras, pues te callas. Y como tú fuera no tienes amigos que respalden tu postura y yo formo parte de la UE, la ONU, la OTAN y todos los organismos internacionales con un par de huevos que acreditan cuál es mi territorio y no acreditan cuál es el tuyo, pues te callas. Y si tocas los cojones y declaras naciones y países, llevaré a mil furgonetas de la Guardia Civil a que cierren todas las instituciones autonómicas y trasladen TODO a Madrit. Y te tocará callar de nuevo, porque ni cristo en Europa, en la ONU, en la OTAN, en el Kremlin o en Beijing va a boicotear a España, ni a invadir España, ni a bloquear a España, porque del 74% de los habitantes con derecho a voto de una de sus minirregiones autonómicas, el 47% ha decidido que ahora es "un Estado propio" y que "no habléis con España, hablad con nosotros".
Porque los nacionalismos y los independentismos funcionan así. Y Cataluña no tiene NADA. Así que deja de hablar de "Kosovo" (un ¿país? construído a base de exterminar serbios - niños, mujeres, ancianos - y echarlos de sus casas) y de tonterías de naciones y de ONUs y de OTANs, por favor. Que si los PPeros son rancios, los indepes catalanes son unos extremistas con un discurso "kosovar" que es mucho más peligroso de lo que las niñatadas que decís os hacen ver y que en otra situación política ya habría traído consecuencias muy serias.
Corrígeme si me equivoco.
Para pedir la independencia no hay que ser una víctima martirizada de malos tratos, la gente se divorcia simplemente porque ya no siente nada por su pareja. Me parece muy sano, la verdad, yo no querría vivir con alguien que siente por mí lo mismo que por un gato por mucho que me duela. La república checa y eslovaca se separaron, estás harto de saberlo, y no había ningún problema de malos tratos ni de malos rollos siquiera. Simplemente echaron cuentas y punto. Por cierto, donde antes tenían un voto, ahora tienen dos, UE incluida. Y suelen coincidir por varios motivos (en otros no).
Todo lo demás que dices es propaganda peperra pura, compruébalo. Yo tampoco tengo la culpa. Y oye, Cuba dejó de formar parte de España en 1898 (que era un pedazo tan español como Murcia, no exagero, un coñazo de escritores dando la brasa con esta mierda además todos más que mediocres, les dolía tanto España que escribían hasta que el público ya se olvidó del tema y entonces pasaron a escribir de otra cosa, degeneración del 98 creo que le llaman, este tipo de discurso nostálgico-destructivo-fatalista siempre hace la alfombrilla y la ola a alguna forma de fascismo social), y mira tú, ahora hasta son comunistas. Las vueltas que da el mundo.
Lo que están cuestionando los catalanes es que España no tiene voluntad de cambiar, y que se van si no cambia. Tú decides si coges el tren o te vas al bareto con Rajoya y sus mariachis las perchas narcisas.
Y no, no tienes razón. Ninguna.
Lo que dije arriba, que les hagan una propuesta, inteligente por favor, que gracias a ellos podría ser extensible para todos. O no. En algún sitio seguro que hasta votan que ellos no la quieren.
Y si se van, pues se van. Están en su derecho. Y no, el PP no sobrevive a eso.
Eso es una falacia que, a fuerza de repetirse, parece ir convirtiéndose en verdad para los nacioanlistas. Cuando todo ha sido una maniobra de Mas, para cambiar a la masa del 15-M, que hizo lo del ataque al Parlament, en masa independentista diciendo que la culpa de todo es de Madrid y no suya.
Año 2011. 10.000 personas en la manifestación de la Diada que se hace todos los años.
www.lavanguardia.com/politica/20110911/54214522987/miles-de-personas-s
"Unas 10.000 personas, según la Guardia Urbana, han participado en la marcha independentista que cada año se celebra para conmemorar la Diada Nacional de Catalunya"
La ANC se constituye en Marzo del 2012 y curiosamente es la que se encarga de preparar la manifestación de la diada.
www.elperiodico.cat/ca/noticias/opinio/lanc-lagit-prop-secessio-321990
"¿Como ha conseguido la ANC convertirse en el eje del proceso soberanista catalán, en el vigía que marca a partidos e instituciones el camino a seguir? Todo empezó el 30 de abril de 2011 con la reunión en el Palacio de Congresos de Barcelona de la Conferencia Nacional por el Estado Propio, a la que asistieron 1.500 personas, entre ellas eximios representantes del independentismo entonces minoritario, como el exmonje de Montserrat Aureli Argemí, el escritor Julià de Jòdar, el actor Joel Joan, el cantante Lluís Llach, el antiguo teórico del federalismo Ferran Requejo, las hermanas Blanca y Eva Serra o el profesor de Filosofía Josep Maria Terricabras."
A partir de ese momento, CDC se apunta a ese carro minoritario y empieza a mover a sus bases y al resto de partidos políticos, del mismo modo que se hizo con la manifestación del Estatut, promovida desde altas instancias de la Generalitat y a la que se apuntaron prácticamente todas las fuerzas políticas excepto PP. Justo en ese momento acaba de pasar un año de lo del 15-M y lo del Asalta al Parlament estaba recientísimo. Mas ve una manera de vehicular el odio que se está generando con sus recortes y sus políticas de derechas hacia su gobierno, que se acababa de reflejar con él teniendo que entrar en helicóptero en el Parlament, en el enemigo externo que pueda desviar la atención de su gestión, hacia España. Con esta idea llama a sus bases a participar. Unió hará lo mismo,… » ver todo el comentario
¿Pero no ves que le tiemblan las piernas? ¿Tú crees que el caraplasma llama a Ken y a los otros mongolos si él pudiera atribuirse todo el mérito de aplastar a los catalanes? Quiere cobertura está acojonado completamente. Ahora si él la caga, la cagamos todos. Estos imbéciles en vez de desmarcarse le hacen la ola. Los cojones los llamaba si tuviera tan claro que el tema es tan rentable electoralmente.
Ya te digo que si hay independencia será por causa del gobierno español. Ni lo dudes.
Para eso cierran filas. Para cuando la caguen, que redunde en votos suyos. Pues no, que la caguen, ellos gestionaron el tema, ellos que reciban la recompensa.
Ya pero no es lo mismo venir de una independencia unilateral a no estar en la ONU por X motivos, pides ser miembro y sin conflicto de por medio no te van a vetar. Para eso tienes que tener unos buenos primos que te protejan y te puedan colocar en el resto de organismos internacionales que al final es lo que importa. Cataluña no creo que los tenga.
¿Valls diciendo que el Barcelona se viniese para la liga francesa? Será una opinión personal, la verdad no entiendo para que nadie querría meter al Barcelona en cualquier liga es un rival menos, puedes intentar coger su nicho de mercado y menos competencia a la hora de fichar.
Por no hablar que no me veo a los franceses no ganando su liga y si un equipo extranjero.
De todas formas aquí que yo sepa no podrían jugar en un principio por mucho que estén en la liga ahora. El club de Andorra puede jugar en España gracias a una ley a la carta para este equipo. Por tanto se tiene que aprobar en el parlamento no vale con que la LFP acceda.
Pues que se le eche, que se le eche.
La ONU da igual, lo que importa como siempre son los amiwitos que tienes.
Sí, dijo eso, y se fue a ver al Barça a Alemania en avión oficial (y tuvo que devolver la pasta de su bolsillo cuando se descubrió, pero no, no dimitió). Aquí nadie es tonto, el mensaje es claro: si lo conseguís y ellos son tan tontos como para putearos, esta es vuestra casa.
A Francia le suda la polla que gane el Barça la liga todos los años. Ellos están a otra cosa, las religiones de masas son para la plebe.
Él lo dijo porque el Mónaco lo hace. No hay ningún problema, sólo que el Barça iría en UEFA como equipo francés y no catalán.
Si me hablas del catalán, hay variantes para todos los gustos. A mí es que discutir por discutir ni me presta ni le veo sentido. Los argumentos serán muy guays a nivel de detalle académico pero al final Kosovo es independiente, el Donbás lo es de hecho (y eso ya no va a cambiar, sólo vestirán el muñeco para que parezca otra cosa y listo) y Catalunya pues ya se verá. Hay dos opciones, que el gobierno español encadene una sarta de disparates, cosa que se le da muy bien, que tengan como resultado que se reconozca esa independencia para evitar un estropicio mayor, calcula tú la probabilidad, o que se convoque un referéndum, en ese caso si tú a alguien objetivamente le ofreces algo que le conviene y le beneficia más, esa opción sale elegida salvo que la gente no se lo crea.
Y esto es todo, lo demás es dar vueltas a la noria, o sea, masturbarse.
Sobre cuándo algo es de hecho, lo que demuestran tus ejemplos es que la soberanía ejecutiva recae en el ejército y en si este es capaz de defender la postura por la que ha sido llamado. Punto. Cataluña no dispone de ejército ni de aliados en el mundo. Suponer lo contrario sería como intentar satisfacer el oscuro deseo de algún delirante independentista: que la tercera guerra mundial (no ya civil) empezase en Cataluña para así poder sacar pecho de ser por fin un actor importantísimo a escala global.
A la UE y a la OTAN les da igual que Hispanistán se desintegre. Exactamente igual. Y el precedente también les suda la polla. A Alemania desde luego no le va a afectar, en cambio violencias y represiones sí. Por eso le tiemblan las piernas al plasma.
Mira, la regla es desde hace tiempo NO ME REVUELVAS EL GALLINERO, que me jodes los ingresos. Los peperros aún siguen con el chip viejo y así les va. Mira cómo le ríen las gracias al Orban y mira cómo pasan ya olímpicamente de Ucrania. Y no, no es sólo por Rusia. Es que si meto y no saco, tenemos un problema.
"Todos los pueblos de la lista de pueblos con derecho a la autodeterminación tienen derecho a la autodeterminación".
Marcas el suelo con una tiza, y ya tienes un territorio.